שיחה:ההטיה נגד ישראל בוויקיפדיה האנגלית

בעיות

בערך זה עשויות להיות מספר בעיות מבניות, אם העבודה עליו אמורה להתארך, אמליץ לעשות אותה במרחב הטיוטה או במרחב המשתמשת. מכתב את הכותבת, שלומית ליר. ביקורת • שיחה 14:41, 5 בדצמבר 2024 (IST)

תיחום

הערה, סליחה על חוסר הסבלנות לקריאת הערך המלא: הערך תוחם את עצמו בפתיח לתקופה שאחרי 7.10, אבל הכותרת מתייחסת לכלל התופעה של הטיה כזו, אם קיימת, בוויקיפדיה האנגלית. גם אם המחקר שעליו מבוסס הערך תחום לתקופה הזו, הערך צריך לכלול אמירה מבהירה לגבי זה. לעניות דעתי. ביקורת • שיחה 15:08, 5 בדצמבר 2024 (IST)

גם כתוב שהדו"ח שעליו מתבסס הערך הזה פורסם במרץ 2023, כלומר עוד לפני המלחמה. ואולי יש טעות בתאריך. ‫2A00:A041:E26A:400:CA:F8F6:CB15:8135‬ 07:11, 6 בדצמבר 2024 (IST)

הבחנה בין הטיות מערכתיות להטיות פוליטיות שגרתיות

עוד הערה, ברשותך שלומית, ייתכן שכדאי להבחין בין הטיות מערכתיות (כאלה שמעורבים בהן מפעילי מערכת, או החלטה של הקהילה בהצבעה) ובין סתם נסיונות הטיה פוליטיים שנפוצים בכל ויקיפדיה. דוגמה של מקרה כזה ראיתי בנובמבר בערך History of the Jews in Khaybar, תוכלי לעקוב אחרי ההיסטוריה של הערך ודף שיחתו. כנראה מדובר בעורך פוליטי שפעל לבדו בשיטת מצליח, ובתחילה אכן הצליח. אני לא בטוח שהעריכה שלי שם היא הטיפול המיטבי בהטיה, אבל בהתחשב בעובדה שאני כמעט לא פעיל שם, לא חשבתי 'להשיג' יותר. ביקורת • שיחה 15:13, 5 בדצמבר 2024 (IST)

יש בערך הזה לפחות 10 בעיות שונות, לדעתי צריך להעביר אותו למרחב המשתמש. אקסינו • שיחה 17:20, 5 בדצמבר 2024 (IST)

תודה על התגובה. על פי התחקיר שפורסם והוספתי בעקבות תגובתך מדובר בתופעה מגמתית עם שמות של עשרות עורכים עם מאות אלפי עריכות שפועלים בתיאום . אני ממשיכה לחקור את הנושא ואת המעורבים. אין כמעט ערך שעוסק בישראל שלא עבר עריכה מגמתית כזו או אחרת. שלומית ליר • שיחה 21:02, 5 בדצמבר 2024 (IST)

שלומית, טוב שאת חוקרת את הנושא. בינתיים אחת מהשתיים: או שתציבי תבנית:בעבודה, או שתעבירי אותו למרחב המשתמש שלך (אם את רוצה לעבוד לבד) או למרחב הטיוטה (אם את רוצה שיעזרו לך). הצבת הערך עם כל הבעיות שלו במרחב הערכים מזיקה, וקצת המתנה עד לשיפור לא תגרום שום נזק. עמית - שיחה 09:48, 6 בדצמבר 2024 (IST)

תוספות לערך

תודה על כתיבת הערך מהמיזם לטיפול דחוף. אני מציע תוספות לערך:
הסיווג לפיו השמצות נגד יהודי ישראל לעולם אינם בגדר אנטישמיות. לעומת זאת, ביקורת על יהודי ניו יורק או אפילו יהודי תומך דמוקרטים כמו סורוס, היא אנטישמיות, כמובן רק אם היא באה מהצד הימני של המפה.
יותר מכך, יש ערך שנועד להגן על אנטישמים שמשמיצים את ישראל (Weaponization of antisemitism)

