שיחה:יונתן גוטליב

חשיבות

הדף נמחק מספר פעמים משום שלא היה אינציקלופדי ולא בעל חשיבות,אך הפעם הדף כתוב בצורה אינצקולופדית בנוסף,לדעתי ראוי להישאר משום ששיחק מספר תפקידים ראשיים בסדרות שונות,אני אישית רואה אותו בהמון סדרות.משתמשת חברסודי-שיחה 10:52, 8 ביוני 2019 (IDT)

רוב התפקידים המצויינים בערך הן תפקידי אורח או משנה. אני לא רואה חשיבות מספקת לערך. Wikiped201820 - שיחה 15:38, 8 ביוני 2019 (IDT)

תפקיד ראשי בפוראבר ובלה פמיליהמשתמשת חברסודי-שיחה 16:08, 8 ביוני 2019 (IDT)

2 תפקידים ראשיים, מתוכן בסדרה אחת שהיא סדרת ילדים. Wikiped201820 - שיחה 18:05, 8 ביוני 2019 (IDT)

למה סדרת נוער זה לא נחשב? משתמשת חברסודי-שיחה 20:15, 8 ביוני 2019 (IDT)

למעשה 3 תפקידים ראשיים גם בסדרה אחותי קפצה כיתה משתמשת חברסודי-שיחה 20:17, 8 ביוני 2019 (IDT)

לא כל מי ששיחק במספר (בודד) של תפקידים ראשיים זכאי לערך. Wikiped201820 - שיחה 22:18, 8 ביוני 2019 (IDT)

בכל מקרה אשמח שעוד יצטרפו לדיון משתמשת חברסודי-שיחה 22:42, 8 ביוני 2019 (IDT)

אני מניח שלו היה מדובר בשחקן מבוגר לא היתה עולה שאלת החשיבות. כנראה שWikiped201820 סבור שילד בן 13 שעדיין לא ברור למה יתפתח יכול לחכות. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:23, 9 ביוני 2019 (IDT)

אני מבינה שיכול להיות שבגיל 18 הוא יחליט לעזוב את תחום המשחק.. אבל אם נסתכל על היום הוא כל שנה ממשיך לשחק ולהתקבל לעוד תפקידים 3 תפקידים ראשיים אם הוא היה בן 30 אז זה כן היה ראוי לערך? משתמשת חברסודי-שיחה 10:49, 9 ביוני 2019 (IDT)

3 או אפילו 5 תפקידים כאלו זה לא מספיק. וכן, הגיל גם מהווה פקטור. Wikiped201820 - שיחה 14:53, 9 ביוני 2019 (IDT)

שחקן ומדבב פעיל למעלה מחמש שנים רצופות, שיחק בתפקידיים ראשיים בלפחות שלוש סדרות מוכרות. בעיני יש חשיבות, הגיל לא צריך להיות פקטור. Staval - שיחה 02:28, 10 ביוני 2019 (IDT)

שכתבתי את הערך. Staval - שיחה 03:47, 10 ביוני 2019 (IDT)

לפי הערכים דמותו אינה ראשית, לא בפוראבר ולא בנחמה. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ט • 23:05, 12 ביוני 2019 (IDT)

תודה על שכתוב הערך משתמשת חברסודי-שיחה 09:39, 10 ביוני 2019 (IDT)

Staval, האם תוכלי לציין באילו סדרות הוא שיחק בתפקידים ראשיים? כי כרגע את היחידה שהבהירה חשיבות מלבד כותב הערך, ולפי הערכים של הסדרות הנ"ל הוא לא שיחק באף אחת מהן בתפקיד ראשי. Lostam - שיחה 07:32, 14 ביוני 2019 (IDT)

לאור גילו הצעיר ומאחר וכאמור לא הובא אף מקור לכך שהופיע בתפקיד ראשי ולו בסדרה אחת, בשלב זה העברתי את הערך לטיוטה:יונתן גוטליב. אם וכאשר ימשיך בקריירת המשחק ויקבל בעתיד תפקידים ראשיים/מרכזיים, ניתן יהיה להחזיר את הערך למרחב הערכים בשל שינוי נסיבות. Lostam - שיחה 10:45, 16 ביוני 2019 (IDT)

Lostam, למה גילו רלוונטי בכלל לדיון? הוא משתתף בתפקידים ראשיים כחלק מהקאסט הקבוע בסדרות מוכרות (לה פמיליה, פוראבר) כמצויין בערך, לצד מקורות. Staval - שיחה 12:53, 17 ביוני 2019 (IDT)

Staval, אין מקורות חיצוניים לכך שהוא שיחק בתפקיד ראשי כלשהו. לפחות לגבי הסדרה "לה פמיליה", שאותה אני מכיר וצופה בה בעצמי, התפקיד שלו בסדרה ממש לא תפקיד ראשי. שחקן בן 13 שנמצא ממש בתחילת דרכו ואין לו עדיין ברזומה תפקיד ראשי לא זכאי לערך גם על פי רף החשיבות הלא גבוה שיש אצלנו לגבי שחקנים. אני אומר שוב, אם את יכולה לציין סדרה שאת יודעת בוודאות ובגיבוי מקור שהוא מופיע בה בתפקיד ראשי - אהיה מוכן להחזיר את הערך למרחב הערכים. אם לא, שהערך יישאר בינתיים בטיוטה, עד שזה יקרה. Lostam - שיחה 14:34, 17 ביוני 2019 (IDT)

בסדר, נמתין. Staval - שיחה 07:04, 19 ביוני 2019 (IDT)

