שיחה:דינה זילבר/ארכיון
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
מכתב המורה "לשקול" עריכה
תקציר העריכה שלי נקטע משום מה, ולכן אנמק כאן. אין חשיבות במכתב המורה, כמה דרמטי, "לשקול" פתיחת בריכה גם בשעות מעורבות. אולי יש מקום לציין את האפליה שבה נקטה בין יהודים דתיים ומוסלמים. נרו יאיר • שיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ט • 20:53, 17 בספטמבר 2018 (IDT)
נציגת משרד המשפטים עריכה
היא כתבה שהיא לא רשאית לייצג אף גוף ממשלתי בכל פורום ציבורי, נרו יאיר? דגש - שיחה 15:15, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- אתה שואל אותי? ראה במקורות בערך, ראיתי ברשת גם חלק מהמכתב של שקד. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשע"ט • 15:28, 7 בנובמבר 2018 (IST)
- ”החל מהיום סיימה הגברת דינה זילבר לייצג את עמדתי, עמדת משרדי או עמדת הממשלה בממשלה, בוועדה מוועדותיה או בוועדה מוועדות הכנסת. היא אינה רשאית להגיע לממשלה או לכנסת כנציגת המשרד, ובכל דיון בו מבקשת הממשלה או הכנסת לקבל את עמדת משרד המשפטים”. המכתב המלא נמצא כאן. דגש - שיחה 15:31, 7 בנובמבר 2018 (IST)
שנית את סמכויותיה בנושא מגדר והעבירה אותם למשרדי הממשלה עריכה
צריך להיות -אותן. ―אנונימי לא חתם
- תיקנתי, תודה. דגש - שיחה 15:18, 7 בנובמבר 2018 (IST)
לא הכל נרטיב עריכה
כתבתי בערך על "הביקורת על מערכת המשפט וההסתה נגד בכיריה", אך נרו יאיר שינה זאת ל"מה שהגדירה הסתה נגד בכירי מערכת זו" ונימק: "לא כולם יסכימו שמדובר בהסתה". אכן, יש גם כאלה שאינם מסכימים שכדור הערץ הוא כדורי, וסבורים שהוא שטוח, אבל לא הכל נרטיב, לפעמים יש גם עובדית. כאשר נישאות סיסמאות כמו "ליאת בן ארי לכלא" זו הסתה ללא ספק, גם אם היא באה מפיו של שר בממשלה. כאשר בכירי הפרקליטות זקוקים לליווי של מאבטחים, זו הוכחה לקיומה של הסתה נגדם, זה לא רק הנרטיב של דינה זילבר. דוד שי - שיחה 06:14, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- ולקרוא "נתניהו לכלא"? גם זו הסתה? בשני המקרים הקוראים סבורים שיש לכלוא את מי שעברו לדעתם על החוק. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תש"ף • 09:00, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- נתניהו נמצא בחקירת משטרה כבר זמן רב, ולאחרונה אף הוצג כתב אישום בעניינו, כך שהקריאה "נתניהו לכלא" אינה בגדר הסתה, היא לכל היותר דרישה לא מנומסת לזירוז הליכי החוק. ליאת בן ארי לא נחקרה מעולם, כך שהקריאה "ליאת בן ארי לכלא" היא הסתה ברורה. דוד שי - שיחה 10:55, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- זה משחק קצת מכור, כשמערכת הייעוץ המשפטי יכולה לפתוח בחקירה ואף להגיש כתב אישום נגד נתניהו, ולא להפך. אגב, הקריאות נתניהו לכלא החלו עוד לפני שנחקר, לא זכור לי אם אז החשבת את זה כהסתה נגדו. על כל פנים, זילבר הרי משפטנית, היא יודעת מהי הסתה. בסמכותה להורות על פתיחת חקירה בחשד הסתה. אם לא עשתה זאת - כנראה שאפילו היא מבינה שלא באמת מדובר בהסתה. קל וחומר שאין לויקיפדיה העברית על מה להסתמך בקביעה המשפטית היומרנית הזאת. אוסיף עוד שאם הנאום הספציפי של זילבר חשוב עד כדי ציטוט מתוכו (ולא שבערך חסרים ציטוטים שלה), מן הראוי לציין גם את הביקורת של עמיתה, רז נזרי. