שיחה:חטיפת משפחת ביבס

חשיבות / איחוד

האם נראה ערך נפרד על כל חטוף/משפחה? Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • ז' בטבת ה'תשפ"ד 16:48, 19 בדצמבר 2023 (IST)

נגד האיחוד, ו בעד חשיבות בהחלט יש מקום לערך נפרד. הנושא הזה הוא אחד הנושאים הבולטים ביותר לא רק בישראל. יש כתבות בכל העולם ראה למשל כתבה This 10-month old is among the children still held captive or missing in Gaza ב-CNN. באמת קיוויתי שהפעם בערך הזה אף אחד לא ישים תבנית חשיבות. יש ערכים על החטיפה הזאת בוויקיפדיה האנגלית והרוסית. הם חשבו שזה חשוב. אבל בוויקיפדיה העברית, תמיד נמצאים טהרנים. הערך הזה לא יימחק. ממש חבל שהועלתה הצעת מחיקה. גם איחוד היא מחיקה. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 16:55, 19 בדצמבר 2023 (IST)

כמו חנה. חטיפת משפחת ביבס בולטת ובעלת משמעות ציבורית הרבה יותר משאר החטיפות, מבלי לזלזל חס וחלילה בחטופים האחרים. אני אישית רציתי לכתוב את הערך, אבל לא הספקתי. שמח שמישהו הרים את הכפפה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"ד • 17:12, 19 בדצמבר 2023 (IST)

נגד אירוע מצער ללא ספק, ליבי עם המשפחה אבל הם לא שונים משאר 240 החטופים, כמו שמחקנו את הערך על שני לוק, גם כאן - אין הבדל. נוצר תקדים נגד ערכים מיוחדים לחטופים ספציפיים, אחרת זה פתח ל240 ערכים על חטופים ועל 1300 (מספר שלצערנו יעלה) נרצחים והרוגים במלחמה... לגבי כתבות בכל העולם - היו על חטופים רבים כתבות כאלו, לא טענה רלוונטית.. גם איחוד זו לא אופציה טובה, אחרת נרחיב על עוד 240 חטופים.. אפשר ללא ספק לשים 2-3 מתמונות הערך בערך על החטיפה לעזה (מלחמת חרבות ברזל), בברכה דזרט • שיחה 17:15, 19 בדצמבר 2023 (IST)

בהחלט מקרה שונה. הם נמצאים בפוקוס בכל העולם. יש לנו ערכים על מקרים מצערים כי הם מאד ידועים. זה לא פתח ל-240 ערכים על חטופים. זה סתם משפט הצדקה, ללא משמעות אמיתית. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:46, 19 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד, בעד חשיבות מכל הסיבות שכתבו מעליי. זהו מקרה מיוחד, ולדעתי גם לשני לוק מגיע ערך ולו בשל היחס שקיבלה בתקשורת הבינלאומית (והגרמנית כמובן). מקף־עברי - שיחה 20:52, 19 בדצמבר 2023 (IST)

כתבתי Kfir Bibas בגוגל קיבלתי 537,000 תוצאות, וזה רק באנגלית. אז לכתוב שזה לא שונה ממקרים אחרים, זה ממש לא מדויק. kfir bibas בגוגל. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:50, 19 בדצמבר 2023 (IST)

החיפוש הנכון הוא "kfir bibas" (במירכאות), שנותן "רק" 300,000 תוצאות, גם זה מספיק להוכחת טענתך. דוד שי - שיחה 20:51, 19 בדצמבר 2023 (IST)

דוד שי, עשיתי חיפוש גם ברוסית "Кфир Бибас" וקיבלתי 27,500 תוצאות. יש עוד שפות שלא נכתבות באותיות לטיניות. אז בטוח שיש הרבה יותר. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 12:28, 20 בדצמבר 2023 (IST)

חנה Hanay הבדיקות האלה לא אומרות כלום, כל עוד הן לא מושוות לחטופים אחרים. וגם אז, מבחן גוגל מעולם לא היה קריטריון לחשיבות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:49, 26 בדצמבר 2023 (IST)