חשיבות הערך

יונתן גוטליב, השתתף בסדרות רבות ומוכרות, ביניהן לה פמיליה (תפקיד ראשי), אחותי קפצה כיתה (תפקיד ראשי), כפולה (תפקיד אורח), פוראבר (תפקיד ראשי), אלישע (תפקיד משנה בעונה 5) ו"נחמה" (תפקיד ראשי). נוסף לכל זאת, גוטליב שיחק תפקידים קטנים יותר בסדרות נוספות, והופיע ב־2 פרסומות (לפחות, ממה שראיתי). מה גם שהוא השתתף בדיבוב 3 סדרות ילדים וסרט אחד
הייתי רוצה להשוות אותו למל מלכה, שלו יש ערך בוויקפדיה, והוא שיחק בכמות סדרות זהה לשלו, ואפילו פחות (ולעיתים שיחק איתו אף באותה סדרה; לדוגמה ב"אלישע", וב"חיבוק של שבת"). כתבתי את הערך בצורה הטובה ביותר שיכולתי, תוך כדי שיפור הערך מאיך שנראה בפעמים הקודמות שנמחק. לכן לדעתי לערך יש חשיבות אנציקלופדית. מה דעתכם על כך? Amit91803 - שיחה 20:44, 7 בינואר 2020 (IST)

השאלה אם יש נתונים חדשים מעבר למה שכבר היה ידוע ביוני כשלא הובהרה החשיבות. באילו תפקידים ראשיים חדשים שיחק מאז יוני? Dovno - שיחה 20:48, 7 בינואר 2020 (IST)

אכן; תפקידים ראשיים בסדרות "פוראבר" ו"נחמה".
שוב, אשווה אותו למל מלכה, ששיחק בכמות סדרות נמוכה משלו, ויש ערך בוויקפדיה (שנחשב אנציקלופדי). מהי סיבת ההבדל בין שני השחקנים? (מל מלכה שיחק תפקיד משנה ב"אלישע" ותפקיד אורח ב"פאודה"; לעומתו, תוכל לראות את הפילמוגרפיה של יונתן גוטליב כאן (מתוך הטיוטה שלי על השחקן).

דיון חשיבות

אחר צוהריים טובים לכם. הערך "יונתן גוטליב" נמחק לפני כמה חודשים בתום דיון חשיבות (למעשה - הועבר לטיוטה:יונתן גוטליב) על ידי המשתמש Lostam, ואני רואה בזה טעות.
השחקן יונתן גוטליב, השתתף בסדרות רבות ומוכרות, ביניהן לה פמיליה (בתפקיד ראשי), אחותי קפצה כיתה (בתפקיד ראשי), כפולה (בתפקיד אורח), פוראבר (בתפקיד ראשי), אלישע (בתפקיד משנה בעונה 5) ו"נחמה" (בתפקיד ראשי). נוסף לכל זאת, גוטליב שיחק תפקידים קטנים יותר בסדרות נוספות, והופיע ב־3 פרסומות (לפחות, ממה שראיתי; אחת לחברת טרה, עוד אחת לחברת עלית ועוד אחת לחברת האופנה קסטרו). מה גם שהוא השתתף בדיבוב 3 סדרות ילדים ("בוב הבנאי", "סמי הכבאי", ו"משמר האריות") וסרט אחד ("סמי הכבאי: תעלומה מהחלל"). שזו כמות רבה מאוד לנער בגילו.
הייתי רוצה להשוות אותו לשחקן צעיר כמוהו, מל מלכה, שלו יש ערך בוויקפדיה, והוא שיחק בכמות סדרות קטנה משלו (תפקידיו העיקריים היו שון קלמנוביץ' ב"אלישע" (תפקיד משנה) ועידו ב"פאודה" (תפקיד אורח)). לכן, לדעתי, אם לשחקן ששיחק בפחות סדרות ממנו קיים ערך בוויקיפדיה (שנחשב אנציקלופדי), איני רואה שום סיבה שמצדיקה שלילת חשיבות אנציקלופדית ממנו.
כתבתי את הערך בצורה הטובה ביותר שיכולתי, תוך כדי שיפור הערך והוספת פרטים מהפעם שעברה. הערך (שכתבתי היום מחדש) נמחק על ידי Dovno, ואתם מוזמנים להעיף בו מבט (משתמש:Amit91803/יונתן גוטליב). במחיקה שבוצעה (בפעם שעברה; ע"י המשתמש Lostam), צוין כי המחיקה בוצעה,

"לאור גילו הצעיר ומאחר וכאמור לא הובא אף מקור לכך שהופיע בתפקיד ראשי ולו בסדרה אחת".

ראשית כול, 14 לא נחשב לגיל צעיר מדי, גם בשל העובדה שיש כאן ערכים של אישיויות ושחקנים צעירים יותר אף ממנו; שנית, הוא הופיע בתפקיד ראשי ביותר מסדרה אחת (למעשה, שיחק בתפקיד ראשי ב־4 סדרות – "לה פמיליה", "אחותי קפצה כיתה", "פוראבר" ו"נחמה"). אלה לא נחשבים ל"תפקידים ראשיים"? ולהזכירכם, מל מלכה שיחק בתפקיד משנה בסדרה "אלישע" ובתפקיד אורח בסדרה "פאודה".
נוסף על כל זה, שיחק יונתן בסדרות רבות נוספות (ומוכרות: "כפולה", בתפקיד אורח; "אלישע", בתפקיד משנה; "בית הכלבים", בתפקיד ראשי; ובעוד כמה סדרות, בתפקידים קטנים יותר), גם דיבב ב־3 סדרות ובסרט אחד.