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תש"ף • 13:22, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- נתניהו נמצא בחקירת משטרה כבר זמן רב, ולאחרונה אף הוצג כתב אישום בעניינו, כך שהקריאה "נתניהו לכלא" אינה בגדר הסתה, היא לכל היותר דרישה לא מנומסת לזירוז הליכי החוק. ליאת בן ארי לא נחקרה מעולם, כך שהקריאה "ליאת בן ארי לכלא" היא הסתה ברורה. דוד שי - שיחה 10:55, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- הסתה היא פרסום קריאה לפגוע באדם (או בקבוצה) שלא כדין. אני לא חושב שמישהו מתכוון לכך שהיא תושלך לכלא ללא בדיקה וחקירה של העובדות. דגש חזק - שיחה 16:35, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- גם הקריאה "רבני יו"ש לכלא" תתקבל אצלכם בכזה שוויון נפש? דוד שי - שיחה 17:05, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- (מי זה "אצלכם"?) אם מישהו יתמוך בהשלכה של אדם לכלא בגין מגזר/דת/תפיסת עולם אני אכעס; אם מישהו יקרא להשלכה של מישהו לכלא כי לדעתו הוא עבר עבירה פלילית אני לחלוטין לא אגדיר זאת כ"הסתה". דגש חזק - שיחה 17:10, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- אצלכם זה אצלך ואצל נרו יאיר.
- כידוע, רבים בעולם סבורים שההתנחלות ביו"ש מנוגדת לחוק. אני שמח לראות שאתה מסכים שהסוברים כך רשאים לצאת בקריאה "רבני יו"ש לכלא". דוד שי - שיחה 17:17, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- איזו עבירה פלילית "ביצעה" בן ארי? התלוננתי במשטרה על זיוף מספר זהות בתצהיר, והמשטרה לא קיבלה את התלונה. החוקר סירב לקבל ממני את התצהיר עם מספר הזהות המזוייף ואת פרוטוקול הדיון שבו היה מספר זהות אחר. דוריאן • DGW – Talk 17:19, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- זכותם לדעתם, וזו אמירה שלדעתי תהיה לא מכובדת. אין בינה לבין הסתה ולא כלום.
- אני לא מבין למה דוריאן תוחב לדיון תלונות לא ברורות מחוץ לוויקיפדיה. דגש חזק - שיחה 17:27, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- לא מצאתי תשובה איזו עבירה פלילית "ביצעה" בן ארי?
- יש להניח שהקוראים כך סוברים שהיא פועלת ממניעים פוליטיים ולא משפטיים. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תש"ף • 19:51, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- האם מכאן עולה שאם עורך חושב שבוצעה בוויקיפדיה עריכה פוליטית ולא אנציקלופדית, הוא צריך לבקש את חסימת העורך שלדעתו ביצע זאת?
דוריאן • DGW – Talk 23:29, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- האם מכאן עולה שאם עורך חושב שבוצעה בוויקיפדיה עריכה פוליטית ולא אנציקלופדית, הוא צריך לבקש את חסימת העורך שלדעתו ביצע זאת?
- יש להניח שהקוראים כך סוברים שהיא פועלת ממניעים פוליטיים ולא משפטיים. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תש"ף • 19:51, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- לא מצאתי תשובה איזו עבירה פלילית "ביצעה" בן ארי?