אם היום או מחר ישחררו אותם אז אולי אפשר יהיה לומר שזה עוד אחד מהסיפורים על החטופים. כרגע זו סאגה שעומדת בפני עצמה שעשויה לא להסתיים ח"ו לעולם. אם וכאשר היא תסתיים במהרה נוכל לשקול לאחד עד אז יש מקום מובהק לערך מורחב עליהם. בשולי הדברים הגם שאפשר להבין שאי אפשר לכתוב ערך על כל חטוף, בהחלט אפשר לכתוב ערך מורחב על כל קבוצת חטופים לפי מקום היחטופתם כגון חטופי בארי, חטופי כפר עזה. אז האויב ימ"ש "עשו לנו טובה" ובמקום לפרוש את החטיפות על פני 20 שנה הם ריכזו אותם ליום אחד. זה לא הופך את החטיפות לפחות חשובות אנציקלופדית לפירוט והרחבה. מי-נהר - שיחה 18:17, 19 בדצמבר 2023 (IST)

נגד. הלב כואב. אבל הם חלק מכל האירוע הנורא הזה. לוגי ; שיחה 18:25, 19 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות הערך לוגי ; שיחה 21:28, 19 בדצמבר 2023 (IST)

לוגי כדאי שתבהיר נגד מה אתה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ד • 20:12, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא השתכנעתי מטיעון הנגד שמי-נהר מציג, עם כל הצער, לא סביר לכתוב על כל חטוף בנפרד. הנימוקים מנגד לאיחוד כבדי משקל, ולא תהיה ברירה אלא שזה יהיה איחוד שלא מפרט באופן לא פרופורציונלי במיוחד (כלומר, לציין בקצרה בלבד). התוכן היחיד שראיתי בערך שמונח על כף המאזניים מנגד הוא מחוות נציגויות ישראל, שאינה מפחיתה באופן משמעותי מהטיעונים שדזרט היטיב לתמצת. ~ מקף ෴‏ 20:22, 19 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות החטיפה שלהם פרטיקולרית וזכאית לערך העומד בפני עצמו בגלל מספר סיבות: ראשית, משפחה שלמה. שנית, תינוק קטן. שלישית, פוקוס מדיני כפי שבא לידי ביטוי בדברי ביידן ורביעית, עניין בינלאומי של התקשורת. ערך חשוב ותודה לאלעד שתרגם מאנגלית. שלומית ליר - שיחה 20:44, 19 בדצמבר 2023 (IST)

מקורות לנקודות #3 ו־#4 יכולים לשנות את דעתי. ל־#3 יכול להיות משהו שמתייחס להתמקדות בדבריו של ביידן (לא דבריו ישירות, מקור שמייחד התמקדות בחלק בדבריו שרלוונטי לנושא) ול־#4 סקירה משווה, אפילו בסיסית. ~ מקף ෴‏ 21:33, 19 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות כערך עצמאי. הערך הזה צריך להיות הפניה לפסקה בערך החטיפה לעזה (מלחמת חרבות ברזל). החטיפה של המשפחה היא חלק מאירוע גדול יותר והיחודיות היא בכך שהחמס טוען שהם נהרגו. כך הכתבות שתמצאו ברשת מתיחסות לאמירה הזו של החמס והתגובה המקבילה של ישראל ולכן אין כאן חשיבות לערך עצמי אלא לפסקה יחודית בערך הכללי. זו גם הסיבה שיותר ממחצית המקורות בערך הם כתבות מסוף נובמבר חתילת דצמבר.

בנוגע לטענות שהושמעו כאן.

1. בויקיפדיה האנגלית כותבים ערכים על חלקים מאירוע גדול זה לא נהוג אצלנו ולכן גם אם יש חשיבות בויקיפדיה האנגלית זה לא אומר כלום על החשיבות בוויקיפדיה העברית.
2. מבחן גוגל מעולם לא היה קריטריון לחשיבות לערכים בוויקיפדיה. חוץ מזה שהשאלה היא לא כמה פעמים מופיע kfir bibas אלא בהשוואה לחטופים אחרים. אתם מוזמנים להתחיל למשל בשני לוק שהוחלט למחוק את הערך עליה ויש לה פי 5 יותר אזכורים מכפיר ביבס.
3. הטענה של מי נהר (ושל אחרים) שזו סאגה שעומדת בפני עצמה, אתם מוזמנים להביא מקורות שזה המצב. לדעתי זה לא המצב. וגם אם כן, באירוע אקטואלי הגישה שלי הפוכה למי נהר. לא לכתוב על האירוע אלא רק כשיתברר שאכן מדובר על אירוע בעל יחודיות. כרגע לדעתי זה לא המצב.

אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:47, 19 בדצמבר 2023 (IST)

אני נגד איחוד ו בעד חשיבות. אירועים שמקבלים באז תקשורתי גדול כמו האירוע הזה - זכאים לערך, אף על פי שייתכן כי משתווים לאירועים אחרים בסדר גודלם. אקסינו - שיחה 21:57, 19 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד, בעד חשיבות. זה אכן נושא שעומד בפני עצמו. אולי בגלל החטוף הצעיר ביותר, אולי בגלל היותם משפחה שלמה, אולי בגלל התמונה הנוראית של שירי ביבס נושאת את שני ילדיה. @מקף, לעניין בקשתך לסימוכין לנקודה מספר 3: יש הפגנות שבועיות בקנדה למען שיחרור החטופים. השבוע, בפעם הראשונה, המוקד היה ספציפי (לא "נשים חטופות", לא "חטופים בינלאומיים") אלא משפחת ביבס. חבר פרלמנט של בריטיש קולומביה השתתף בעצרת, גם נאם וגם צייץ על זה (ואפשר לראות בתמונות שהבמה היתה של משפחת ביבס). זו הוכחה בשיטת הדוגמא, אנקדוטלית, אבל נועדה לחזק את הטענות שהושמעו מעלי. ושוב, כואבת את כאבם של כל החטופים ומשפחותיהם, ואם יכתבו ערכים על כל אחד ואחת מהם - אז מה? כנראה שנצטרך להתווכח על כל אחד. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 06:25, 20 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. המקרה של משפחת ביבס הפך לידוע ביותר, הן בישראל והן בעולם כולו. דמם של משפחת ביבס אינו סמוק יותר, אך לצערי כולנו יודעים מי הם, בניגוד לשמות משפחה אחרים. מדובר במקרה חריג שבחריגים, אפילו במציאות המטורפת אליה נקלענו. מדובר במשפחה שלמה שנחטפה, ועד עתה אף אחד מהם לא חזר. ובפרט שני פעוטות, כולל תינוק שעדיין יונק. רגע החטיפה תועד והופץ על ידי פושעי המלחמה של חמאס. עדות בולטת לרוע הבלתי נתפס שלהם. גם לאחר החטיפה, חמאס השתמש בהם לטרור פסיכולוגי ועל כך לא ארחיב.
במחילה מכל החטופים, כולם חשובים וראויים. אני בוכה על כל אחד מהם. ועדיין המקרה הזה קיצוני שבקיצוניים, בולט מאוד, ואני רואה לנכון לייחד לו ערך. בר 👻 שיחה 23:00, 19 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות, מהנימוקים שהוזכרו. יאיר דב • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"ד • 07:42, 20 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד, בעד חשיבות. זה אירוע בולט ביותר. השם משפחת ביבס ייזכר בהקשר הזה לאורך עוד זמן רב. עדיף לתעדף הנגשה של מידע מהימן על הנושא. Matanhofree - שיחה 11:20, 20 בדצמבר 2023 (IST)

נגד איחוד בעד חשיבות מהסיבות שהוזכרו--היידן 11:23, 20 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות ו נגד איחוד. הנושא הזה הוא אחד הנושאים הבולטים ביותר לא רק בישראל. כפי שציינה Hanay ואחרים, הנושא סוקר בכתבות בכל העולם. בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 11:29, 20 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות ו נגד איחוד מהסיבות לעיל. ארז האורז • שיחה 14:00, 20 בדצמבר 2023 (IST)

צפו בד"ר פיל מקגרו Dr. Phil demands the resignation of Ivy League Presidents for allowing Jewish hate on their campuses, סרטון בערוץ "Dr. Phil", באתר יוטיוב (אורך: 06:53) בסרטון על מה שקורה במלחמת חרבות ברזל ובארצות הברית ביחס למלחמה . הוא מסיים בהתייחסות לכפיר ואריאל ביבס ומייחל לחזרתם. כמה מהחטופים מוזכרים כך? לאיש הזה יש כ- 2.6 מיליון מנויים חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 17:52, 20 בדצמבר 2023 (IST)

