שיחה:הפיגוע בצומת מחולה

שיחות פעילות

הבהרת חשיבותעריכה

יש ערכים רבים על פיגועי טרור, לערך הזה יש חשיבות מיוחדת בהיותו "פיגוע ההתאבדות הראשון שאירע בישראל" (כולל מחוץ לקו הירוק) בית השלוםשיחה • י' בטבת ה'תש"ע • 16:58, 27 בדצמבר 2009 (IST)

אבל הוא לא אירע בשטח ישראל, והוא בוודאי לא "פיגוע ההתאבדות הראשון שאירע במהלך הסכסוך הישראלי ערבי". יוסאריאןשיחה 16:59, 27 בדצמבר 2009 (IST)
הפיגוע אירע בארץ ישראל מחוץ לקו הירוק, אבל לפניו לא היה שום פיגוע התאבדות בישראל- לא בתוך הקו הירוק ולא מחוץ לו. יוסאריאן, הבאתי אסמכתות בערך לכך שזה היה פיגוע ההתאבדות הראשון ב"ישראל" (כשהכוונה כולל מה שמעבר לקו הירוק) וה"וודאי" שלך, פשוט שגוי. בית השלוםשיחה • י' בטבת ה'תש"ע • 17:03, 27 בדצמבר 2009 (IST)
יש הבדל בין ישראל, כפי שמכונה על פי רוב מדינת ישראל, לבין ארץ ישראל, או הארץ המובטחת, שיש הסבורים שמשתרעת עד הפרת וכוללת גם חלקים ממצרים ולבנון. באשר לראשוניות הפיגוע בסכסוך - אני מציע שתקרא את הערך פיגוע התאבדות לפני שאתה קובע שאני טועה בעניין. יוסאריאןשיחה 17:09, 27 בדצמבר 2009 (IST)
אני בודק שוב את החומרבית השלוםשיחה • י' בטבת ה'תש"ע • 17:12, 27 בדצמבר 2009 (IST)

רפרנסיםעריכה

להביא רפרנסים שכוללים שם עיתון ותאריך זה ממש לא פייר. הייתי מצפה גם לשם הכתבה ושם הכתב, כמקובל ברפרנסים מהתקשורת הכתובה • עודד (Damzow)שיחהפרוייקט המלחמה הגדולה 17:04, 27 בדצמבר 2009 (IST)

מדובר בידיעה חדשותית סטנדרטית, ולא במאמר פובלציסטי בו שם הכותב מופיע בהבלטה. בית השלוםשיחה • י' בטבת ה'תש"ע • 17:07, 27 בדצמבר 2009 (IST)
ע"פ ויקיפדיה:ביבליוגרפיה#כללי כתיבת מקורות ביבליוגרפיים בוויקיפדיה + ויקיפדיה:ביבליוגרפיה#אופן הרישום של חלקי האזכור חובה לציין את שם הכתבה + שם הכתב • עודד (Damzow)שיחהפרוייקט המלחמה הגדולה 17:11, 27 בדצמבר 2009 (IST)

איזה נוסח למצואעריכה

אין חולק על כך שלפני הפיגוע הזה לא בוצע פיגוע התאבדות בכל תחומי שליטת ישראל בין בתוך הקו הירוק ובין מחוץ לו. לכן הפיגוע הזה הוא ראשוני ובכך חשיבותו.

אבל יש בעיה בניסוח לכתוב "פיגוע ההתאבדות הראשון בישראל" זה לא מדוייק כי זה לא מדינת ישראל. לכתוב "פיגוע ההתאבדות הראשון מעבר חקו הירוק" גם לא מדוייק כי נשמע כאילו היו כבר קודם פיגועים בתוך הקו הירוק. נסיתי לכתוב "פיגוע ההתאבדות הראשון בארץ ישראל" אבל גם על זה קמו חולקים בטענה שיש הרבה גרסאות באשר לגבולות ארץ ישראל. אז מה עושים? בינתים אני כותב את הנוסח "פיגוע ההתאבדות הראשון במהלך הסכסוך הישראלי-פלסטיני" כי זו עובדה שאינה ניתנת לעירעור. בית השלוםשיחה • י' בטבת ה'תש"ע • 17:18, 27 בדצמבר 2009 (IST)

