שיחה:ברל כצנלסון

הוספת נושא
שיחות פעילות

ביוגרפיהעריכה

לפי הביוגרפיה של אניטה שפירא ברל התייתם מאביו ואימו פרנסה בדוחק את המשפחה. --אנונימי לא חתם מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אכן. אני מתקן --פלבאי צהוב - שיחה 15:40, 4 ביולי 2008 (IDT)

מאמר לזכרועריכה

בערך מופיע: ש"י עגנון, שהיה מקורב מאוד לברל ופרסם אחדים מסיפוריו ב"דבר", כתב מאמר לזכרו, "על ברל כצנלסון", שפורסם ב"הארץ" ב-25 באוגוסט 1944 ויצא לאור גם כחוברת עצמאית. במאמר כתב עגנון כי ארבעת האנשים שעצבו את פני היישוב הם "ברנר ורופין ורבינו הקדוש אברהם יצחק הכהן קוק וברל כצנלסון".

מכיוון שכל גיליונות "דבר" עד שנת 1960 נסרקו ועלו באתר הספריה הלאומית http://www.jpress.org.il/Default/Skins/TAUHe/Client.asp?Skin=TAUHe&enter=true&sPublication=DAV&Publication=DAV&Hs=advanced&AW=1263466864406&AppName=2 חיפשתי את המאמר המדובר ולא מצאתי. האם ניתן לאתר אותו? אם לא, אולי ראוי לתקן את הערך --אנונימי לא חתם מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ככתוב, המאמר הזה פורסם ב"הארץ" ולא ב"דבר". הוא הודפס גם כחוברת וממה שהבנתי, הודפס שוב בשנת 2000, שוב בהוצאת שוקן. ‏odedee שיחה 13:32, 14 בינואר 2010 (IST)

אמר או לא אמר?עריכה

odedee הסיר ציטוט המיוחס לברל שניתן לו מקור - דבר, 1.5.1936 - בנימוק המוצדק שהציטוט אינו מופיע שם. בדיקה שלי בארכיון "דבר" לא מצאה את הציטוט בגיליון כלשהו של "דבר". עם זאת, גוגל מציג 400 דפים שבהם מופיע הציטוט, מצב שמלמד משהו על אמינות הרשת. בכל אופן, באחד הציטוטים ניתן מקור אחר: כתבי ברל כצנלסון, כרך ח', עמוד 18, הוצאת מפא"י, 1936. זהו מקור שביקור בספריה מאפשר את בדיקתו. בשלב זה אין להחזיר את הציטוט, אך הדבר יתאפשר לאחר וידוא המקור. דוד שי - שיחה 06:57, 5 באפריל 2010 (IDT)

בעיון בארכיון "דבר", הציטוט המדובר פורסם בתאריך 4 במאי 1936: ברל כצנלסון, "אל מול פני המערכה, (דברים באספת אחד במאי באמפיתאטרון של התערוכה בתל אביב)", יום שני, י"ב באייר, תרצ"ו (4 במאי 1936) עמוד 2. (הציטוט המדובר מצוי תחת הסעיף "עבדות בתוך המהפכה", ומתחיל בעמודה הרביעית למטה: "היש בעמים, אשר מבניו..." וממשיך בעמודה החמישי למעלה).קישור למאמר בארכיון. GAP - שיחה 09:49, 15 באפריל 2013 (IDT)
הטקסט המדובר שנמחק:

כצנלסון הביע גם התנגדות נחרצת לתופעה של אנטי-ציונית שאפיינה חלק מהאליטה האינטלקטואלית (ובמיוחד ברית שלום). ב- 1.5.36 (צ"ל 4.5.36) , פרסם מאמר בדבר, והוא כותב בין השאר:

היש עם בעמים, אשר בניו הגיעו לסילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל ייסוריו הם בזויים ושנואים, וכל מה שעושה אויב עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס, ממלא את לבם, רגש הערצה והתמכרות? .

..וכאן בארץ ישראל.. (ההמשך בסוף הפסקה)

ידבקו בו חיידקים של שנאה לעצמו, עד כדי כך שיראה את הגאולה בנאצים הפלשתינים שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואולוגית של אירופה, עם תאוות הפגיון שבמזרח.