יש ערכים נוספים אנטי-ישראלים- שהם למעשה אנטישמיים, שלא נכתבו על מדינות אחרו,ת כמו למשל השוואת ישראל לגרמניה הנאצית (Comparisons between Israel and Nazi Germany), או קביעה שישראל היא מדינה אפרטהייד, שתורגם לעברית ועליו תבנית שכתוב כי הוא מוטה- טענות למדיניות אפרטהייד על ידי ישראל

• הכרה באמינות דיווחי משרד הבריאות בעזה שבשליטת החמאס, או גורמים זרים שבנמצאים בעזה, ומטבע הדברים אינם יכולים להתבטא בחופשיות, זאת למרות שנחשפו שקרים רבים שלהם.
• פורטל החדשות ואקטואליה (Portal:Current events)מוצף כמעט מדי יום בידיעות אנטי-ישראליות, ובמיוחד נגד צה"ל באופן חסר פרופורציות ובאופן מוטה. מנגד, לעולם אין ידיעות שליליות על אתרוגים, כמו למשל, הצבא האוקראיני.

אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:01, 7 בדצמבר 2024 (IST)

שם הערך

באופן אישי, ברור לי שבוויקיפדיה האנגלית יש הטיה אנטי-ישראלית. ובכל זאת, מדובר בדעה ולא בעובדה גמורה שאין עליה מחלוקת. שם הערך הנוכחי ("ההטיה נגד ישראל בוויקיפדיה האנגלית") אינו נייטרלי, כי הוא מציג דעה/טענה בתור עובדה: רבים מאוד לא יסכימו שיש בוויקיפדיה האנגלית הטיה כזו, ואילו שם הערך הנוכחי קובע שכן.

לפיכך, יש לשנות את שם הערך ל"טענות להטיה נגד ישראל בוויקיפדיה האנגלית". Guycn2 - שיחה 🎗️ 10:23, 7 בדצמבר 2024 (IST)

נגד. ההטיה היא ברורה לכל. לפי גישה זאת כל הערכים יהיו מהסוג "טענות לאנטישמיות" כי יש כאלה שמכחישים שיש אנטישמיות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:46, 7 בדצמבר 2024 (IST)

האם יש לך מקור כלשהו לכך שההטיה "ברורה לכל"? זה שהיא ברורה לך ולי זה לא מספיק. ההטיה אולי ברורה לרובם המוחלט של הישראלים, אולם עם כל הכבוד לנו – כישראלים אנחנו לא מספיק אובייקטיביים כדי לקבוע שיש הטיה כזאת. ויקיפדיה אמורה להיות נייטרלית ולא לבחור צד במחלוקת. Guycn2 - שיחה 🎗️ 10:54, 7 בדצמבר 2024 (IST)

מי טוען ומנמק שאין שם הטיה נגד ישראל? יש לך מקור שמוסכם על כולם שיש אנטישמיות בארצות הברית? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:07, 7 בדצמבר 2024 (IST)

כלומר, אתה מבקש ממני להוכיח שאין לי אחות? חובת ההוכחה על מי שטוען להטיה, לא להפך. Guycn2 - שיחה 🎗️ 13:40, 7 בדצמבר 2024 (IST)

אני מסכים עם @Guycn2. מחברת הערך(!) חיברה דו"ח שטוען להטייה. הדו"ח אינו פרסום אקדמי, לא עבר ביקורת עמיתים, ולכן אינו מקור מהימן מבחינתנו לקביעה כי ישנה הטיה בויקיפדיה האנגלית (גם אם רבים מאיתנו סבורים שאכן ישנה). Ijon • שיחה 00:30, 10 בדצמבר 2024 (IST)

לא יודע אם יש מקור מוסכם ואם אכן אין - צריכים לשנות את הפתיח של הערך שקובע בפסקנות שהאנטישמיות קיימת בארצות הברית כבר זמן רב. שם הערך הנוכחי אכן בעייתי. מסכים עם Guycn2 ו-Ijon. השם המוצע למטה קצת מסורבל לטעמי. ביקורת • שיחה 03:19, 12 בדצמבר 2024 (IST)