- איזו עבירה פלילית "ביצעה" בן ארי? התלוננתי במשטרה על זיוף מספר זהות בתצהיר, והמשטרה לא קיבלה את התלונה. החוקר סירב לקבל ממני את התצהיר עם מספר הזהות המזוייף ואת פרוטוקול הדיון שבו היה מספר זהות אחר. דוריאן • DGW – Talk 17:19, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- (מי זה "אצלכם"?) אם מישהו יתמוך בהשלכה של אדם לכלא בגין מגזר/דת/תפיסת עולם אני אכעס; אם מישהו יקרא להשלכה של מישהו לכלא כי לדעתו הוא עבר עבירה פלילית אני לחלוטין לא אגדיר זאת כ"הסתה". דגש חזק - שיחה 17:10, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- גם הקריאה "רבני יו"ש לכלא" תתקבל אצלכם בכזה שוויון נפש? דוד שי - שיחה 17:05, 8 בדצמבר 2019 (IST)
מסכים עם השינוי ל"מה שהיא מגדירה כהסתה". רוב מוחלט של הביקורת על הפרקליטות ומערכת המשפט היא ביקורת עניינית ולגיטימית, וממש לא הסתה. אפילו המשנה ליועמ"ש רז נזרי ושופט ביהמ"ש העליון נעם סולברג חושבים כך ואף אמרו זאת במפורש. והנה מי שמנסח זאת יותר טוב ממני: בן-דרור ימיני, זמן לחשבון נפש, באתר ynet, 7 בדצמבר 2019 – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:48, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- וכאשר רוב הביקורת ענייני, זה נותן הצדקה לקריאה "ליאת בן ארי לכלא"? זו אינה הסתה? דוד שי - שיחה 18:59, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- כמובן שלא, ודגש הסביר מדוע. אגב, יש הבדל בין לקרוא לכליאת אדם מסוים ובין כליאה סיטונית של קבוצה מגוונת שבה מאות או אלפי אנשים. נרו יאיר • שיחה • י' בכסלו ה'תש"ף • 19:48, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- בן-דרור ימיני ענה על זה. רק אוסיף שהקריאה לכלוא את בן ארי היא מנומקת: היא הואשמה בהגשת תצהיר כוזב לבית המשפט, שזו עבירה פלילית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:16, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- לא הוגש כתב אישום נגד בן ארי על "הגשת תצהיר כוזב לבית המשפט", ולפיכך היא לא הואשמה. כפי שנכתב כאן, אין קשר בין כתב אישום נגד בנימין נתניהו בשנת 2019 ובין תצהיר בשנת 2015 בבית הדין האזורי לעבודה, המהווה "תלונה לא ברורה מחוץ לוויקיפדיה". אביחי מנדלבליט עצמו דחה את הטענה כי התצהיר היה כוזב, אחרי שבחן אותו. דוריאן • DGW – Talk 23:04, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- "תלונה לא ברורה" זה מה שמלמלת מקודם על תלונה לא ידועה ש*אתה* הגשת ועל כך שהחוקר נפנף *אותך*. התצהיר של בן ארי – לעומת זאת – מאוד ברור וקשור לעניין. ככל שתוסיף להביא דוגמאות לא קשורות יפחת הסיכוי שיבינו מה אתה רוצה, אם בכלל. דגש חזק - שיחה 23:11, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- התלונה שלי הייתה מאוד ברורה ומאוד פשוטה: מספר זהות כוזב בתצהיר. החוקר דחה אותה, כפי שהיועץ המשפטי לממשלה דחה את הטענות נגד בן ארי. אני גם חושב שהדיון על ליאת בן ארי אינו שייך לערך על דינה זילבר. בכל הערך על זילבר, אין לא "ליאת" ולא "בן ארי". דוריאן • DGW – Talk 23:29, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- גם אין שם מילה אחת עליך או על מספר זהות כוזב בתצהיר. נרו יאיר • שיחה • י"א בכסלו ה'תש"ף • 01:15, 9 בדצמבר 2019 (IST)