אשמח לשמוע את עמדתכם (ובמיוחד את עמדת השותפים במחיקת הערך בפעמיים האחרונות – Dovno ו־Lostam) בנושא החזרת הערך שפרסמתי אתמול (משתמש:Amit91803/יונתן גוטליב) למרחב הערכים הראשי, ובמיוחד את התייחסותכם להשוואה שעשיתי בינו לבין מל מלכה. Amit91803 - שיחה 17:36, 8 בינואר 2020 (IST)

כבר ציינתי שלא הייתי כלל שותף לדיון החשיבות האחרון. כל התפקידים האלו שתיארת פה כבר נידונו בפעם הקודמת. אי אפשר שוב ושוב לדון על אותם הדברים, ולכן נקבע הכלל שאם רוצים לדון מחדש על חשיבות ערך יש צורך לציין מה השתנה מאז הדיון הקודם.
בנוסף, השוואה לערכים אחרים אינה רלוונטית לצורך דיון החשיבות כאן. כיוון שהפנית לערך על מל מלכה העפתי שם מבט ואכן יש לערך זה אפילו פחות חשיבות אנציקלופדית. אפתח שם דיון חשיבות נפרד. Dovno - שיחה 17:58, 8 בינואר 2020 (IST)

אמרתי. הוא השתתף בסדרה "נחמה" ו"פוראבר" מאז הדיון האחרון, ומצטלם לעונה השלישית שלו ב"אחותי קפצה כיתה". בנוסף "עניתי" על הסיבה שהוצגה בדיון הקודם למחיקה ("לאור גילו הצעיר ומאחר וכאמור לא הובא אף מקור לכך שהופיע בתפקיד ראשי ולו בסדרה אחת") – הוא שיחק בתפקידים ראשיים ב־4 סדרות (מצוין בהודעה הקודמת שלי) וגילו לא רלוונטי כאן.
לתשומת ליבו של המשתמש Dovno, גם לשחקן נעם פרנק יש ערך (עם חשיבות אנציקלופדית), בעוד פרנק שיחק בפחות סדרות מאשר גוטליב; גם לשחקן טוני ברמן יש ערך (עם חשיבות אנציקלופדית), בעוד טוני שיחק בפחות סדרות מאשר גוטליב; גם לשחקן עמית הכטר יש ערך (עם חשיבות אנציקלופדית), בעוד הכטר שיחק בפחות סדרות מאשר גוטליב. אשמח לשמוע את דעתך על ההשוואה שעשיתי בין גוטליב לבין שלושת השחקנים שציינתי כאן. Amit91803 - שיחה 18:16, 8 בינואר 2020 (IST)

העובדה שהוא משחק ב"נחמה" וב"פוראבר" נידונה כבר בדיון הקודם. זה שהוא המשיך לשחק בסדרות אלו מאז נמחק הערך לפני חצי שנה אינו שינוי נסיבות (וכדי לשחזר צריך להראות שינוי נסיבות מהותי).
שוב: השוואה לערכים אחרים שחשיבותם מוטלת בספק לא עוזרת. כל ערך לגופו. Dovno - שיחה 21:16, 8 בינואר 2020 (IST)

Dovno, ארצה לחלוק על דעתם של מוחקי הערך, וגם אם לא קרה "שינוי נסיבות מהותי", לדעתי הערך אנציקלופדי.
לאחר שראיתי את סברת המשתמש Lostam שהובילה למחיקת הערך ("לאור גילו הצעיר ומאחר וכאמור לא הובא אף מקור לכך שהופיע בתפקיד ראשי ולו בסדרה אחת"), ארצה לומר שהבאתי לפניכם הוכחות לכך שהסברה שלו לא נכונה, גם כי גילו לא צעיר (השחקן התבגר מאז בחצי שנה, וגם כי ישנם ערכים נוספים של אישיויות צעירות אף ממנו; ולדעתי גיל לא מהווה פקטור בעניין זה), וגם בשל העובדה שהופיע בתפקיד ראשי, אפילו ביותר מסדרה אחת. הינה, הוכחתי שסיבת המחיקה הקודמת אינה נכונה. אין זה מספיק כדי להתייחס לזה כ"שינוי נסיבות"? (הרי המחיקה שביצע Lostam נבעה מחוסר ידיעה, הרי אמר שהוא צעיר ושלא הופיע אפילו בתפקיד ראשי אחד, ו"הפרכתי" את טענתו). Amit91803 - שיחה 21:54, 8 בינואר 2020 (IST)ּ

לא מצאתי הצדקה לשחזור הערך, חצי שנה לאחר שנמחק. Lostam - שיחה 01:45, 9 בינואר 2020 (IST)

בדרך כלל שחקן הוא מקצוע. כאן לא. כדי לקבל ערך בגיל כה צעיר (כן, וגם 17 זה צעיר) הוא צריך תפקיד ראשי ממש, מספר אחת, לא ארבע ולא חמש, ולא בערוץ נישה. הוא לא עומד בזה באף תפקיד. נרו יאיר • שיחה • י"ב בטבת ה'תש"ף • 13:00, 9 בינואר 2020 (IST)

