שיחה:בית מדרש גור

ערך זה מבולבל. האם זה ערך על בית המדרש של אדמור"י גור בעיירה גור, או על בית מדרשו של האדמו"ר הנוכחי בירושלים? --גר צדק - שיחה 13:25, 9 באוגוסט 2012 (IDT)

זה לא מוטל בספק

נרו יאיר אני מדבר לאחר ההרחבה. אין חולק על עובדה זו. לצערי, זהו בית המדרש הגדול בעולם. אני לא צריך לספר לך שחסרים מקורות באינטרנט על הציבור החרדי ובפרט על חסידות גור. זה מוזכר כאן: ישראל כהן, ‏צפו: יציקת היסודות לבית המדרש החדש של גור, באתר כיכר השבת, 23 בנובמבר 2016 ישראל כהן, ‏הרחפן תיעד: כך נבנה בית המדרש החדש של גור • צפו, באתר כיכר השבת, 16 בינואר 2018--שיבת ציון - שיחה 14:18, 27 במרץ 2019 (IST)--שיבת ציון - שיחה 14:18, 27 במרץ 2019 (IST)

אני לי מושג למה אתה מצטער. בערך כתוב שלאחרונה נחנך אגף. המקורות מדברים על בית מדרש חדש. האם הכוונה לאותו דבר? אם כן - צריך לתקן את הערך. על כל פנים, אתה צריך להביא מקור אמין לאחר הבנייה שבו כתוב שזהו בית הכנסת הגדול בעולם. או שאולי אתה מחלק בין בית כנסת ובית מדרש? על כל פנים, לא מספיק שאין חולק. עניין נוסף הוא הבהרה כיצד מודדים. במטר מרובע? של האולם המרכזי? של הבניין כולו, כולל, נניח אולמות שמחה? אולי מודדים במספר כיסאות? מי בכלל בדק את זה לעומק, מלבד היחצנים (שלהם אין הרבה מוטיבציה לחפש מתחרים רציניים)? נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ט • 15:37, 27 במרץ 2019 (IST)

שיבת ציון צודק, ואם לרדת לפרטים, אין במדינת ישראל עוד אולם תפילה דתי יהודי, כמו זה הקיים בבית המדרש של גור, על אחת כמה וכמה, לאחר ההרחבה. האם יש אולם תפילה סודי גדול יותר במקום אחר? אולי. עד שלא נגלה אותו אין סיבה לשחזר את העריכה. ישראל - שיחה 17:03, 27 במרץ 2019 (IST)

מישהו יכול לתאר כאן מה השטח שלו במ"ר? דגש — 17:09, 27 במרץ 2019 (IST)

מאוד יכול להיות שהוא צודק, וגם יכול להיות שהוא טועה. אם יובא מקור אמין נוכל להתקדם הלאה. ונא לשים לב גם לשאר שאלותיי למעלה. נרו יאיר • שיחה • כ' באדר ב' ה'תשע"ט • 17:39, 27 במרץ 2019 (IST)

נרו יאיר מדובר באגף חדש המחובר לאגף הישן, והבאתי מקור אמין שביום פרסום הכתבה זהו בית המדרש הגדול ביותר. אין חילוק בין בית כנסת לבית מדרש. לא מספיק אבל גם לא צריך לערער וכאמור ישנם מקורות. בכל מדידה שהיא זה יוצא הגדול ביותר כולל חדרי ספח ולא כולל. דגש חזק תנסה להעיף מבט במפות גוגל או משהו אחר ברשת (תראה בכתבה השניה שהבאתי למעלה) ותבין שזה בכלל לא בהשוואה לבית כנסת אחר.--שיבת ציון - שיחה 22:57, 30 במרץ 2019 (IDT)

תוכל לצטט את הלשון המדויקת של המקור האמין שאתה מסתמך עליו? כמה זמן לדעתך הוא הקדיש לבדיקה מעמיקה מהו גודלם של שאר בתי הכנסת בעולם? מאיפה לי לדעת אם משהו בהשוואה או לא בהשוואה אם איננו יודעים מיהם מספר שתיים ושלוש וארבע? ואם אפשר להתייחס גם לשאלה בעניין מטראז'. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשע"ט • 16:54, 31 במרץ 2019 (IDT)

