שיחה:היריבות בין בית"ר ירושלים לבין הפועל תל אביב

עריכה מלאה

ערכתי לגמרי את הערך כך שיתאים לויקיפדיה. בנוסף, הורדתי את כל החלק שמדבר מנקודת מבט של עיתון\אוהד, ולא מנקודת מבט ניטרלית. אחת הבעיות העיקריות שהיתה עם הערך המקורי היא שכלל הערך דיבר על היריבות הנוכחית בין הקבוצות, כאשר הדוגמא הראשונה ליריבות היתה באמצע שנות ה-80, למרות שהקבוצות קמו ב-1926 ו-1937. Mod - שיחה 16:02, 19 במאי 2011 (IDT)

רצוי להוסיף, בדרך זו או אחרת, אירועים בין הקבוצות שליבו את היריבות. עמרי • שיחה 16:06, 19 במאי 2011 (IDT)

מסכים, אבל לא בצורה שהדוגמאות היו כתובות בערך המקורי. ניסיתי לערוך אותן כך שיתאימו, אבל ללא הצלחה. בכל מקרה, במידה ומוסיפים דוגמאות חייב להוסיף גם כאלו מהתקופה שלפני קום המדינה והעשורים הראשונים שלה, ולא רק מהתקופה האחרונה. Mod - שיחה 16:14, 19 במאי 2011 (IDT)

חשיבות (או העדרה)

אין שום חשיבות לערך נפרד על היריבות ביניהן. יש עוד המון יריבויות מסורתיות בכדורגל הישראלי (הפועל מול מכבי בת"א ובחיפה ובפתח תקווה, מכבי חיפה מול מכבי ת"א והפועל ת"א, בית"ר והפועל ירושלים ועוד ועוד), יש יריבויות מסורתיות גם בכדורסל הישראלי ובכדוריד ובענפים נוספים. אין שום הצדקה לערך נפרד ומלא על אף אחת מהן. מספיק שיהיה פרק "יריבויות מסורתיות" בערכים של הקבוצות וזהו. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 16:16, 19 במאי 2011 (IDT)

מסכים. אולי יש מקום לערך שמרכז בין היריבויות, או כמו שכתבת בערכי הקבוצות עצמן, אבל כערכים נפרדים אין. Mod - שיחה 16:23, 19 במאי 2011 (IDT)

לדעתי, הערך חשוב ומהווה הרחבה לפרקים הרלוונטיים בערכים בית"ר ירושלים והפועל תל אביב וגם לערכים משחק השרוכים ויוסי אבוקסיס. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 17:14, 19 במאי 2011 (IDT)

כבר יש לנו ערכים על יריבויות אחרות (ראו קטגוריה:משחקי דרבי בישראל), אז צריך להחליט אם באופן כללי יש מקום לערכים כאלה. על כל פנים, היריבות בין בית"ר והפועל לא נופלת הרבה מהדרבי התל אביבי מבחינת חשיבות. עמרי • שיחה 17:25, 19 במאי 2011 (IDT)

אני מסכים עם עמרי. מדובר ביריבות היסטורית רבת שנים. הערך כבר אינו כזה תת-רמה שצריך למחוק אותו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:44, 19 במאי 2011 (IDT)

הערך אולי חשוב אבל במצבו הנוכחי הוא אינו מבהיר את חשיבותו. בערך לא מוסבר מספיק (אם בכלל) מה כל כך מיוחד ביריבות של ביתר ירושלים עם הפועל תל אביב שאינו קיים בין ביתר ירושלים לקבוצות הפועל אחרות (הפועל ירושלים, הפועל חיפה). אגב ימין ושמאל/ערבים ויהודים, מה לגבי ביתר ירושלים וסחנין?. עִדּוֹ - שיחה 20:47, 20 במאי 2011 (IDT)

לא צריך למהר ולמחוק. נכון, הוא לא שלם ויש לעבותו, אך לדעתי יש לו מקום במרחב הערכים --Assayas • שיחה • 21:31, 20 במאי 2011 (IDT)

אם תעבה את הערך ותוסיף לו טעם וריח, אולי תשכנע אותי. בהצלחה!. עִדּוֹ - שיחה 21:36, 20 במאי 2011 (IDT)

מצטער לאכזב אותך ידידי, הערך הראשון בתחום הכדורגל שאולי אערוך יהיה משה אוננה --Assayas • שיחה • 16:14, 21 במאי 2011 (IDT)

אין לי בעיה שהערך יישאר. אני מקווה שהגישה הסלחנית לחשיבות ערכים המתבטאת כאן תתפשט גם ליחס כלפי ערכים אחרים שבמחלוקת בויקיפדיה (אבל אני חושש שהיא שמורה רק לערכים על כדורגל). יואב ר. - שיחה 14:37, 25 במאי 2011 (IDT)

היא שמורה גם לערכי בידור ולרבנים בני ימינו. כל מי שיש לו אוהדים.. עִדּוֹ - שיחה 15:06, 25 במאי 2011 (IDT)

