שיחה:חבלה עצמית (אסטרטגיה קוגניטיבית)

ערך זה נכתב או הורחב משמעותית בקורס "עמדות, שכנוע והשפעה חברתית" של בית ספר ברוך איבצ'ר לפסיכולוגיה, במסגרת מיזם ויקיקמפוס במרכז הבינתחומי הרצליה.

בעייתיות הערך

מה הבעייתיות המרכזית בערך? הניסוח או דבר יותר מינורי ? --Shaishyy - שיחה 13:30, 22 באפריל 2018 (IDT)

איחוד

GuySh הציע לאחד את הערך הכשלה עצמית עם חבלה עצמית אך לא נימק את סיבותיו. יוניון ג'ק - שיחה 02:53, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

לדעתי, צריך להפוך את חבלה עצמית לדף פירושונים, שבו יופיעו שתי האפשרויות הבאות: הכשלה עצמית ופגיעה עצמית. יוניון ג'ק - שיחה 02:54, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

רעיון טוב. גיא - פתרון למחיקה 14:22, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

אריה ענבר, עוד אחד, Uziel302, האם מישהו מכם מתנגד להצעה הנ"ל? יוניון ג'ק - שיחה 17:29, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

בעד ההצעה. Uziel302 - שיחה 18:54, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

מתנגד להצעה. אין בכלל מושג כזה "הכשלה עצמית", בספרות המדעית. יש להפוך את "הכשלה עצמית" לדף הפניה המפנה לחבלה עצמית. עוד אחד - שיחה 20:25, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

עוד אחד, אני לא מכיר ספרות מדעית בתחום הזה, אבל חיפוש קצר בגוגל מעלה שהמושג אכן קיים: [1] [2] [3] [4] [5] [6] יוניון ג'ק - שיחה 20:40, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

מעטים מאד, אם בכלל, החיפושים בגוגל שתקבל עליהם אפס תוצאות. אין, למיטב ידיעתי, מושג כזה, "הכשלה עצמית", בספרות המדעית. זאת, להבדיל מכל מיני ביטויים ששגורים בשיחות היום יום, ובקרב שוחרי התחום. חבלה עצמית, לעומת זאת, הוא מושג מוגדר היטב ומוכר היטב בספרות המדעית. אם רוצים לאחד את הערכים, בוודאי שהדף שצריך יהיה להימחק הינו "הכשלה עצמית". עוד אחד - שיחה 22:57, 7 באוקטובר 2017 (IDT)

"הכשלה עצמית" - כ-1,930 תוצאות חיפוש בגולל. "חבלה עצמית" - כ-4,200 תוצאות, אולם חשוב לציין שחלק מתוצאות אינן עוסקות בנושא שלפנינו, אלא בנושאים אחרים - למשל "חבלה עצמית" במובן של "פגיעה עצמית" או "חבלה" במובן של מטען חבלה. במקרה שכזה, אני חושב שמוטב ש-"חבלה עצמית" יהיה דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 00:04, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

חבלה עצמית לא יהפוך לדף פירושונים. אין בכך שום היגיון. אין מושג כזה "הכשלה עצמית"! מה לא מובן? טרח והבא לי, בבקשה, מקור אחד אקדמי שמשתמש במושג הכשלה עצמית. עד שתעשה זאת, אין, לתפיסתי, טעם רב בהמשך הדיון. עוד אחד - שיחה 05:02, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

חיפשתי "הכשלה עצמית" ב-Google Scholar ומצאתי שתי תוצאות בלבד: [7] [8]. חיפוש של "חבלה עצמית" מניב 5 תוצאות בלבד, ולפחות שתיים מהן משתמשות במונח "חבלה עצמית" בהקשר של פציעה עצמית. יוניון ג'ק - שיחה 12:37, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לזכותך אציין שאתה שוב ושוב מודה שיש יותר תוצאות לחבלה עצמית מאשר להכשלה עצמית. בעיני זה די סוגר את הדיון, אגב. ובכל מקרה, אתה מוזמן להזמין לדיון אנשים שמתמחים יותר בתחום של פסיכולוגיה/מדעי ההתנהגות, ובוודאי תשמע מהם שאין שימוש בספרות במושג הכשלה עצמית. המונח המקובל הוא, תמיד תמיד, חבלה עצמית. יש להפוך את הכשלה עצמית לדף המפנה לערך בשמו המוכר באקדמיה (וגם בקרב הציבור הרחב, כפי שהראו הנתונים המוחצים שהבאת מגוגל): חבלה עצמית. כל טוב, עוד אחד - שיחה 20:56, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