GAP - שיחה 10:19, 15 באפריל 2013 (IDT)

שלום חברי ויקיפדיה היקרים. הציטוט הוא אמיתי ומצאתי אותו בארכיון של עיתון דבר מתאריך 04.05.1936 (יום שני). התמונה כאן עם סימון שלי: http://s24.postimg.org/4o3bx8ct1/berel.png
כאן הקישור לארכיון לכתבה המלאה
http://jpress.org.il/Olive/APA/NLI_heb/SharedView.Article.aspx?parm=PlX7R1W3W1FXwA7NZQQ31BW091VBwkFVEnoBzlXTnkBqaIS%2BVPGRAz2sFB2eWQopYw%3D%3D&mode=image&href=DAV%2F1936%2F05%2F04&page=2&rtl=true
האם כתוצאה מכך הציטוט יחזור לערך? 84.108.145.20 22:05, 11 ביוני 2014 (IDT)

חוסר התאמה בתאריכיםעריכה

בפסקה על פטירתו, כתוב שהוא נפטר בכ"ה באלול 1944 (12 לאוגוסט) וכתוב שאלתרמן כתב טור לזכרו בכ"ט באב 1944 (18 לאוגוסט), יוצא שאלתרמן כתב על ברל טור לזכרו לפני שהוא נפטר ובתאריכים עבריים שלא יכולים לתאום את התאריכים הלועזיים...

תגובה לחוסר התאמה בתאריכים: 12 באוגוסט 1944 חל בכ"ג באב תש"ד ולא בכ"ה באלול. יש לתקן בערך!!

תיקנתי. תודה רבה! יעלשיחה 09:04, 29 ביולי 2012 (IDT)

ברל כצנלסוןעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:ספר אורחים

המידע אודות ברל כצנלסון מזין ומספק, ניתן להוסיף שביה"ס הניסויי הפתוח המדהים בחיפה קרוי על שמו של ברל כצנלסון. ביה"ס הפתוח קרוי גם בארי. 79.177.1.216 23:01, 1 באוקטובר 2012 (IST)

תודה. ציין בבקשה מקור למידע. Nachum - שיחה 12:15, 2 באוקטובר 2012 (IST)
זה אכן נכון - אתר ביה"ס הפתוח ע"ש בארי. עם זאת, בתי ספר רבים בארץ קרויים על שם בארי, ולא נוכל לציין את כולם בערך זה. צויין בקצרה כי נקראים על שמו מוסדות חינוך ברחבי הארץ. תודה, Ravit - שיחה 09:19, 6 באוקטובר 2012 (IST)

קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 06:05, 14 במאי 2013 (IDT)

חסר כאן מידעעריכה

הכל כתוב כאן יש לי את כל מה שאני צריכה אבל אני לא מוצאת איפה מוזכר ביאליק או מתי הוא נפטר ומה עם מפעל האגדות לא מצאתי 213.57.131.7 09:13, 1 בדצמבר 2015 (IST)תודה

גרסה יציבהעריכה

העברה מויקיפדיה:בקשות ממפעילים

ראו נא את תקציר העריכה כאן. הגרסה היציבה היא מ-4 ביולי 2008‏ בשעה 15:44 שנכתבה על ידי פלבאי צהוב ע"פ הביוגרפיה של אניטה שפירא, שאותה הוא קרא כפי שציין בתקציר העריכה שלו. ציינתי בתקציר העריכה שלי כי בעת הצורך ניתן לדון בדף השיחה ולקבל רוב למחיקה. כל עוד אין רוב למחיקה, יש להשאיר גרסה יציבה של 11 שנה. מי שרוצה להסיר נוסח ששרד שנים, צריך לנמק את ההסרה בדף השיחה, בלי להפר מולי את וק:כה בתקציר העריכה שלו. כאן אוסיף ואציין כי גם נוסח זה נמחק, וזו מלחמת עריכה. לעניין הטענה כאילו "לא קראתי מקור", קראתי מקורות אחרים, שבהם כתוב על זיקת כצנלסון לציונות הסוציאליסטית מגיל עשר עד גיל 14. מסיר הטקסט כתב ביוזמתו את הטקסט הבא על סמך אותו מקור: "בבית אביו נערכו ויכוחים סוערים בשאלות הסוציאליזם, ארץ ישראל והציונות", אף על פי שטקסט זה חסר חשיבות אנציקלופדית, ולטקסט מלפני 11 שנה שהוסר – יש חשיבות אנציקלופדית. מסיר הטקסט לא ציין כי בית אביו של כצנלסון היה של "חובבי ציון", והוויכוחים סביב שולחן האוכל היו על דרכו של אחד העם מול הציונות המדינית של הרצל, ועל הגל הסוציאליסטי - מהפכני. נוסח זה יותר ברור ויותר משמעותי מאשר "ויכוחים סוערים בשאלות הסוציאליזם". ליתר בטחון הסתכלתי בדף השיחה של ברל כצנלסון, אין שם התייחסות לסוגיה זו, וההודעה האחרונה שם היא מדצמבר 2015. דוריאןDGW – Talk 00:55, 8 ביוני 2019 (IDT)