אז מה אתם אומרים על זה שגם לשחקן נעם פרנק יש ערך (עם חשיבות אנציקלופדית), בעוד פרנק שיחק בפחות סדרות מאשר גוטליב; גם לשחקן טוני ברמן יש ערך (עם חשיבות אנציקלופדית), בעוד טוני שיחק בפחות סדרות מאשר גוטליב; גם לשחקן עמית הכטר יש ערך (עם חשיבות אנציקלופדית), בעוד הכטר שיחק בפחות סדרות מאשר גוטליב. אשמח לשמוע את דעתכם על ההשוואה שעשיתי בין גוטליב לבין שלושת השחקנים שציינתי כאן.
אי אפשר להגיד שערך של שחקן ששיחק 2x תפקידים צריך להימחק, בזמן שיש כאן ערכים של שחקנים ששיחקו x תפקידים (מקווה שהבהרתי את עצמי בצורה טובה), כמו נעם פרנק, טוני ברמן ו־עמית הכטר. עד כה לא נתנו לי סיבה טובה מספיק מדוע ערכים כאלה "מותרים" כאן, בעוד הערך שלי, עם יותר תוכן, ועם יותר פעילות של השחקן שעליו נכתב הערך "לא מתאים" לכאן. יתרה מכך, גם נעם פרנק, טוני ברמן ועמית הכטר לא קיבלו תפקידים ראשיים ממש ("מספר אחת", כמו שאמרת). Amit91803 - שיחה 22:02, 9 בינואר 2020 (IST)

בנוסף, השחקן נעם פרנק הוא גם בן 16 בערך (ע"פ הערך שלו), מדוע הוא לא נחשב "צעיר"? הרי גם 17 הוא "צעיר בעיניך", ויש לציין שהוא לא שיחק בתפקיד ראשי בערוץ גדול. Amit91803 - שיחה 22:04, 9 בינואר 2020 (IST)

אני עודני מחכה לתשובה. איך לערך על שחקן עם פילמוגרפיה כזאת, אין חשיבות אנציקלופדית?

שנה	סדרה	ערוץ	תפקיד	סוג תפקיד
2014	מי נתן לך רישיון?	הערוץ הראשון	בון אמזלג	תפקיד אורח
2014	משפחה טובה	הערוץ הראשון	אלחנן	תפקיד אורח
2015	חיבוק של שבת	ערוץ הופ!	יונתן	תפקיד ראשי
2015	לה פמיליה	ערוץ 10 (עונות 1־2) רשת 13 (עונה 3)	יואב גרנות	תפקיד משנה
2017	בית הכלבים	ניקלודיאון	יריב	תפקיד משנה
2017	אחותי קפצה כיתה	KidZ	אודי	תפקיד משנה
2018	כפולה	KidZ	ילד בן 12	תפקיד אורח
2018	פוראבר	TeenNick	איתי-נחמיה הנדלר	תפקיד משנה
2019	אלישע	ערוץ הילדים	יהונתן	תפקיד משנה
2019	נחמה	HOT3	יונתן נחמה	תפקיד משנה

דיבוב

שנה	סדרה/סרט	תפקיד
2015	בוב הבנאי
2016	סמי הכבאי	ג'יימס ג'ונס
2016	משמר האריות	דוגו
2017	סמי הכבאי: תעלומה מהחלל	ג'יימס ג'ונס

בעוד שלערך על שחקן עם פילמוגרפיה כזאת, יש חשיבות אנציקלופדית?
הסרט "מדינת הגמדים", יונתן, 2016.
הסדרה "בית הכלבים", רויו, 2017.
מחזמר "כל ההתחלות", 2019.
הסדרה "אחותי קפצה כיתה", יורגן, דצמבר 2019.
(בערך "עמית הכטר" ניתן לראות בסה"כ 4 תפקידים ששיחק, זאת ביחס לעשרת התפקידים ששיחק גוטליב, זאת בנוסף לדיבוב ב־3 סדרות ובסרט; ובנוסף להופעה ב־3 פרסומות).

מישהו מוכן להסביר לי את ההבדל בין שני השחקנים (שנותן ל־x חשיבות אנציקלופדית, ושולל מ־2x חשיבות אנציקלופדית)? Amit91803 - שיחה 11:21, 10 בינואר 2020 (IST)

אני מודה שלא צפיתי באף אחת מהסדרות האלה, ולכן ערכתי בדיקה מדגמית - לקחתי מהטבלה שלך סדרה אחת פוראבר, שבה טענת כי הנ"ל ביצע "תפקיד ראשי" ומצאתי שבניגוד לדבריך, הנ"ל שיחק תפקיד משני בלבד. באופן זה, בערך על הסדרה דמותו רשומה תחת ההגדרה "דמויות נוספות" ולא תחת הדמויות הראשיות; בנוסף לכך גם בסדרה "לה פמיליה" טענת שהנ"ל ביצע "תפקיד ראשי", אך לוסתם סתר את דבריך כשטען שהוא צופה בסדרה ומדובר בתפקיד משני בלבד. לפיכך אני לא סומך על מה שאתה כותב ולא על הטבלה שכתבת. אני אסמוך רק על ראיות חיצוניות ואמינות שכתוב בהן שהוא ביצע תפקיד ראשי (למשל imdb). הבא ראיות כאלה לגבי 2-3 סדרות ואני אתמוך בשחזור. עד אז נא המנע מהלטריח את הקהילה בדיונים חוזרים ונשנים. בהצלחה, אמירו • שיחה 12:01, 10 בינואר 2020 (IST)

צודק. תוכל לראות שתיקנתי את הטבלה בערך ובהודעה הקודמת שלי. כנראה נפלה טעות בכתיבת הערך על ידי.
ברור שאיני רוצה להטריח את הקהילה, אך די מרגיז לדעת (כפי שאמרתי קודם) שיש שחקנים פחות "גדולים ממנו" (מבחינת כמות תפקידים) שלהם יש ערך אנציקלופדי, ואת שמותיהם ציינתי בהודעה הקודמת שלי. למעשה, תפקיד ראשי הוא לא שיחק כלל (מלבד ב"סדרה" "חיבוק של שבת" בערוץ הופ!, שלא יודע כמה היא נחשבת בעניין הזה).
אבל אשמח שתיתן דעתך בנושא העובדה שבערך על השחקן עמית הכטר ניתן לראות שהכטר שיחק תפקידים (רובם תפקידים קטנים) ב־4 סדרות בלבד:

הסרט "מדינת הגמדים", יונתן, 2016.