- התלונה שלי הייתה מאוד ברורה ומאוד פשוטה: מספר זהות כוזב בתצהיר. החוקר דחה אותה, כפי שהיועץ המשפטי לממשלה דחה את הטענות נגד בן ארי. אני גם חושב שהדיון על ליאת בן ארי אינו שייך לערך על דינה זילבר. בכל הערך על זילבר, אין לא "ליאת" ולא "בן ארי". דוריאן • DGW – Talk 23:29, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- "תלונה לא ברורה" זה מה שמלמלת מקודם על תלונה לא ידועה ש*אתה* הגשת ועל כך שהחוקר נפנף *אותך*. התצהיר של בן ארי – לעומת זאת – מאוד ברור וקשור לעניין. ככל שתוסיף להביא דוגמאות לא קשורות יפחת הסיכוי שיבינו מה אתה רוצה, אם בכלל. דגש חזק - שיחה 23:11, 8 בדצמבר 2019 (IST)
- לא הוגש כתב אישום נגד בן ארי על "הגשת תצהיר כוזב לבית המשפט", ולפיכך היא לא הואשמה. כפי שנכתב כאן, אין קשר בין כתב אישום נגד בנימין נתניהו בשנת 2019 ובין תצהיר בשנת 2015 בבית הדין האזורי לעבודה, המהווה "תלונה לא ברורה מחוץ לוויקיפדיה". אביחי מנדלבליט עצמו דחה את הטענה כי התצהיר היה כוזב, אחרי שבחן אותו. דוריאן • DGW – Talk 23:04, 8 בדצמבר 2019 (IST)
הצבעה על מחיקה עריכה
גם במקרה הזה אני ממליץ לערוך הצבעה על מחיקה. אני שומר על דיבור ראוי ולכן לא אכתוב את דעתי עליה, אבל היא ממש לא ראויה לערך בויקדפיה. אני בעד הצבעה על מחיקת הערך, ואני מצביע כבר מעתה בעד המחיקה. ―2A01:6500:A049:7083:D797:C7A4:101C:EA0A (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
ציטוט דברי זילבר, והבאת תגובתו של רז נזרי להם עריכה
הבאתי בערך ציטוט מתוך נאום משמעותי של דינה זילבר, כדי לשקף את רוח דבריה ולשונם. נרו יאיר מצא לנכון להוסיף לערך שלפנינו את דעתו של רז נזרי על נאום זה. אינני מוצא הצדקה להביא כאן את את דבריו של נזרי, שהרי הערך אינו עוסק בו, ואינו ערך כללי העוסק בדעות שונות על הדרך להתמודד עם הביקורת על הפרקליטות וההסתה נגד אנשיה. כיוון שכך, הסרתי את דברי נזרי, ונימקתי: "דעתו של נזרי מקומה בערך רז נזרי". בתגובה מחק נרו יאיר את דבריה של זילבר, בצירוף הערה בתקציר העריכה "לפי זה ציטוטים חסרי חשיבות של זילבר מקומם בערך הגות הוד מעלתה". ניתן ללמוד מתקציר זה שפעולתו של נרו יאיר היא השחתה נקמנית, שאין לה מקום באנציקלופדיה הבנויה על שיתוף פעולה. החזרתי את הציטוט של זילבר, ואני מקווה שנרו יאיר יתנצל על התנהגותו. דוד שי - שיחה 06:10, 9 בדצמבר 2019 (IST)
- אני סבור שאין חשיבות בנאום הזה של זילבר. הוא אינו עוסק בתחום פועלה, היא חוזרת על עמדה צפויה של רוב אנשי הפרקליטות ומשרד היועמ"ש, שהם תמיד צודקים והמבקרים אותם חותרים תחת יסודות הדמוקרטיה, לא פחות. הקורא יודע כבר מהערך שזו דעתה. לכן לא צריך להזכיר את הנאום הספציפי בכלל. הדבר החריג היחיד כאן הוא שנשמע קול קורא במדבר, משנה אחר ליועץ שם נפשו בכפו והעז למתוח ביקורת פומבית מתונה ומנומסת נגד דברי זילבר. זה מה שהיה צריך לכתוב, ואם זה לא מספיק חשוב למעשה הנאום כולו מיותר, ולמצער ודאי אין צורך לצטט. לא אצפה שתתנצל על ההטיה הפוליטית שלך במרחב הערכים ועל ההתקפות האישיות כלפי מי שחולק עליך. הרי אחרי כל השנים כבר לא תשתנה. אני צריך בכלל להודות לך שלא הסרת ממני את הרשאת הבדוק האוטומטי כפי שעשית במקרה אחר שבו מישהו העז לחלוק עליך. במקום זה אזכיר לך שגם למפעילים ואפילו לך אסור להיכנס למלחמת עריכה. נרו יאיר • שיחה • י"א בכסלו ה'תש"ף • 10:44, 9 בדצמבר 2019 (IST)