בבית"ר שיחקו 3 שחקנים מוסלמים

יש טעות בערך בבית"ר ירושלים שיחקו בעבר שלושה שחקנים מוסלמים. כפי שכתוב במאמר:

http://sports.walla.co.il/?w=//1539871/

1989-90 שיחק גורם אג'ייב 1999-2000 ויקטור פאצ'ה 2004-5 איברהים אנדללה

הצבע האדום בטבלה

הצבע עז מידיי וצורם את העין. לא נעים לצפות. אפשר לעדן מעט? Assayas • שיחה • 21:48, 30 ביולי 2011 (IDT)

הטבלה כולה מיותרת (והוסרה) כפי שטבלת התוצאות בערך על הדרבי של חיפה מיותרת. זה כמובן פותר את סוגיית הצבע (המוצדקת) שהעלית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:46, 30 ביולי 2011 (IDT)

שם

לפי העברית, מקובל ששם הערך יהיה היריבות בין בית"ר ירושלים לבין הפועל תל אביב לא להפועל תל אביב. תודה, ההר אדרניק  •  שיחה. 09:43, 12 במאי 2012 (IDT)

מסכים. גיא - שיחה 22:25, 25 במאי 2012 (IDT)

משוב מ-31 באוגוסט 2012

מדוע לא כצוב על האירוע משנת 1969 עם רוני קלדרון, זה היה אירוע מאוד בולט הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2.55.133.24 13:06, 31 באוגוסט 2012 (IDT)

משוב מ-31 באוגוסט 2012

מדוע לא כתוב על האירוע משנת 1969 עם רוני קלדרון, זה היה אירוע מאוד בולט הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2.55.133.24 13:08, 31 באוגוסט 2012 (IDT)

טוטו תמוז

הסרתי את האזכור אודות המעבר שלו. אין מקום לאזכר זאת בערך לצד במעברים של אבוקסיס וגרשון, שכן השניים היו סמלים בקבוצותיהם, בניגוד לטוטו תמוז. כמו כן, טוטו תמוז הועזב מהקבוצה, בניגוד לאבוקסיס וגרשון שעברו מרצונם. מה גם שהמעבר שלו לא עורר הדים כדוגמת המעבר של אבוקסיס וגרשון. עמרי • שיחה 09:37, 9 במרץ 2013 (IST)

המעבר שלו לא כך כך חשוב, אבל אולי יש לציין על כך שעשה תנועה מגונה לאוהדי בית"ר ירושלים, דבר שגרם להרחקתו. ההר אדרניק  •  שיחה. 09:57, 9 במרץ 2013 (IST)

התנועה המגונה אינה אירוע היסטורי ביריבות בין המועדונים. עמרי • שיחה 10:49, 9 במרץ 2013 (IST)

מסכים עם עמרי. רק תיקון קטן - טוטו תמוז מעולם לא עשה תנועה מגונה לאוהדי בית"ר ירושלים, הוא הורחק בכרטיס צהוב שני על כך שסימן להם להיות בשקט, תנועה ששחקנים כמו כריסטיאנו רונאלדו ולואיס סוארז עושים אחרי כמעט כל שער שהם כובשים. --Sebastian27 - שיחה 11:02, 9 במרץ 2013 (IST)

חשיבות?

עברו שנתיים מאז הדיון האחרון בדף השיחה ועכשיו אנו במקום טוב יותר לשפוט. אני סבור שהטיעון שהושמע אז על ידי משתמש:Tdunsky תקף "אין שום חשיבות לערך נפרד על היריבות ביניהן. יש עוד המון יריבויות מסורתיות בכדורגל הישראלי (הפועל מול מכבי בת"א ובחיפה ובפתח תקווה, מכבי חיפה מול מכבי ת"א והפועל ת"א, בית"ר והפועל ירושלים ועוד ועוד), יש יריבויות מסורתיות גם בכדורסל הישראלי ובכדוריד ובענפים נוספים. אין שום הצדקה לערך נפרד ומלא על אף אחת מהן. מספיק שיהיה פרק "יריבויות מסורתיות" בערכים של הקבוצות וזהו." אבנר - שיחה 17:20, 30 בינואר 2014 (IST)

זו אחת מהיריבויות הספורטיביות והפוליטיות היותר משמעותיות.בכלל נראה שאתה נהנה להציב תבנית חשיבות לעיתים תכופות --בלי כינוי - שיחה 16:31, 31 בינואר 2014 (IST)

ראשית, בכל מקרה הערך לא יימחק ללא הצבעה, מאחר והייתה כבר הבהרת חשיבות בדיון החשיבות הקודם. אני חושב שמיותר היה לפתוח דיון נוסף במקרה זה, שכן לא היה שום שינוי בנסיבות. אני תומך בחשיבות האנציקלופדית של הערך. מדובר על יריבות ארוכת שנים, ידועה, מבוססת ומתוקשרת, שכמו יריבויות ספורטיביות דומות זכאית לתיעוד בערך עצמאי. Lostam - שיחה 19:31, 31 בינואר 2014 (IST)

גם אני מסכים שיש חשיבות. לקוראי ויקיפדיה העיברית היריבות הזו לא חשובה פחות מהיריבות בין פדרר ונדאל. באנגלית יש עשרות, אם לא מאות ערכים כאלה. חמויישֶה - שיחה 10:18, 2 בפברואר 2014 (IST)

תומך בחשיבות. זו יריבות ותיקה למדי, שגם חרגה מתחום הספורט לפוליטיקה. אגסי - שיחה 00:16, 16 ביוני 2017 (IDT)