הסדרה "בית הכלבים", רויו, 2017.

מחזמר "כל ההתחלות", 2019.

הסדרה "אחותי קפצה כיתה", יורגן, דצמבר 2019.

(בערך "עמית הכטר" ניתן לראות בסה"כ 4 תפקידים ששיחק, זאת ביחס לעשרת התפקידים ששיחק גוטליב, זאת בנוסף לדיבוב ב־3 סדרות ובסרט; ובנוסף להופעה ב־3 פרסומות).

אינך חושב שיש כאן "אפליה" במידה מסוימת בין גוטליב לשחקנים כדוגמת עמית הכטר, נעם פרנק וטוני ברמן (שניתן לראות ששיחקו בפחות סדרות ממנו, ויש להם ערך ויקיפדי)? Amit91803 - שיחה 12:12, 10 בינואר 2020 (IST)

זה לא עניין של מספר תפקידים, הדגש הוא בחשיבות. נעם פרנק היה בתפקיד הראשי ממש (מספר אחת, בלי התחכמויות) בסדרה דן ומוזלי, שרצה במשך ארבעה עונות ו-102 פרקים. לדעתי גם במקרה של עמית הכטר אין הצדקה לערך, אבל הוא לפחות עבר את גיל 18. באיזו סדרה היה גוטליב מספר אחת ממש? נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תש"ף • 12:21, 10 בינואר 2020 (IST)

לא אשקר, אין כזאת (אלא אם כן אתה מחשיב את "חיבוק של שבת" בערוץ הופ! כסדרה "רצינית"). אבל גם תפקיד משני ב"אחותי קפצה כיתה" שרצה במשך 3 עונות ו־42 פרקים (כולל פרקים עתידיים) זה מכובד; גם תפקיד משני ב"לה פמיליה" שרצה במשך 3 עונות ו־45 פרקים, זה מכובד; גם תפקיד משני ב"פוראבר" שרצה במשך 2 עונות ו־49 פרקים זה מכובד; גם תפקיד משני ב"בית הכלבים" (בעונה הראשונה בלבד; 12 פרקים) זה מכובד; גם תפקיד משנה בסדרה המצליחה "נחמה" שרצה במשך 10 פרקים; זה מכובד. מספר אחת הוא אף פעם לא היה (מבחינת תפקיד), אך הוא לא היחיד (בוויקיפדיה), ואני יכול להמשיך להביא לך דוגמות מערכים על שחקנים אחרים. Amit91803 - שיחה 12:32, 10 בינואר 2020 (IST)

מכובד מאוד, אבל לא מספיק. לדעתי שחקן שלא שיחק מעולם בתפקיד ראשי ממש לא צריך לקבל ערך, אלא אם יש סיבה דרמטית אחרת (נניח, אוסקר על שחקן המשנה). ודאי וודאי כאשר מדובר בקטין שספק אם זה בכלל יהיה המקצוע שלו. נרו יאיר • שיחה • י"ג בטבת ה'תש"ף • 12:51, 10 בינואר 2020 (IST)

מהם הכללים בנושא חשיבות ערך כזה? (אם קיימים) Amit91803 - שיחה 13:53, 10 בינואר 2020 (IST)

אני עודני מחכה לתשובה (מצטער אם אני מטריח את המערכת, העניין חשוב לי).
ארצה גם לערער ולומר שלדעתי, הנושא חשוב. ולא מצאתי חוק בויקיפדיה שמאשר את אי-אנציקלופדיות ערך כזה. אם מדובר בדעה אישית - ארצה לומר שלדעתי יש חשיבות (אפילו רבה) לערך כזה. יש אפשרות לפתוח הצבעה על הנושא? Amit91803 - שיחה 22:45, 10 בינואר 2020 (IST)

תומך בחשיבות. נעם דובב - שיחה 10:26, 11 בינואר 2020 (IST)

כבר נכתב שלהביא עוד ועוד ערכים אחרים שחשיבותם מוטלת בספק לא יעזור לדיון הנוכחי (לכל היותר אפשר לפתוח עליהם דיון חשיבות נפרד).
בדיון הנוכחי הפילמוגרפיה של נשוא הערך כבר לא רלוונטית. גם תמיכה בחשיבות כבר לא רלוונטית. זאת כי היה כבר דיון חשיבות בו עלו נקודות אלו והוא הסתיים ואי אפשר לפתוח את אותו הדיון שוב ושוב. הדבר היחיד הרלוונטי בשלב זה הוא: האם יש שינוי נסיבות מהותי מאז שנמחק הערך לפני חצי שנה? ולהבהרה: הצטרפות משתמש חדש שלא היה בדיון הקודם אינה שינוי נסיבות. בלי הסכמה רחבה על שינוי נסיבות כזה (ונראה שאין הסכמה כזו) אי אפשר לשחזר את הערך כיום.
אם הנושא ממש חשוב לך, תוכל להעלות אותו שנה לאחר מחיקת הערך ואז, אם תהיה תמיכת חמישה בעלי זכות הצבעה אפשר יהיה לפתוח הצבעת שחזור (בה יהיה צורך בתמיכה של מעל 60% לשחזור) גם ללא שינוי נסיבות. Dovno - שיחה 11:54, 11 בינואר 2020 (IST)

תומך בחשיבות. דוריאן • DGW – Talk‏ 12:02, 11 בינואר 2020 (IST)

כאמור, השאלה אינה אם אתה תומך בחשיבות אלא אם אתה תומך בטענה שהיה שינוי נסיבות מהותי מאז יוני. Dovno - שיחה 12:33, 11 בינואר 2020 (IST)