חבל להפנות את הדיון למקום שהוא כלל איננו נמצא בו. המחלוקת היא האם לכתוב שבית המדרש הוא הגדול ביותר במדינת ישראל, או לא. הוצע גם לבדוק במפות גוגל, ולנסות להשוות. כמו"כ, האם מישהו רוצה לטעון שיש בישראל בית מדרש גדול יותר? ישראל - שיחה 17:00, 31 במרץ 2019 (IDT)

אף אחד לא צריך לטעון משהו אחר. אתם צריכים להביא מקור אמין לטענה הזאת, לא להפך. כך זה עובד. בהחלט ייתכן שזה נכון, אני פשוט לא יודע. אני רק יודע שצריך להביא מקור אמין לטענה כזו. ולמרות שהדגשת את המילים "מדינת ישראל", שיבת ציון בפירוש מדבר על העולם. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשע"ט • 17:11, 31 במרץ 2019 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מתייחס לעריכה ששוחזרה בערך. לעת עתה אתה בעמדת יחיד בהתנגדותך. לא יזיק לקבל את חוות דעתו של מש:ביקורת, על כל הנאמר לעיל. ישראל - שיחה 17:13, 31 במרץ 2019 (IDT)

במחילה, העריכה שלי היא בסך הכול בקשת הבהרה על מה שכתוב בערך "על פי הערכות". נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשע"ט • 17:16, 31 במרץ 2019 (IDT)

המקור הוא כיכר השבת ולפי כללי ויקיפדיה לא מוטל עלי להתחקות אחרי מקורות כתבתו ולא אכפת לי כיצד הוא בדק זאת שכן מקור בעיתונות נחשב אמין מספיק ועל המערער להוכיח כי נפל פגם בעבודתו העיתונאית.אני חוזר שנית כי נהיה כאן דיון מבולבל: ישנו מקור עיתונאי המובא בתחילת דף השיחה הזה כי בית כנסת גור הוא הגדול בישראל. מספר 2 בישראל הוא בית הכנסת של חסידי בעלז (שלפני שיפוץ בית כנסת גור התחרה על התואר הגדול ביותר) אם זה מעניין אותך, כשאחריו נמצאים ביהכנ"ס הניאולוגי בבודפשט וביהכנ"ס עמנואל בארה"ב שאף אחד מהם לא מתקרב לגודלו של ביהכנ"ס גור. יש בהם כ 2-3 אלף מקומות ובבית הכנסת גור נערך לפני ההרחבה כנס בהשתתפות 10.000 איש בישיבה ובהרחבה לבדה אכלו בחגים האחרונים 3.500 איש כשהם לא ממלאים אפילו חצי מההרחבה. לצערי אני לא יודע כמה המטראז', אם זה חשוב לך תוכל לנסות לברר בעצמך.--שיבת ציון - שיחה 18:35, 31 במרץ 2019 (IDT)

גם בכתבה הזו מצויין שיש אומרים והתפלספות גדולה. נדרש להביא מקור איכותי לטענה כזו. אגב, כיכר השבת הוא לא אתר אמין, הם נוהגים לבלבל עובדות יחד עם דעות, ידיעות עם כתבות ממומנות ועוד כיד הטובה • חיים 7 • שיחה • 18:50, 31 במרץ 2019 (IDT)

בוקר טוב חיים 7 בכתבה השנייה שהבאתי אין שום התפלספות. הטענות שהעלית נגד כיכר השבת רלוונטיות כלפי כל כלי תקשורת בעולם. אם ברצונך לפסול את אתר כיכר השבת עליך להוכיח שהוא לא אמין, להעלות להצבעה (מאחר ולא יהיו פשרות בשאלה זו), ומייד לאחר מכן להתחיל לערוך את ויקיפדיה מחדש שכן האתר הזה ושכמותו מצוטטים מאות ואלפי פעמים בויקיפדיה. איך שלא יהיה, פסילת כלי תקשורת לא תעשה בכזו אגביות ועד שלא יוחלט אחרת כלי תקשורת ישארו מקור מספיק כפי שהיו מיום קום ויקיפדיה.::