נגד. אני חושב שיש די והותר מקורות לערך זה המעידים על כך שקיימת הטייה, במידה כזו או אחרת. יוניון ג'ק • שיחה 11:26, 7 בדצמבר 2024 (IST)

יש מקורות לטענות על הטיה. לא יותר מזה. Guycn2 - שיחה 🎗️ 13:41, 7 בדצמבר 2024 (IST)

תראה... כל טענה - או שהיא נכונה, או שלא. אם הטענה נכונה - אין מקום לשינוי שם הערך. אם הטענה לא נכונה - אז יש למחוק את הערך, ולא להסתפק רק בשינוי שמו. יוניון ג'ק • שיחה 13:57, 7 בדצמבר 2024 (IST)

הערך הזה הוא בעייתי, כדרכם של ערכים בוויקפדיה העוסקים בחור של הגרוש ובמיזם עצמו. בכל מקרה כדאי להתנסח בזהירות ו"הטענות" נראה לי עדיף. גם אם אין הסכמה לשינוי זה, נראה לי כדאי להוריד את הידוע משם הערך ("הטיה נגד ישראל"). איש עיטי - הבה נשיחה 21:23, 7 בדצמבר 2024 (IST)

סליחה שאני מתערב (אין לי זכות הצבעה) - אבל אני אגיד שאני מסכים שיש הטיה כזו בויקיפדיה האנגלית, אבל אני חושב ששם הערך צריך להיות כמו "ויקיפדיה האנגלית והסכסוך הישראלי פלסטיני" (כמו הערך בויקיפדיה האנגלית) או "היחס של ויקיפדיה האנגלית לסכסוך הישראלי פלסטיני".

Peace Love10 • שיחה 16:09, 10 בדצמבר 2024 (IST)

ההצעה ויקיפדיה האנגלית והסכסוך הישראלי-פלסטיני נראית לי סבירה. אני בעדה. Guycn2? יוניון ג'ק • שיחה 15:33, 11 בדצמבר 2024 (IST)

ההצעה "ויקיפדיה האנגלית והסכסוך הישראלי-פלסטיני" נשמעת לי פשרה הולמת. היא בוודאי יותר טובה משם הערך הנוכחי, שמניח מראש שיש הטיה כזו ולא נותן לקורא להחליט בעצמו. Guycn2 - שיחה 🎗️ 23:06, 11 בדצמבר 2024 (IST)

מקובל עלי ויקיפדיה האנגלית והסכסוך הישראלי–פלסטיני או משהו בסגנון (הסכסוך הישראלי–פלסטיני בוויקפדיה האנגלית או ההתייחסות לסכסוך הישראלי–פלסטיני בוויקפדיה האנגלית). איש עיטי - הבה נשיחה 14:40, 12 בדצמבר 2024 (IST)

לדעתי שם הערך הנוכחי "ההטיה נגד ישראל בוויקיפדיה האנגלית" הולם, ויכול לשמש כערך מורחב בתוך ערך פוטנציאלי נפרד ששמו "ויקיפדיה והסכסוך הישראלי-פלסטיני", שיוכל לעסוק בהטיה גם בוויקיפדיה בשפות אחרות. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 15:19, 12 בדצמבר 2024 (IST)

מדובר בשני ערכים שונים וחבל מאוד שנעשה הקישור הזה (גם בתרגום הערך), שלא תורם לסוגיה. בערך הנוכחי, מדובר בתופעה ספציפית לוויקיפדיה האנגלית, של מאות אלפי עריכות מגמתיות של קבוצה מובחנת שעברה על כמעט כל הערכים שעוסקים בישראל והסכסוך כדי להציג אותם בצורה מוטה. יש את השמות, יש טבלאות שיתוף פעולה, יש את ההערות הגזעניות. הכול מתועד ומתברר כעת בוועדת בוררות שגם החלה להטיל סנקציות על עורכים שפעלו בצורה מוטה. שלומית ליר • שיחה 15:45, 12 בדצמבר 2024 (IST)

כן, שני ערכים שונים, אחד עוסק באופן כללי בויקיפדיה בשפות שונות וביחסה לסכסוך, והשני מרחיב בנושא לגבי אחת הוויקיפדיות, זו בשפה האנגלית, שבה יש הטיה ברורה. אני לא רואה כאן סתירה. ‏Virant‏ (שיחה) 15:50, 12 בדצמבר 2024 (IST)