- סוף העברה

אין כאן שום ענין לגרסה יציבה. יש כאן תוכן שנכתב לפני הרבה שנים ללא ציון מקור. הוא כבר היה קיים לפני "הגרסה היציבה" שהצביע עליה דוריאן. באותה עריכה רק שונה מעט הניסוח ובתקציר העריכה נכתב שזה על פי הביוגרפיה של שפירא, ללא ציון מקור מדויק. כאשר הגעתי בספר אל החלקים שנראים רלונטיים למשפט הזה, חיפשתי את המשפטים שפלבאי צהוב ביסס עליהם את הניסוח שלו ולא מצאתי, ולכן הוספתי משפט שכן נתמך על ידי הנאמר בביוגרפיה, תוך הצבת בקשת מקור למשפט של פלבאי צהוב. דוריאן מחק את המשפט כחסר חשיבות, אבל נראה שלא היתה לו בעיה עם היעדר מקור למשפט של פלבאי צהוב. כאשר עברתי כבר את התקופה הרלונטית בביוגרפיה, הבנתי כבר שהמשפט "בבית אביו התפתחה השקפת העולם הציונית סוציאליסטית שלו" הוא כפי הנראה פרשנות מאד מרחיבה לכך שכאשר היה ילד נשמעו בבית אביו שיחות על ציונות וסוציאליזם. אביו נפטר כשהיה בן 12 (!) ואת ההיכרות שלו עם האידאולוגיות השונות הוא עשה דוקא מחוץ לבית. לכן הסרתי את המשפט. ומה עשה דוריאן? החזיר את המשפט וצירף לו מראה מקום (שאני עצמי הצבתי לשאר התוכן), מבלי לדעת בכלל מה כתוב שם, תוך ציטוט תקציר העריכה שלי, "מראה מקום לסוציאליזם וציונות בבית אביו", שאותה הוא עצמו ביטל. דוריאן מודה כאן שהוא לא קרא את המקור, למרות שהתעקש להחזיר משפט ולהדביק לו מראה מקום שמעולם לא ראה. משתמש כזה צריך להזהיר לבל יעשה זאת שוב. אני מאמין לו שקרא מקורות אחרים. אז אם כך, מדוע לא טרח (גם עד רגעים אלה) לציין אותם? בקשת המקור שלי לא הטרידה את מנוחתו וכאשר הסרתי את המשפט, הוא בחר להעתיק את מראה המקום שאני עצמי ציינתי לשאר הפסקה.
להבנתי, יש פער בין תיאור השיחות שנשמעו בבית בעודו ילד, לבין הקביעה כי "בבית אביו התפתחה השקפת העולם הציונית סוציאליסטית שלו". אם יש לדויראן מקורות אחרים, שיציב אותם במקום לבזבז לי את הזמן. הוא מגן על המשפט שהיה קיים 11 שנה כבעל "חשיבות אנציקלופדית", כאילו שזה מעיד על נכונותו. הוא כתב: "מסיר הטקסט לא ציין כי בית אביו של כצנלסון...". אני לא עובד בשבילו. אם יש לו תוכן שהוא רוצה להוסיף, שיוסיף בעצמו. דוד שי בחר לשחזר לגרסה משבשת, וסייע בכך להצגת תוכן שלצדו מקור שלא הוא ולא המשבש ראו מעולם. ככה זה כשפועלים על פי רפלקס מותנה. Liad Malone - שיחה 14:30, 8 ביוני 2019 (IDT)
לא הבנתי את תקציר העריכה. ראו נא את דף המדיניות. דוריאןDGW – Talk 01:07, 21 ביוני 2019 (IDT)