כן, יש יותר תוצאות ל-"חבלה עצמית", אבל לא בהפרש ניכר, וחלק מההפרש הזה נובע מכך שכתבו "חבלה עצמית" במשמעות של "פציעה עצמית". אשמח מאוד לשמוע דעות נוספות בנושא. מתייג את SigTif, Ravit, Chenspec, Tshuva, Ewan2, Saifunny, האלקושי, גלייכער, shaishyy, Telecart,Alon112, איתמראשפר, SocialTechWorker, דובי123, Naidav2424, בן-צור, Pasta Gerev ‏בעלי הידע בפסיכולוגיה. יוניון ג'ק - שיחה 20:59, 8 באוקטובר 2017 (IDT)

סיכום ביניים

אני מסכם בקצרה את הדיון הנ"ל: לדעתי, צריך להפוך את חבלה עצמית לדף פירושונים, שבו יופיעו שתי האפשרויות הבאות: הכשלה עצמית ופגיעה עצמית. בינתיים יש 3 תומכים בהצעה (כולל אותי) ומתנגד אחד (שמציע למחוק את הערך הכשלה עצמית). אשמח לשמוע דעות נוספות בעד/נגד ההצעות הנ"ל. יוניון ג'ק - שיחה 03:21, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

מבקש לדייק: אינני מציע "למחוק את הערך הכשלה עצמית"; אני מבקש לאחד תוכן מתוך הערך הכשלה עצמית, בערך חבלה עצמית. עוד אחד - שיחה 18:22, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

אתה כתבת: "הדף שצריך יהיה להימחק הינו "הכשלה עצמית"", אם הבנתי לא נכון את דבריך - אני מתנצל. יוניון ג'ק - שיחה 21:46, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

בעד חזק להפוך את חבלה עצמית לדף פירושנים, שיוביל לשני דפים, כפי שמציע יוניון ג'ק. עוד אחד, טענת שהמונח "חבלה עצמית" (שמאוד מזכיר פגיעה פיזית במקום נסיון להכשל - לא להצליח) הוא המונח המדעי הנכון, ושהמונח "הכשלה עצמית" לא קיים. עם זאת לא השתכנעתי שיש יותר תוצאות חיפוש עבור "חבלה עצמית" בהקשר של נסיון להכשל בכוונה. Doodoo Bo - שיחה 21:35, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

דבריך מוזרים מעט, דודו; מה הכוונה "לא השתכנעת"? יש פי 2.5 יותר תוצאות לחבלה עצמית! אז חלק זעום מהתוצאות הללו כביכול פחות רלוונטיות - אבל גם הן כן רלוונטיות! אנא, בואו לא ניתן ליוניון ג'ק לבלבל אותנו - יש פי 2.5 יותר תוצאות לחבלה עצמית! המספרים הם ברורים ביותר. עוד אחד - שיחה 21:44, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

אני דוחה מכל וכל את ההשמצה שאני, כביכול, מנסה לבלבל משהו או מישהו. יוניון ג'ק - שיחה 21:49, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

ועוד משהו: אחת משתי התוצאות שמצא יוניון ג'ק, בחפשו אחר מקורות אקדמיים שמתייחסים ל"הכשלה עצמית" בכלל אינה מתחום הפסיכולוגיה - היא מתחום הסוציולוגיה. והשנייה מעבודה סוציאלית. כלומר, גם המעט שיש, לא באמת שייך לתחום. כלומר, אפס תוצאות אקדמיות רלוונטיות להכשלה עצמית! עוד אחד - שיחה 21:51, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

הוזמנתי לדיון, אני מסייגת שאני לא עוסקת המון במושג הזה במקצועי, ובכל זאת אביע את דעתי מהמעט שאני יודעת: הכשלה עצמית וחבלה עצמית זה היינו הך בשימוש של המושג Self-handicapping (הן באקדמיה והן בשטח, למיטב ידיעתי), ולכן כמובן צריך לאחד, אך לא חשוב מי יהיה שם הערך ומי ההפניה. אני נוטה מעט לכיוון הכשלה עצמית, כי חבלה עצמית אכן מזכיר קצת פגיעה עצמית באסוציאציה ראשונית, אבל לא ברמה שהייתי פותחת על זה דף פירושונים. רק הופכת להפניה לכאן. לשיקולכם. Ravit - שיחה 22:48, 12 באוקטובר 2017 (IDT)