(בוקר טוב? אתה בהוואי? דגש — 19:07, 31 במרץ 2019 [IDT])

רק הבדל אחד קטן, בכדי להביא מידע הנדסי מהימן אנו נדרש למקור איכותי, ולא לעיתונאי. כשם שמידע על נשואי הערכים אנו נעדיף ראיון ולא "תחקיר עיתונאי" • חיים 7 • שיחה • 22:33, 31 במרץ 2019 (IDT)

מלבד דברי חיים, אני נאלץ להזכיר שוב את העובדה שזה לא כתוב בכיכר השבת. שיבת ציון, בסוף תצטרך לצטט את המשפט שאתה נתלה בו, אולי כבר הגיע הזמן. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשע"ט • 22:43, 31 במרץ 2019 (IDT)

באדיבות ד"ר גוגל:

• דרור פויר, ‏לשם שמיים: הצצה אל כלכלת חגי תשרי בבתי הכנסת, באתר גלובס: "זהו בית הכנסת הגדול ביותר במדינת ישראל".
• כרמית ספיר-ויץ, מאה שערים: מטר מכאן, ועולם אחר, באתר ynet, 4 בינואר 2007: "כשבמרכזו מתוכנן בית הכנסת הגדול ביותר בעולם".

על כיכר דילגתי, וכך גם על בחדרי, משום שלדוגמה זה האחרון פרגן לוויזניץ (במימון?), את "בית המדרש הגדול ביותר בעולם". יפה שידע להסתייג עם "לדברי ראשי הועד". בכתבה בת עשור וחצי אני מוצא את מעריב מעניק את תואר האליפות לבעלז. איני בקיא בהרחבות בבעלז ובגור כדי לנסות לבנות ציר זמן של הטוענים לכתר. קובץ על יד • שיחה • 22:39, 2 ביוני 2019 (IDT)

אני חושב שהדגמת גם אתה למה קשה להסתפק בנושאים כאלה באמירות אגב של כתבים. מישהו צריך לעשות חשבון של מטרים, שזה הרבה יותר קשה מלהכריז בידענות מרשימה "הכי גדול בעולם". גם מה זה בדיוק בית הכנסת הכי גדול? השטח שתופס הבניין? סיכום המטראז' של כל הקומות? ההיכל המרכזי? כולל השטיבלך והאולמות והכיתות ושאר הנספחים? נרו יאיר • שיחה • כ"ט באייר ה'תשע"ט • 12:47, 3 ביוני 2019 (IDT)

קובץ על יד, האם אתה אכן תומך בהשבת הפרט לערך? אם כן, יש כאן רוב בדף השיחה. ישראל - שיחה 21:41, 3 ביוני 2019 (IDT)

אני עדיין ממתין שמישהו ייתן אינדיקציה ברורה לגבי גדלו, ולגבי גדלים של בתי כנסת אחרים (לא כתבות סיקור אוהדות נטולות נתונים; ודאי לא כתבות מעידן התכנון). השיטה של להתעלם מטענות בנימוק של "רוב בדף השיחה" היא לא רעיון טוב אנציקלופדית. אם זה המצב, איאלץ להתנגד. דגש — 21:57, 3 ביוני 2019 (IDT)

מבחינתי אפשר להביא את המידע הזה באופן מסויג. די בכך שנציין שהוא מהגדולים בעולם/בישראל. באופן כללי, כאנציקלופדיה, עדיף לנו לוותר על מידע מאשר להביא מידע שגוי. קובץ על יד • שיחה • 01:54, 4 ביוני 2019 (IDT)

יופי

האגף החדש מתוכנן להיות יפה יעקב צבי 2006 - שיחה 12:09, 22 באוגוסט 2019 (IDT)