טרנספרעריכה

הערך אינו כתוב מנקודת מבט כוללת, אלא כתוב בקצב קריאה של ביוגרפיה שכתבה אניטה שפירא.
ב-1937 דיבר כצנלסון על טרנספר, זה כתוב בוויקיציטוט ומופיע כמקור. יש להתייחס לכך, ולא להסתפק בכתיבה מ-1930 שלפיה "הוא התנגד להצעת הרוב ליישב את הערבים ה"מנושלים" בעבר הירדן, וטען כי כך תזכה אגדת ה"נישול" לגושפנקה רשמית, ובעבר הירדן יווצר ריכוז אוכלוסייה של ערביי ארץ ישראל שימנע בעתיד התיישבות יהודית באזור". על כך אפשר להוסיף שב-1937 תמך בהעברת הערבים לסוריה ועיראק (ולא לעבר הירדן). זה כתוב גם בטרנספר. דוריאןDGW – Talk 03:26, 25 ביוני 2019 (IDT)

הורמון התירואידעריכה

אינני רואה מקום לפירוט כזה בערך אנציקלופדי. ערך אינו ספר ביוגרפיה. דוריאןDGW – Talk 04:35, 3 ביולי 2019 (IDT)

Liadmalone משקיע הרבה בערך זה וגם בערך בן גוריון. "ישתלם" לתת לו לתרום ולכשיגמור לבדוק "ניקוי" הערכים. 129.69.140.138 13:25, 3 ביולי 2019 (IDT)
לא מדובר על צינון ונטילת ויטמינים. מדובר על מחלה שהשפיעה על עבודתו באופן ישיר והטיפול בה הביא לשיפור דרמטי בחייו. עמ' 536: "נסיעתו זו של ברל לבריטניה היתה מפנה בחייו, שכן בה החל להיאבק במחלתו, ששוב לא תרפה ממנו". עמ' 537: "התופעות של דכאון, תחושת אין־אונים ושהיית ימים תמימים במיטה, נעשו תכופות יותר. העייפות היתה למתמדת, וברל החל לחוש שחייו דועכים וקיצו קרב. נדמה היה לו, שהוא מאבד את כושר עבודתו, את מרצו ורצונו, ולגבי מי שעבודתו היא חייו – היתה זו הכרה מרה עד מאוד". Liad Malone - שיחה 01:39, 4 ביולי 2019 (IDT)

שתי הערותעריכה

קראתי את הערך ונהנתי מאוד. עם זאת יש שני דברים שחסרים לי. הראשון הוא פתיח ארוך יותר. אני חושב שצריך להרחיב אותו. העניין השני הוא מהותי יותר. לדעתי, אין מספיק התייחסות להגותו של כצנלסון. הדבר מוזכר, אמנם, לאורך הערך בהקשר ביוגרפי מתאים ויש גם פרק בסופו שמוקדש להגותו, אבל לדעתי זה לא מספיק. בתור קורא אני מרגיש שלא קיבלתי מספיק מידע על הגותו. לא לגמרי ברור לאחר קריאת הערך איך הפך לאדם חשוב כל כך בהנהגה הציונית. כתוב למשל שאף על פי שלא נשא תפקיד רשמי, זכה להערכה רבה בשל סגולותיו האישיות. לדעתי, זה לא נחשף מספיק בערך. כמו כן, עניין נוסף שאולי כדאי לשקול זה הרחבה על כתיבתו. יש פרק קצר שבו רשימת פרסומים אבל בהתחשב במשקלו הסגולי אולי כדאי להרחיב קצת? סגנון כתיבה וכאלה? גילגמש שיחה 07:40, 17 בספטמבר 2021 (IDT)

המשפט שהתיחסת אליו, על משקלו הסגולי, כנראה נכון, אבל מופיע ללא מקור. Liad Malone - שיחה 11:58, 17 בספטמבר 2021 (IDT)
חזרה לדף "ברל כצנלסון".