חלקתי על מה שאתה מציג כעובדה. חבל שאתה לא טורח להתייחס לעצתי לך לקרוא את הערך פיגוע התאבדות.
קראתי ולכאו' מה שכתוב שם תואם לדברי. אתה מתבקש להסביר את כוונתך ביתר פירוט בית השלוםשיחה • י' בטבת ה'תש"ע • 17:33, 27 בדצמבר 2009 (IST)
פיגוע התאבדות#פיגועי התאבדות בסוף המאה ה-20, ויש גם ערך - אסון צור השני. יוסאריאןשיחה 17:34, 27 בדצמבר 2009 (IST)
זה היה בצור שהיא בלבנון. כאן מדובר על "שטח ישראלי מעבר לקו הירוק"בית השלוםשיחה • י' בטבת ה'תש"ע • 17:37, 27 בדצמבר 2009 (IST)
לא הבנתי איך זה רלוונטי לשאלה האם זהו ""פיגוע ההתאבדות הראשון במהלך הסכסוך הישראלי-פלסטיני". באשר לטענתך החדשה - "שטח ישראלי מעבר לקו הירוק" זה מונח מאוד מעורפל. גם צור בזמנו היתה שטח בשליטה ישראלית, לא סתם היו שם מחנות צבא לפגוע בהם. יוסאריאןשיחה 17:39, 27 בדצמבר 2009 (IST)

ההגרה כרגע, בין אם היא מגדירה את הפיגוע כראשון בסכסוך ובין אם היא מגדירה אותו כראשון במדינת ישראל(?!), מופרכת ושגויה ואני מבקש שתתקנו אותה. יוסאריאןשיחה 17:21, 27 בדצמבר 2009 (IST)

לאור האמור עד כה, יש למישהו רעיון איזה ניסוח כן מתאים? בית השלוםשיחה • י' בטבת ה'תש"ע • 17:37, 27 בדצמבר 2009 (IST)
הימן כתב את הניסוח "הפיגוע בצומת מחולה הוא פיגוע ההתאבדות הראשון שבוצע על ידי טרוריסטים פלסטינים נגד מטרה ישראלית"

הערה בנוגע לעריכתו של אימן - אנחנו כאן לא על מנת "לרצות את כולם" אלא לספק לקורא מידע מהימן ומדוייק. יוסאריאןשיחה 17:41, 27 בדצמבר 2009 (IST)