משוב מ-2 בנובמבר 2023

לגבי הנושא-גידור שטח ציבורי: מחקתי נושא זה וחסמו אותי בגלל כך, אני חשוב שנושא זה הוא נושא קיצוני מגעיל ולא לעניין!!! מדברים על בית מדרש לקהילה גדולה בעם ישראל ואיכותית ב"ה כפי שכולם רואים ויודעים! בשנים האחרונות הקהילה גדלה באופן גבוה הן בכמות והן באיכות כאשר עשרות מאות ואלפים יודעים מאות ואלפי דפי גמרא! אני חושב שזה קטנות המוחין לדבר על טות כזו וזה מראה גישה רדודה ונחותה לגמרי!!! ישנו שטח יחסית קטן בכניסה לביהמ"ד למעלה שסגרו בגדרות על מנת שלא יהי פתוח המבנה לכל הרוצה בלי שמירה ובדיקה ובדיוק כמו שלכותל ולהבדיל לבניני האומה וכל אולם בסדר גודל גדול ינו כזה מתחם ביניים שדרכו נכנסים בצורה בטיחותית יותר כך גם כאן, הלכו אנשים מושחתים ו'הלשינו' כאילו שזה המטרה להשטלט על המקום.. כמובן לכן נתלה שלט ע"פ החוק היבש. אך לעשות מזה 'עסק' ולדבר על זה כאילו שזו אחת מהדברים העיקריים של המקום זו חוצפה גדולה ועתידים אלו שכתבו זאת ואלו שנתנו לזה יד ולגיטמציה לתת את הדין ויענשו על כך בשמים בוודאות. תתנתקו מהם ומהמונם! תזהרו מהם! ומתחקו קטע מביש זה לעמן היהדות ולמען כל עם ישראל. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.253.242.19‏ 10:13, 2 בנובמבר 2023 (IST)

גם אני מצטרף לנכתב לגבי הנ"ל. ובקשתינו למחוק קטע מביש זה בערך המרומם!

תינוקיות וילדות שמדברים על בית מדרש מפואר וגדול וריכותי בסדר גודל שאין בנמצא מכל כיוון שבוחנים אותו! מקום מרווח ומכובד לרבבות חסידים שבאים להסתופף בצל רבם שליט"א. מקום בו מתקיים המנין הענק ביותר בכל העולם בימים הנוראים ובעוד ממועדי השנה. ויורדים לפרט השולי והחולי הזה!!! זה המקום? זה מהמוטיבים שלו??? למי שלא מכיר מדובר בפיסת חניה שגידרו לצורך אבטחה ההמונים שמגיעים וכל רכב שמגיע ונבדק נפתח לפניו השער אם יש מקום בפנים!! אז במקום להתעסק בשטות הזו בבקשה תעיינו בפנים.. בתוך המוסד המפואר הזה.. מה הוא מגדל? מה היחודיות שלו?? 'אין זה כי אם בית אלוקים וזה שער השמים' 109.253.242.19‏ 10:19, 7 בפברואר 2024 (IST)

שחזור עריכה

מש:Gilgamesh, אמש שחזרת עריכה שביצעתי בערך זה, ניסחתי את המידע ודייקתי אותו לפי המקורות, וגם איחדתי את המקורות להערה אחת, האם הנך מתנגד לעריכתי זו, ואם כן, אשמח להסבר מדוע. ‫2.52.196.107‬ 23:13, 10 ביוני 2024 (IDT)

הסרת מידע רלוונטי גילגמש • שיחה 05:23, 11 ביוני 2024 (IDT)

אנונימי הכניס את המשפט "כשהכניסה אליו מתאפשרת רק באמצעות קוד הידוע רק למי שנמנה על החסידות" האם זה מגיע מחוסר ידיעה או מהכפשה .

אין שום קוד בכניסה לחניה.קאצק • שיחה 08:14, 11 ביוני 2024 (IDT)

משתמש:Gilgamesh, אבקש שתמקד אותי איזה מידע בדיוק הסרתי, העריכה הייתה לפי המקור בערך.
מש:קאצק, במקור שמופיע בערך, כתוב כך: מעדויות ותיעודים שונים שהגיעו לידי "כל העיר" עולה כי השטח הציבורי הפתוח גודר והפך למתחם חניה שבו שומר וקודן. הכניסה לא מתאפשרת למי שלא נמנה על החסידות, איני יודע מה קורה נכון להיום, אבל באנציקלופדיה אני לא יכול להסתמך על עדות של משתמש אנונימי שטוען שאין קוד. ‫2.52.196.107‬ 13:15, 11 ביוני 2024 (IDT)