- אינני יודע האם עמדתה צפויה, אבל זו עמדתה, ואין לה ביטוי בערך שלפנינו או בערך אחר, ולכן ראוי להביא ציטוט שמציג אותה. הבאת ציטוט מנאום מתוכנן היטב של אדם בערך העוסק בו אינו הטיה פוליטית, הסרת ציטוט כזה, כפי שעשית, הוא הטיה פוליטית. לדבריו של רז נזרי אין חשיבות בערך זה, אם אתה סבור שיש להם חשיבות כלשהי, תוכל להביאם בערכו. כך אנו נוהגים במקרים רבים. דוד שי - שיחה 18:32, 9 בדצמבר 2019 (IST)
- כאמור לדבריו של נזרי יש מקום בערך אודותיו, ולדבריה שהבאת יש מקום בערך הזה Nirvadel - שיחה 20:09, 9 בדצמבר 2019 (IST)
- דוד, עמדתה צפויה לאור עמדתה הכללית לגבי תפקיד הפרקליטים, שמצוינת בערך, וגם אין צורך לציין שאנשי הפרקליטות ומשרד היועמ"ש חושבים שהם צודקים. זילבר, כמו רבים אחרים, נאמו פעמים רבות. יתרה מזו: כדי שתוכן הנאום ייכנס לערך יש צורך בהרבה יותר מזה שזהו "נאום מתוכנן היטב". מאחר שלא מדובר בהטיה פוליטית, אולי תרצה להביא גם ציטוטים מייצגים מנאומים של נתניהו או של אמיר אוחנה לאחרונה? האם שם לא מדובר בנאום מתוכנן היטב? או שלא מדובר בעמדתם? נרו יאיר • שיחה • י"א בכסלו ה'תש"ף • 20:21, 9 בדצמבר 2019 (IST)
- בהחלט יש מקום להביא בערך אמיר אוחנה ציטוטים חשובים מנאומיו, וכך גם בערך בנצי גופשטיין - זו אחת הדרכים להמחיש אדם. דוד שי - שיחה 06:26, 10 בדצמבר 2019 (IST)
- גם שם יש להתמקד באמירות משמעותיות, לא נניח במה שרוב ככל השרים בליכוד מסכימים עליו. אמנם עושה לי רושם שבמקום להשיב לגבי נתניהו העדפת להפליג למקומות אחרים. אולי תרצה בכל זאת להשיב בעניין נתניהו? למשל ציטוטים מנאומים לגבי כתבי האישום שהגישו נגדו? זה נראה לי רלוונטי אפילו יותר מדעתה של זילבר בעניין זה, שאינו בתחום סמכותה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בכסלו ה'תש"ף • 10:14, 10 בדצמבר 2019 (IST)
- בערך על בנימין נתניהו, ציטט דוד שי מנאום בנימין נתניהו אחרי החלטת היועץ המשפטי לממשלה להגיש כתב אישום: "צריך לחקור את החוקרים", ועורך אחר מחק זאת. בדף המשתמש שלי הוספתי כיתוב מתחנת הרכבת בבית שמש שלשום. כדי להסיר ספק, לא הייתי בבית שמש שנים רבות. דוריאן • DGW – Talk 17:52, 10 בדצמבר 2019 (IST)
- בהחלט ראוי להחזיר את "צריך לחקור את החוקרים". בנוסף לכך, בערך בנימין נתניהו יש ציטוטים אחדים מדבריו בהזדמנויות שונות, ויש אפילו ערך שלם על נאום שלו, ובו ציטוטים רבים. נרו יאיר, אם לא די לך בכך, תוכל להוסיף עוד, למשל "מה? מה פתאום!" או משפט מפתח מנאום בר-אילן. דוד שי - שיחה 20:49, 10 בדצמבר 2019 (IST)
- אהה, הבנתם את זה כשאלה אם יש מקום בכלל לציטוטים בערכים? כמובן שיש מקום, ולכן יש ציטוטים של זילבר בערך. גם נתניהו זכאי לאותו יחס שזילבר זוכה לו: לא קטעי משפטים עילגים, ציטוט רציני. שם מדובר באדם שהקשר שלו לפרשה מובהק. כאן לזילבר אין קשר מיוחד, עוד נאום צפוי. נרו יאיר • שיחה • י"ב בכסלו ה'תש"ף • 21:03, 10 בדצמבר 2019 (IST)
- צריך לצטט את שניהם בערך יכולת הפרקליטות בישראל לקבל ביקורת, ובינתיים אין מקום לציטוט בערך. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ד בכסלו ה'תש"ף • 16:10, 12 בדצמבר 2019 (IST)