אין ספק שצריך לאחד את הערכים, שהרי שניהם עוסקים באותו נושא. את חבלה עצמית אני מציע להפוך להפניה לפגיעה עצמית, ובערך פגיעה עצמית לתת תבנית:פירוש נוסף שמפנה לערך הכשלה עצמית. דוד שי - שיחה 06:29, 13 באוקטובר 2017 (IDT)

אני רואה שנכון לעתה עמדתי במיעוט. אם אלו תהיינה התוצאות, אקבל אותן. אבל אני באמת לא מבין - הרי גם בחיפוש במאגרי מידע אקדמיים, וגם בחיפוש פשוט בגוגל, יש בערך פי שניים וחצי תוצאות יותר לטובה חבלה עצמית; איזו סיבה שבעולם יכולה להיות להעדפת הכשלה עצמית על חבלה עצמית?? עוד אחד - שיחה 16:41, 13 באוקטובר 2017 (IDT)

עוד אחד, (א) הסיבה המרכזית היא להימנע ממצב שבו יווצרו קישורים שגויים בויקיפדיה (מישהו שמקשר בטעות לערך אחד, אבל התכוון בעצם לקשר לערך ערך). והדרך הטובה ביותר למנוע זאת היא אם חבלה עצמית יהיה דף פירושונים. (ב) כחלופה לאפשרות ששם הערך המאוחד יהיה הכשלה עצמית - מה דעתך ששם הערך יהיה חבלה עצמית (אסטרטגיה קוגניטיבית), והכשלה עצמית יהפוך להפניה לדף הפירושונים חבלה עצמית? יוניון ג'ק - שיחה 19:59, 13 באוקטובר 2017 (IDT)

נשמע לי סביר. מעריך את הרצון הטוב שאתה מפגין. לא התכוונתי להשמיץ אותך קודם (אם כי אני מחזיק בדעתי שדבריך, ביחס לריבוי תוצאות "לא רלוונטיות" בחיפוש אחר "חבלה עצמית", הינם מטעים ולא ראויים). אין ברצוני לריב. עוד אחד - שיחה 20:26, 13 באוקטובר 2017 (IDT)

קרא שוב את מה שכתבתי. המילה "ריבוי" לא מופיעה בדבריי. יוניון ג'ק - שיחה 21:53, 13 באוקטובר 2017 (IDT)

באתי לברך ויצאתי מקלל. כל שאני רוצה לומר הוא שלא הייתה לי כוונה להשמיץ אותך. בסיכומו של דבר אני חושב שהצעתך הוגנת. אין בלבי דבר נגדך. אני לא אוהב עימותים, בכלל ובוויקי בפרט. אני מקבל את הצעתך ומייחל לכך ששלום ושלווה ישררו לנצח בעולמנו :) בידידות, עוד אחד - שיחה 23:15, 13 באוקטובר 2017 (IDT)

שינוי שם

בהמשך לדיון הנ"ל, אני מציע ששם ערך זה ישונה לחבלה עצמית (אסטרטגיה קוגניטיבית). יוניון ג'ק - שיחה 00:35, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

מספק את כולם. גיא - פתרון למחיקה 18:46, 14 באוקטובר 2017 (IDT)

מעלה שוב דיון לגבי השם. כתבתי עכשיו ערך בנושא של אסטרטגיות קוגניטיביות. לעניות דעתי אין שום קשר בין חבלה עצמית לאסטרטגיה קוגניטיבית. זה הכשלה של משמעות הערך, וערבוב של תחומים לא קשורים. מתוך הדיונים הקודמים אני גם לא חושבת שיש הבדל בין פגיעה לחבלה עצמית ושהשם הנוכחי של ערך זה הוא מטעה וטומן בחובו אמירה שיפוטית תוך שימוש במושג שאינו נכון. Sivreg - שיחה 13:18, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

סיכום

שם ערך זה שונה מהכשלה עצמית לחבלה עצמית (אסטרטגיה קוגניטיבית), כאשר הכשלה עצמית נשאר הפנייה לערך זה. הערך חבלה עצמית הפך לדף פירושונים. למיטב הבנתי, כל התוכן שהופיע בערך זה - כבר קיים כאן. עוד אחד, אודה לך אם תוכל לעיין בהיסטוריית העריכות ולבדוק זאת גם בעצמך. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 11:37, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

יופי, בסופו של דבר כל זכר לתרומה שלי נמחק כליל. יישר כוח, עבודה נהדרת. עוד אחד - שיחה 08:32, 5 בנובמבר 2017 (IST)