המקור כל כך רעוע ומרושל שאני מסופק אם בכלל זכאי להיחשב מקור בויקיפדיה, כותבים שם שמדובר על שכונת מקור ברוך אבל לפי הערך הבנין נמצא בכלל בשכונה אחרת ירמיהו ושנלר מחוץ למקור ברוך לפי מפה של עיריית ירושלים

אפילו פרט כל כך בסיסי לא בדקו לפני פרסום הכתבות זה נראה לך רציני? וגם זה ישן לפני 5 שנים, איך אפשר להסתמך כך על מידע לא עדכני? ‫37.60.43.233‬ 00:51, 13 ביוני 2024 (IDT)

זה רק מוכיח על האמינות של הכתב והכתבה .אף פעם לא היה שם קודן.קאצק • שיחה 08:21, 13 ביוני 2024 (IDT)

לא מכיר אתכם ואין לי דרך לדעת מהם האינטרסים שלכם. מקור עיתונאי הוא מקור אמין למידע בוויקפדיה (גם כאן בדקה 14:13 ניתן להווכח שיש קוד למקום מסויים שאמור להיות פתוח לציבור הרחב). משתמש:Gilgamesh, מותר לך לא להסכים עם עריכה, אתה טענת שביטלת את העריכה כיוון שהיא הסירה מידע, אני מבקש לדעת מה לדעתך בדיוק הוסר, אני לא רואה שהסרתי שום פרט ממה שהיה כתוב קודם לכן. ‫2.52.195.63‬ 12:07, 13 ביוני 2024 (IDT)

עיון בהבדל גרסות מלמד שכן הסרת. מעבר לזה לא אתייחס. גילגמש • שיחה 12:12, 13 ביוני 2024 (IDT)

טעות בידך, מקור עיתונאי הוא מקור נחות מאוד בויקיפדיה, משתמשים בו ממש בלית ברירה והוא מדורג נמוך מאוד ברשימת המקורות, הכתבה המדוברת היא גרועה בהרבה מאשר סתם מקור עיתונאי, הטעות הגסה שבה מספיקה כדי לפסול אותה, זה משקף את בקרת איכות הירודה ואי אימות המידע של המקומון הזניח הזה

המקרה בכלל לא דומה למקור עיתונאי קלאסי ‫37.60.43.233‬ 12:19, 13 ביוני 2024 (IDT)

משתמש:Gilgamesh, אם השחזור שלך היה אכן ענייני, לא היתה לך בעיה לכתוב במפורש איזה מידע הוסר, העריכה שלי לא החסירה שום פרט ממה שהיה כתוב שם קודם, ס"ה ניסוח ודיוק של העובדות לפי המקור.
אנונימי יקר, האם אתה מצפה ממני ללכת לשם פיזית ולבדוק האם קיים קודן או לא?חלק ניכר (אם לא רוב) המידע שיש היום בוויקיפדיה מבוסס על מקורות עיתונאיים, מסכים לגבי הטענות שהעלית על האתר הספציפי, אבל בהיעדר מקור מידע אחר, אין לי אלא לסמוך עליו (והבאתי גם מקור מכלכליסט שיש מקום סגור עם קוד). ‫2.52.195.63‬ 12:56, 13 ביוני 2024 (IDT)

הניסוח הקודם היה תמציתי ואנציקלופדי יותר.

בערך על הרב לנדא אתה מפקפק על פרופסור בראון ופה כתבה מרושלת עם טעויות נחשבת לדעתך מקור. הבנתי

כתבת קודם ׳אין לי דרך לדעת מהם האינטרסים שלכם׳ אז אולי ספר לנו האינטרסים שלך? גילגמש צודק שהחסרת פרטים בעריכה שלך ואם אתה אפילו לא מסוגל למצוא אותם בעצמך זה אולי מסביר את הענין. ‫37.60.43.233‬ 13:11, 13 ביוני 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בנוסח הקודם היו חסרים פרטים שתרמו לדעתי להבנת העניין. אד הומינם מופיע כשהמגיב מבין שאין לו מה לטעון לגופו של עניין. ‫2.52.195.63‬ 13:36, 13 ביוני 2024 (IDT)