לדעתי, השתתפותו בסדרה נחמה (בתפקיד די גדול יחסית), שצפו בה אנשים רבים, מהווה ״שינוי מהותי״. וכן אפשר לראות שיש תומכים נוספים בשחזור הערך. Amit91803 - שיחה 13:05, 11 בינואר 2020 (IST)

הוזכר כבר בעת דיון החשיבות המקורי ביוני, ולכן זה לא מהווה שינוי נסיבות כלל (לא קטן ולא מהותי). Dovno - שיחה 14:39, 11 בינואר 2020 (IST)

אבל לדעתי נעשתה טעות בהתייחסות לערך בדיון הקודם, ולדעתי יש צורך בדיון מחדש בנושא. מה גם שכפי שנראה לי, מחיקת הערך נעשתה בקלות ראש. אין זה מספיק כדי ״לערער״ על מחיקת הערך? Amit91803 - שיחה 15:08, 11 בינואר 2020 (IST)

לא, זה לא מספיק. לכל ערך שנמחק יש הרי לפחות מישהו אחד שלדעתו נעשתה טעות ואכן יש חשיבות לאותו ערך (לפחות מי שכתב את הערך). זה לגמרי לגיטימי שתטען שלדעתך יש כאן חשיבות אנציקלופדית. אולם יש כללים ברורים מאוד לגבי מתי ואיך אפשר להחזיר ערך שהוחלט בעבר למחוק אותו:

1. אם יש הסכמה רחבה על כך שיש שינוי נסיבות מהותי מאז שנמחק. זה לא המצב כאן - לא הובאו שום נתונים על משהו חדש הנוגע למושא הערך שקרה מאז יוני, והיו אף מספר התנגדויות מפורשות לעצם החשיבות.
2. לאחר שנה מהמחיקה, חמישה בעלי זכות הצבעה יכולים ליזום הצבעת שחזור, גם אם אין שינוי נסיבות. בהצבעה כזו צריך רוב של 60% כדי לשחזר.

אלו שתי הדרכים היחידות. לפי הכללים הקיימים אי אפשר להחזיר ערך שנמחק רק כי כמה משתמשים נוספים תומכים בדיעבד בחשיבותו. Dovno - שיחה 15:59, 11 בינואר 2020 (IST)

טוב. ואם תוך פחות משנה הוא יקבל תפקיד גדול בסדרה חדשה, אז תהיה אפשרות לפתוח דיון מחדש (לפני יוני 2020)? Amit91803 - שיחה 16:14, 11 בינואר 2020 (IST)

בהחלט ייתכן - אם מדובר יהיה באופן חד-משמעי בתפקיד ראשי בסדרה בולטת אפשר יהיה בהחלט להציג זאת כשינוי נסיבות מהותי, ולראות אם יש תמיכה רחבה בטענה הזו בדיון. (ראיתי, למשל, שהיו כמה שטענו שלטעמם הם היו רוצים לראות תפקיד ראשי בלפחות שתי סדרות. ובדיוק בשביל זה מנהלים דיונים לראות על מה יש הסכמה ומה דעת הרוב כי למשתמשים שונים יש גישות שונות). Dovno - שיחה 16:18, 11 בינואר 2020 (IST)

אין בעיה, תודה לך על ההתייחסות להודעותיי לאורך כל הדיון! Amit91803 - שיחה 18:27, 11 בינואר 2020 (IST)

אני לא מבין איך ערך עליו לא נכנס לוויקיפדיה בכלל, גם לפני ״ספיידרז״. אבל עכשיו אפשר לומר שהוא בטוח זכאי לערך. Amit91803 - שיחה 11:43, 29 במרץ 2020 (IDT)

דיון חשיבות נוסף

Dovno,Wikiped201820 אשמח לפתוח את דיון החשיבות מחדש בעבר כשיצרתי את הערך על יונתן הוא הועבר לטיוטה משום ש"מוקדם מידי ולא ידוע אם ימשיך בתחום", כמו שנאמר כאן בדיונים מאז הספיק לשחק בתפקיד ראשי במספר סדרות ובנוסף עומד לגלם תפקיד ראשי בסדרה ספיידרז שהולכת להיות בינלאומית, אני חושבת שזה הזמן הנכון לפתוח את הערךחברסודי2 - שיחה 15:43, 6 במרץ 2020 (IST)

דיון החשיבות האחרון היה בסה"כ לפני חודשיים. מבחינתי כדאי לחכות עד (א) שהסדרה החדשה אכן תשודר, (ב) לראות שאכן תופץ במדינות נוספות לפי התוכניות, (ג) וכן לוודא שהוא אכן יהיה בתפקיד ראשי (באופן חד-משמעי) בה (זה לא ברור מהערך על התוכנית העתידית). Dovno - שיחה 22:06, 7 במרץ 2020 (IST)

Dovno,הסדרה יצאה ושודרו כבר 4 פרקים שלה,השחקנים אישרו שהסדרה תופץ בהמשך ברחבי העולם,מוזמן להסתכל שוב בערך ספיידרז ולראות שאכן הוא מופיע שם בתפקיד ראשי בנוסף לתפקידים הראשיים שהיו לו בלה פמיליה,פוראבר,אחותי קפצה כיתה ותפקידים מרכזיים בעוד סדרות נוספות אני עדיין חושבת שהוא זכאי לערך בויקיפדיה חברסודי2 - שיחה 15:35, 21 במרץ 2020 (IST)

מה שהשחקנים אומרים לגבי הפצה עתידית של הסדרה הוא חסר משמעות - השחקנים בכל סרט או סדרה הם אלו שמשפיעים הכי פחות ויודעים הכי פחות לגבי החלטות המפיקים. משנה יותר מה ההפקה (או במקרה זה, הרשת) אומרים רשמית, וגם אז עדיף לחכות עד שיקרה בפועל (לא כל תכנית הפצה יוצאת לפועל). לגבי התפקידים, לא ראיתי דבר באף אחד מהערכים המקושרים שמראה שהוא אכן שיחק בסדרות אלו בתפקיד ראשי (כולל בספיידרז). Dovno - שיחה 18:23, 21 במרץ 2020 (IST)

שיחק תפקיד ראשי במגוון סדרות. זכאי לערך. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) 18:31, 21 במרץ 2020 (IST)

(א) עוד לא הובהר ולו תפקיד ראשי אחד בו שיחק.