הדברים שנכתבים פה בדף השיחה לא באים בידי ביטוי בערך. אי אפשר להסתמך על נימוקים שמסתמכים לחלוטין על מידע שלא צורף. ~ מקף ෴‏ 22:21, 20 בדצמבר 2023 (IST)

מקף אתה רוצה שאציין בערך את כמות המופעים בשפות שונות בגוגל? איזה דברים אתה רוצה שיופיעו בערך? אתה יכול להוסיפם בעצמך. חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 16:24, 21 בדצמבר 2023 (IST)

התכוונתי לדברים שביידן אמר, או סיקור עיתונאי רחב בעולם. לי אין מקורות מרוכזים, וגם פה לא הובאו כאלה. ~ מקף ෴‏ 20:13, 21 בדצמבר 2023 (IST)

מקף, הערות השוליים מלאים בקישורים של מקורות באנגלית. איך זה אין סיקור בכל העולם? עשיתי עכשיו חיפוש עם המילה "Kfir Bibas". ועלו שפע תוצאות ראה למשל ראה למשל הכתבה הזאת מה-20 בדצמבר 2023. על כך קל למצוא. אז מה הבעיה? חנה Hanay • שיחה • הִכנסו לארכיון ההיסטורי של העיר נשר 08:55, 22 בדצמבר 2023 (IST)

שאין התייחסות בטקסט שבערך. ~ מקף ෴‏ 09:56, 24 בדצמבר 2023 (IST)

i24NEWS הוא אומנם באנגלית אבל הוא לא מצביע על סיקור מהעולם אלא מישראל, כמו ש-times of india לא מצביע על סיקור בעולם אלא על מה שמעניין הודים.

הניסיון של התקשורת הישראלית ושאר הגופים להמשיך לדבר על ילדי משפחת ביבס הוא חשוב וראוי, אבל זה לא קריטריון לחשיבות בוויקיפדיה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:47, 26 בדצמבר 2023 (IST)

לצורך השלמות: נוספה התייחסות בטקסט שבערך. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 20:16, 28 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות ו נגד איחודBalberg - שיחה 07:42, 21 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות ו נגד איחוד ואמן שישבו במהרה בריאים ושלמים. חן מקום על יושביו - שיחה 19:52, 21 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות ו נגד איחוד, גם מכל הסיבות שכתבו. אירוע זה בולט מאוד במלחמה ואפילו מייחס סמל. שיחזרו הביתה בשלום! - סידני פרסקוט - שיחה 17:00, 22 בדצמבר 2023 (IST)

מה שלא מחליטים - אותו דין צריך לחול גם על הערך חטיפת נועה ארגמני. שלא יהיה איפה ואיפה. יוניון ג'ק - שיחה 17:29, 22 בדצמבר 2023 (IST)

גם הערך כאן צריך להימחק, אבל אני מסכים שלחטיפת משפחת ביבס יש יותר בולטות. יואב ר. - שיחה - 19:31, 22 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות ותבנית:נגד איחוד כמובן. צוינו מספיק סיבות לכך. Hello513 - שיחה 19:40, 22 בדצמבר 2023 (IST)

עם כל הכאב, ויש ממנו המון, אין מקום לערך עצמאי • חיים 7 • שיחה • 13:30, 24 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות Hila Livne - שיחה 13:58, 25 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות, נגד איחוד. La Nave ‏ 19:29, 25 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות, נגד איחוד.. אם יש מקרה מכל המלחמה שהתפרסם - זה המקרה. אפילו ביידן מכיר לפרטי פרטים את המקרה. בורה בורה - שיחה 20:19, 25 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. לדעתי כל אחד מהחטופים ראוי לערך.

Avreymaleh - שיחה 21:46, 6 בינואר 2024 (IST)

חזית עממית

אין בערך מקור שתומך שמי שביצע את החטיפה הוא ארגון החזית העממית.

בכל מקרה חמאס גם צריך להיכלל במבצעים כי הוא הוביל ופיקד על כל טבח ה7 באוקטובר. Avreymaleh - שיחה 21:49, 6 בינואר 2024 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ינואר 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.instagram.com/p/C0oM0o3ojwd/?igshid=MTc4MmM1YmI2Ng== עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:37, 27 בינואר 2024 (IST)