בפיגוע הזה המטרה היתה אזרחית, האותובוס מטבריה לירושלים היה מלא באזרחים, ההרוג היה אזרח שעבד במקום, וגם האותובוס של החילים היה אותובוס רגיל. כלומר מבחינת המחבל הכוונה היתה לבצע פיגוע נגד אזרחים, וזאת בניגוד לפיגוע בצור שהיה בבסיס צבאי. לכן מתאים הניסוח "פיגוע ההתאבדות הראשון במסגרת הסכסוך הישראלי פלסטיני שפגע במטרה אזרחית בית השלוםשיחה • י' בטבת ה'תש"ע • 17:45, 27 בדצמבר 2009 (IST)
מה זה המושג המכובס הזה "מטרה ישראלית" שרשום עכשיו בערך? ולמה צריך לפרט שמבצעי הפיגוע היו לא סתם טרוריסטים פלסטינים אלא טרוריסטים מיש"ע? האם הניסוח הבא מקובל על כולם?הפיגוע בצומת מחולה הוא פיגוע התאבדות הראשון שבוצע על ידי טרוריסטים פלסטינים בתחום השיפוט של מדינת ישראל? יורי - שיחה 18:41, 27 בדצמבר 2009 (IST)
מדוע לא "...פיגוע ההתאבדות הראשון שכוון כנגד אזרחי ישראל שבוצע על ידי טרוריסטים פלסטינים"? (האם באמת מתייחסים לפיגוע של הצבא האדום היפני כ"פיגוע התאבדות"?). זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 20:43, 27 בדצמבר 2009 (IST)
צומת מחולה היא לא "בתחום השיפוט של מדינת ישראל" אלא בשלטון צבאי, וראו יהודה והשומרון וחבל עזה#מעמד משפטי ומדיני. אם "אזרחי ישראל" כולל גם חיילים, אז הפיגוע בצור הקדים את זה ובוצע ע"י פלסטינים. יוסאריאןשיחה 20:50, 27 בדצמבר 2009 (IST)
"...כנגד מטרה אזרחית ישראלית"? זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 21:16, 27 בדצמבר 2009 (IST)
יורי - כאוב לראות את חוסר הידע שהפגנת פה. תחום שיפוט? זה מושג שמתייחס לעיריות בכלל.
כל הבעיה שנדונה פה היא שהפיגוע היה בשטחים ולא בישראל. לכן השימוש במושג "מטרה ישראלית", כי זה לא יהיה נכון לכתוב "בישראל". emanשיחה 23:22, 27 בדצמבר 2009 (IST)
"מטרה ישראלית" זה מושג לא מוגדר. בכל המקורות שקראתי נכתב כי מדובר בפיגוע הראשון בישראל. אני מציע שגם אנחנו נכתוב כך. ברור לכל כי המקום שבו בוצע הפיגוע הוא דה פקטו חלק ממדינת ישראל. אני לא חושב שזה המקום להיכנס להגדרות משפטיות מסובכות ולהתחיל להסתבך עם עצמינו. יורי - שיחה 23:40, 27 בדצמבר 2009 (IST)

ניסוח מחדש של ראשוניות הפיגוע המדוברעריכה

אני מסכים ש"מטרה ישראלית" הינה נוסח מסורבל וגם לא מדויק, כי פיגועי התאבדות כוונו נגד מטרות ישראליות מחוץ למדינת ישראל קודם לפיגוע המדובר.

אם כן מה דעתכם על "הפיגוע הראשון... שבוצע בשטח שליטה ישראלי?"

כמו כן, כפי שכתבתי בערך השיחה של פיגועי התאבדות בישראל, הקישור עליו מתבסס הערך מראה נתונים שונים מאלו של הערך עצמו. הנה כאן http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=18785 נכתב כי שלושה נפצעו. האם יש דרך לאמת את הנתונים לכאן או לכאן?

בנוסף בכוונתי להוסיף את פיגוע הדריסה עליו נכתב בערך לרשימת פיגועי הדריסה, אך האם יש אימות לפיגוע זה? הקישורים המובאים בערך בטלים, כי הם מקשרים לערכים של הארץ וידיעות האחרונות ולא לכתבות העוסקות בנושא.

אחכה לתשובתכם לגבי שינוי ניסוח הראשוניות, ומחר אערוך את הערך מבחינת נתונים. תודה 213.57.49.190 22:42, 4 באפריל 2013 (IDT)

אופס :) Mateo - שיחה 22:43, 4 באפריל 2013 (IDT)

הערך חסר מידע ואינו ברורעריכה

1. המשפט "פרט למחבל נהרג בפיגוע אזרח פלסטיני אחד. אחיו של ההרוג ושמונה חיילים נפצעו קל" אינו ברור. מי האזרח הפלסטיני שנהרג? עובר אורח? או שהיה עם המחבל ברכב? אחיו של ההרוג היה במכונית התופת ורק נפצע? או שהוא בכלל ההרוג השני וחסרים פסיקים? ["פרט למחבל נהרג בפיגוע אזרח פלסטיני אחד, אחיו של ההרוג, ושמונה חיילים נפצעו קל"]

2. כתוב "שמספר שבועות לפני הפיגוע, דרס המחבל למוות שני יהודים" כשלחצתי על הקישור, הגעתי לרשימת פיגועי דריסה עיקריים, אך פיגוע זה לא מצוין. למרות שיש פיגועי דריסה קלים בהרבה ופחות משמעותיים. תודה! עופר פלג 37.142.39.41 11:29, 27 בפברואר 2014 (IST)

חזרה לדף "הפיגוע בצומת מחולה".