(ב) אי אפשר לפתוח אותו הדיון כל כמה חודשים. השאלה היחידה הרלוונטית היא: מהו שינוי הנסיבות המהותי שהתרחש מאז דיון החשיבות האחרון (לפני כחודשיים)? Dovno - שיחה 18:40, 21 במרץ 2020 (IST)

Dovno הוא משחק תפקיד ראשי בסדרה ספיידרז גם אם תראה רק את הפרק ראשון תוכל להבין שאכן זה תפקיד ראשי חברסודי2 - שיחה 19:32, 21 במרץ 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יצרתי טיוטה של הערך "יונתן גוטליב" שעדיין נמצאת במרחב הטיוטות שלי (משתמש:Amit91803/יונתן גוטליב). כפי שתוכלו לראות בדף שיחה זה, כבר פתחתי דיון בנושא חשיבות הערך, שהסתיים בהשארת הטיוטה.
באתי לדף זה על מנת לפתוח דיון חוזר, וראיתי שכבר נפתח דיון. אם כך, ארצה להביע את דעתי.
לאחרונה הוספתי בטיוטת הערך עליו את העובדה שהוא משחק כיום ב"ספיידרז", שאכן צפויה להיות משודרת בעוד כ-170 מדינות נוספות ברחבי העולם, דבר שלגמרי מצדיק את חשיבות הערך. וגם אם הסדרה לא תהיה בין-לאומית בהיקף גודל שכזה, וגם אם לא תהיה בין-לאומית בכלל, גוטליב אכן משחק תפקיד ראשי בסדרה, דבר שכבר מקנה לו זכות לערך, בלי קשר לגודל הסדרה בעתיד. אבל אם הסדרה תזכה לתפוצה רחבה ברחבי העולם (מה שכבר מתוכנן ועתיד לקרות), תהיה אף הצדקה גדולה יותר לחשיבות הערך.
אשמח שתביטו בפילמוגרפיה שלו, כפי שנמצאת כאן.
Dovno, וWikiped201820 אשמח שתסבירו לי איך תפקידים ב-11 סדרות ודיבוב ב-4 סדרות/סרטים לא מקנה זכות לערך, מה גם שעכשיו כבר גוטליב משחק בתפקיד ראשי, וניתן לראות זאת אפילו מצפייה ב-2 הפרקים הראשונים של הסדרה. Amit91803 - שיחה 13:34, 25 במרץ 2020 (IST) ובנוסף, לכל הטוענים שאין זה בטוח שהסדרה תופץ בעולם, בכתבות שכבר פורסמו באתרים בין-לאומיים ובאתרים ישראליים מציינים כי התכנית עתידה להיות משודרת ב-170 מדינות שונות, ולא, לא עם שחקנים מקומיים כי עם הקאסט הישראלי, כך שהסדרה תזכה לדיבוב או כתוביות של השפה המקומית. מה שמפרסם את שחקני הסדרה (וביניהם גוטליב) ליותר מ-170 מדינות(!). מהי עמדתכם עכשיו בנושא הערך? מוצדק? "מה שהשחקנים אומרים לגבי הפצה עתידית של הסדרה הוא חסר משמעות." – השחקנים לא הודיעו שהסדרה תופץ בעולם. זה נמסר ככל הנראה מההפקה. למה ששחקן יעלה על הדעת להגיד שסדרה שהוא משחק בה תשודר ברחבי העולם? שוב, זה נמסר מההפקה. Amit91803 - שיחה 13:47, 25 במרץ 2020 (IST)

תומכת בדברי Amit91803,יונתן משחק בתפקיד ראשי בסדרה ספיידרז, בנוסף הוכיח שהוא לא רק הופיע כמה פעמים על המסך באופן חד פעמי אלה מופיע בסדרות רבות חברסודי - שיחה 11:41, 29 במרץ 2020 (IDT)

תוכניות ההפצה העתידיות אינן רלוונטיות לדעתי. אם וכאשר זה יקרה נוכל להתייחס לכך. גם "תפקידים ב-11 סדרות ודיבוב ב-4 סדרות/סרטים" אינם רלוונטיים. כפי שכתבתי, אי אפשר לפתוח שוב ושוב את אותו הדיון. הקהילה כבר החליטה (וממש לא מזמן) שאין כאן חשיבות אנציקלופדית. אז הדבר היחיד הרלוונטי הוא: האם יש שינוי נסיבות מהותי מאז דיון החשיבות האחרון? לעורכים שונים יש דעות שונות וכבר ראיתי בדיונים דומים שהיו שדרשו מספר תפקידים ראשיים. Dovno - שיחה 15:18, 29 במרץ 2020 (IDT)