כשמישהו תוהה בקול על אינטרסים של אחרים בזמן שהוא מתעקש להיתלות במקור נחות ולפקפק במקור אקדמי (בערך אחר) אחרי שהסבירו לו שהחסיר פרטים התגובה שלו הטובה ביותר להתנער מהביקורת זה להלין על אד הומינם. ‫37.60.43.233‬ 13:46, 13 ביוני 2024 (IDT)

אולי אני קשה הבנה, אבל עד כה לא הצלחתי להבין אלו פרטים הסרתי, אני יותר מאשמח אם תואיל לכתוב 'ברחל בתך הקטנה' במה מדובר (זה לא משנה באלו עטיפות תשתמש, כל טענה שמתייחסת לגופו של אדם, גם אם היא באה לתאר את רמתו האינטלקטואלית של בן שיחך ומשכך להסביר מדוע דעתו נחותה משלך, היא אד הומינם ואינה תורמת מאומה לדיון, ועל אחת כמה וכמה, שאינה תורמת לתרבות הדיון). ‫2.52.195.63‬ 14:06, 13 ביוני 2024 (IDT)

מלחמת עריכה

@2.52.196.63 @46.19.86.67 בבקשה תדונו כאן על השינויים וכשתהיה הסכמה ביניכם תכניסו אותם במקום לריב דרך תקצירי עריכה שיפוץ-ניק • שיחה 13:55, 15 באוגוסט 2024 (IDT)

אני רואה שהאונימי ממשיך עם מלחמת עריכה מחכה שמפעיל יעזור פה בינתיים אכתוב חלק מהערות על המידע

א. המידע כמו שהוא עכשיו לא תקין המיסגור בפרק נפרד בלי להביא את התגובות זה בלתי נייטרלי

ב. הכותרת לא מתאימה לתוכן שימוש חורג זה רק מגורי הרב כי העיכוב בפתיחת המקוה זה לא שימוש חורג והעיכוב של שנה ומשהו בפתיחת המקום :באופן קבוע זה לא שימוש חורג ובכלל לא שווה אזכור גם במקור לא אמרו שזה שימוש חריג זה המצאה של האנונימי

ג. הטענות על מגורי הרבי לא יכול להיכנס בצורה כזאת בלי לכתוב שיש מקורות אמינים יותר שיש היתר בניה לדירה 700 מטר מלפני עשרות שנים ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 14:23, 19 באוגוסט 2024 (IDT)

אתה צודק. טעיתי לגבי הגירסה היציבה.

א. זה שאין תגובות זו לא עילה למחיקה, אתה יכול להביא אותם. ב. כל המתחם הוא מבנה ציבור, יש לזה משמעות מבחינה תכנונית ועירונית, ראוי לציין כל חריגה שיש במבנה (כך גם חשבו בכלכליסט שהשקיעו בצילום והפקת הכתבה). ג. אתה מוזמן להכניס את המידע שיש לך עם מקור. כל הטענות האלו לא מספיקים להסרת מידע עם מקור מגוף עיתונאי מוכר. ‫2.52.195.189‬ 16:59, 20 באוגוסט 2024 (IDT)

יש לך טעות לא כל המתחם מבנה ציבור זה שתי מבנים צמודים מחוברים חצי זה מבנה ציבור בהקצאה וחצי זה נמכר לעמותה בחוזה חכירה כך כתוב בערך וכך גם התגובה של החסידות שדירת הרבי היא במבנה בבעלות העמותה

מחקתי תוכן כי זה היה לא ניטרלי פלוס חוסר דיוקים גדולים בכלכליסט כתבו רק על ההיכל הגדול שתקרתו בגובה שתיים וחצי קומות ואתה כתבת על כל המבנה חוצמזה זה פרט חסר חשיבות כמו שהסברתי והטענה של מגורי הרבי היא הפוך לגמרי ממה שכתוב בערך אי אפשר לבלבל את הקוראים ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 13:44, 22 באוגוסט 2024 (IDT)