ומה אם ירצו לתרגם את הערך לשפות אחרות ולתרגם את הערך מאנגלית לעברית? שלומית ליר • שיחה 19:41, 12 בדצמבר 2024 (IST)

אז נתקן את החיבור לוויקינתונים. במצב הדברים הנוכחי, כשאין ערך כללי בעברית ואין ערך בשפה אחרת שממוקד על ההטיה של ויקיפדיה באנגלית, הקישור הנוכחי סביר בעיניי ויותר טוב מהותרתם בנפרד. ‏Virant‏ (שיחה) 19:53, 12 בדצמבר 2024 (IST)

מצוין. הנה לינק לערך המדויק. ויקיפדיה והסכסוך הישראלי-פלסטיני.

אם אפשר להוריד את כל הקישורים הלא מדויקים כדי לאפשר לתרגם את הערך לשפות נוספות.

תודה שלומית ליר • שיחה 15:59, 14 בדצמבר 2024 (IST)

תוקן. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 20:36, 14 בדצמבר 2024 (IST)

חיבור לוויקינתונים

לידיעת הדנים בשם הערך ובכלל, חיברתי את הערך לפריט ויקינתונים ‏ויקיפדיה והסכסוך הישראלי-פלסטיני‏ (Q124051053) המקשר לערכים הבאים:

• באנגלית: Wikipedia and the Israeli–Palestinian conflict - ויקיפדיה והסכסוך הישראלי-פלסטיני
• בערבית: ويكيبيديا والقضية الفلسطينية - ויקיפדיה והנושא הפלסטיני
• בפרסית: ویکی‌پدیا و درگیری اسرائیل و فلسطین - ויקיפדיה והסכסוך הישראלי-פלסטיני
• בצרפתית: Wikipédia et le conflit israélo-palestinien - ויקיפדיה והסכסוך הישראלי-פלסטיני
• באידו (תורגם כאספרנטו): Wikipedia dan konflik Israel–Palestina - ויקיפדיה וסכסוך ישראל-פלסטין
• סינית וו: 維基百科搭以巴冲突 - ויקיפדיה והסכסוך הישראלי-פלסטיני
• סינית: 维基百科与巴以冲突[编辑源代码 - ויקיפדיה והסכסוך הישראלי-פלסטיני

בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 15:09, 12 בדצמבר 2024 (IST)

תוספת: בהמשך לדברים שכתבתי בדיון שינוי הערך לעיל, אם ייכתב ערך כללי יותר בשם ויקיפדיה והסכסוך הישראלי-פלסטיני, שיעסוק לא רק בוויקיפדיה באנגלית ובהטייתה הניכרת (שאינה מסתכמת בטענות בלבד) אלא גם בשפות אחרות, אז הוא זה שיחליף את הערך הנוכחי בפריט ויקינתונים שלעיל, ובתוך הערך החדש תהיה הפניה לערך מורחב מפסקת "ויקיפדיה באנגלית" אל הערך הנוכחי. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 15:24, 12 בדצמבר 2024 (IST)

מקווה למצוא זמן לכתוב ערך כזה בהמשך. ואתייעץ אם יהיה צורך. שלומית ליר • שיחה 19:42, 12 בדצמבר 2024 (IST)

מעולה. ‏Virant‏ (שיחה) 19:54, 12 בדצמבר 2024 (IST)

בשעה טובה, עלה הערך ויקיפדיה והסכסוך הישראלי-פלסטיני - התהליך היה ארוך יותר בגלל הקישור שלא אפשר תרגום אוטומטי. יסייע אם הקישורים יעברו לערך המתאים. שלומית ליר • שיחה 16:12, 14 בדצמבר 2024 (IST)

חבל, היית צריכה רק לבקש. הקישורים עודכנו בהתאם. ‏Virant‏ (שיחה) 20:37, 14 בדצמבר 2024 (IST)

תודה רבה, מעריכה זאת מאוד שלומית ליר • שיחה 10:44, 15 בדצמבר 2024 (IST)