- אהה, הבנתם את זה כשאלה אם יש מקום בכלל לציטוטים בערכים? כמובן שיש מקום, ולכן יש ציטוטים של זילבר בערך. גם נתניהו זכאי לאותו יחס שזילבר זוכה לו: לא קטעי משפטים עילגים, ציטוט רציני. שם מדובר באדם שהקשר שלו לפרשה מובהק. כאן לזילבר אין קשר מיוחד, עוד נאום צפוי. נרו יאיר • שיחה • י"ב בכסלו ה'תש"ף • 21:03, 10 בדצמבר 2019 (IST)
- בהחלט ראוי להחזיר את "צריך לחקור את החוקרים". בנוסף לכך, בערך בנימין נתניהו יש ציטוטים אחדים מדבריו בהזדמנויות שונות, ויש אפילו ערך שלם על נאום שלו, ובו ציטוטים רבים. נרו יאיר, אם לא די לך בכך, תוכל להוסיף עוד, למשל "מה? מה פתאום!" או משפט מפתח מנאום בר-אילן. דוד שי - שיחה 20:49, 10 בדצמבר 2019 (IST)
- בערך על בנימין נתניהו, ציטט דוד שי מנאום בנימין נתניהו אחרי החלטת היועץ המשפטי לממשלה להגיש כתב אישום: "צריך לחקור את החוקרים", ועורך אחר מחק זאת. בדף המשתמש שלי הוספתי כיתוב מתחנת הרכבת בבית שמש שלשום. כדי להסיר ספק, לא הייתי בבית שמש שנים רבות. דוריאן • DGW – Talk 17:52, 10 בדצמבר 2019 (IST)
- גם שם יש להתמקד באמירות משמעותיות, לא נניח במה שרוב ככל השרים בליכוד מסכימים עליו. אמנם עושה לי רושם שבמקום להשיב לגבי נתניהו העדפת להפליג למקומות אחרים. אולי תרצה בכל זאת להשיב בעניין נתניהו? למשל ציטוטים מנאומים לגבי כתבי האישום שהגישו נגדו? זה נראה לי רלוונטי אפילו יותר מדעתה של זילבר בעניין זה, שאינו בתחום סמכותה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בכסלו ה'תש"ף • 10:14, 10 בדצמבר 2019 (IST)
- בהחלט יש מקום להביא בערך אמיר אוחנה ציטוטים חשובים מנאומיו, וכך גם בערך בנצי גופשטיין - זו אחת הדרכים להמחיש אדם. דוד שי - שיחה 06:26, 10 בדצמבר 2019 (IST)
- דוד, עמדתה צפויה לאור עמדתה הכללית לגבי תפקיד הפרקליטים, שמצוינת בערך, וגם אין צורך לציין שאנשי הפרקליטות ומשרד היועמ"ש חושבים שהם צודקים. זילבר, כמו רבים אחרים, נאמו פעמים רבות. יתרה מזו: כדי שתוכן הנאום ייכנס לערך יש צורך בהרבה יותר מזה שזהו "נאום מתוכנן היטב". מאחר שלא מדובר בהטיה פוליטית, אולי תרצה להביא גם ציטוטים מייצגים מנאומים של נתניהו או של אמיר אוחנה לאחרונה? האם שם לא מדובר בנאום מתוכנן היטב? או שלא מדובר בעמדתם? נרו יאיר • שיחה • י"א בכסלו ה'תש"ף • 20:21, 9 בדצמבר 2019 (IST)
- כאמור לדבריו של נזרי יש מקום בערך אודותיו, ולדבריה שהבאת יש מקום בערך הזה Nirvadel - שיחה 20:09, 9 בדצמבר 2019 (IST)
- אינני יודע האם עמדתה צפויה, אבל זו עמדתה, ואין לה ביטוי בערך שלפנינו או בערך אחר, ולכן ראוי להביא ציטוט שמציג אותה. הבאת ציטוט מנאום מתוכנן היטב של אדם בערך העוסק בו אינו הטיה פוליטית, הסרת ציטוט כזה, כפי שעשית, הוא הטיה פוליטית. לדבריו של רז נזרי אין חשיבות בערך זה, אם אתה סבור שיש להם חשיבות כלשהי, תוכל להביאם בערכו. כך אנו נוהגים במקרים רבים. דוד שי - שיחה 18:32, 9 בדצמבר 2019 (IST)
- כשאדם אומר דברים שנויים במחלוקת מביאים גם את התגובות לדבריו. דבריו של נזרי רלוונטים ובולטים כי הם באים מתוך המחנה ולאו דווקא ממבקרים מובהקים של זילבר והפרקליטות. אני הייתי גם מביא קישור למאמר של בן-דרור ימיני שמנתח את דבריה ומותח עליהם ביקורת. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:44, 15 בדצמבר 2019 (IST)