דיון חשיבות ספטמבר 2020

בדיון החשיבות הקודם, Dovno כתב כי לדעתו "תוכניות ההפצה העתידיות [של הסדרה "ספיידרז" בה גוטליב משתתף] אינן רלוונטיות" וש"אם וכאשר זה יקרה נוכל להתייחס לכך". כעת ארצה להפנות את תשומת ליבו לשים לב לערך המקביל בגרמנית שלפיו הסדרה עתידה להיות משודרת בגרמניה, ולפרסום הזה בעמוד האינסטגרם של טין ניק (הערוץ המשדר את התוכנית בישראל) בנושא שידור התוכנית באיחוד האמירויות, שעתיד להתחיל בעוד כשבועיים. כעת תוכניות ההפצה אכן רלוונטיות וניתן להתייחס לכך כעת.
ארצה להוסיף שגם באתרי חדשות בין־לאומיים (גם באתרים שקשורים באופן בלעדי לניקלודיאון, כאן וכאן לדוגמה) הודיעו על כך ש:

ניקלודיאון הזמינה 40 פרקים באורך של 22 דקות, אשר יופצו לקהלים הבין־לאומיים של ניקלודיאון המשתרעים על פני יותר מ־170 מדינות וטריטוריות דרך למעלה מ־100 ערוצים וקבוצות מותג בשנת 2020.

המקור באנגלית

Nickelodeon has ordered 40 x 22-minute episodes, which will be distributed to Nickelodeon's international audiences spanning 170+ countries and territories via the brand’s more than 100 channels and branded blocks in 2020.

— http://nickalive.blogspot.com/2020/03/first-look-at-nickelodeon.html

Amit91803 - שיחה 15:51, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

לא הבנתי במה הערך בגרמנית שינה משהו - מישהו בחר לכתוב ערך על הסדרה בגרמנית, שם כתבו שהסדרה "מתעתדת" להיות משודרת שם, וכמקור מפנים לאותן כתבות שנידונו כאן כבר בדיון הקודם. הפוסט מהאינסטרגם הוא האינדיקציה היחידה שראיתי בינתיים שאכן מדינה כלשהי מתכוונת לשדר את הסדרה אצלם. Dovno - שיחה 16:15, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

יש גם כתבה מידיעות אחרונות של היום שהסדרה תשודר בידידנו איחוד האימוריות בדיבוב לערבית. מה התפקיד של השחקן הזה בסדרה? Nirvadel - שיחה 16:57, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

ראשי, כחלק ממשפחה בסדרה הזו יש יותר מדמות "ראשית ראשית" אחת. חברסודי - שיחה 18:02, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

נגד שחזור. Wikiped201820 - שיחה 18:57, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

Wikiped201820, למה? לשחקן הרי יש תפקיד ראשי לסדרה שמאוד מוכרת בקרב הנוער בישראל (מעל 266,000 צפיות לפרק הראשון של הסדרה ביוטיוב) שעומדת להיות משודרת בכ־170(!) מדינות וטריטוריות ע״פ התכנון (כחלק משיתוף פעולה של HOT עם ערוץ ניקלודיאון העולמי), ובימים אלה עתידה להתחיל להיות משודרת באיחוד האמירויות הערביות. אם כן, למה להתנגד לשחזור הערך? לא סיפקת סיבה להתנגדותך. Amit91803 - שיחה 20:08, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

לא הגיוני לפתוח חמישה(!) דיוני חשיבות בפרק זמן של שנה וקצת. לגופו של עניין, מה שהשתנה זה התפקיד שלו בסדרה ספיידרז, רפרפתי על פרק אחד של הסדרה ולפי התרשמותי יש שם שחקנים מרכזיים יותר ממנו, כמו עמית הכטר וקים אור אזולאי, ואם מוסיפים לכך שמדובר בילד בן 15, לדעתי אין לשחזר. חוזר על המלצתי מלפני שני דיונים: תחזור אלינו כשיעשה תפקיד ראשי, באמת ראשי, לא מספר שלוש, לא מספר שתיים, אלא התפקיד הראשי בסדרה או סרט. אמירו • שיחה 12:07, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

אני בעד הערך, העובדה שהוא לא שיחק בסדרה שכל כולה סובבת אך ורק סביב הדמות שלו לא אמורה לבטל את שאר העשייה שלו, מה זה החוק (שאני לא בטוחה אם הוא בכלל כתוב אפישהו) ששחקן חייב לשחק תפקיד ראשי בשביל להיות זכאי לערך? שיחק בכמות נכבדה של תפקידים מרכזיים ותפקיד ראשי בסדרה בין לאומית, אתם רוצים להגיד לי ששחקן יכול לשחק ב50 תפקידים משניים ולהיות מאוד מוכר וידוע בשל התפקידים האלה והוא לא יהיה זכאי לערך עד שלא יגלם דמות שכל העלילה סובבת סביבה? לא מקובל עליי הנימוק "הוא לא שיחק בתפקיד ראשי ראשי" שבעצם נימוק זה מבטל את שאר העשייה שלו, Amirosan. חברסודי - שיחה 12:14, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

וגם הגיל שלו לא אמור להוות חלק מהדיון, אם היה יונתן היה עכשיו בן 40 זהו, זה מה שהיה עושה את ההבדל? פתאום היה זכאי לערך? ישנם ילדים כישרוניים שבולטים בתחומם למרות גילם הצעיר. חברסודי - שיחה 12:16, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

מתנגד לשחזור בשלב זה. גילגמש • שיחה 20:17, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

נגד שחזור. Eladti - שיחה 23:39, 26 בספטמבר 2020 (IDT)

ויקיפדיה

למה אין עליו ויקיפדיה? הוא משחק בהרבה תפקידים Eligold42 - שיחה 23:40, 9 במאי 2022 (IDT)

דיון שחזור הערך – יולי 2023

• טיוטת הערך: משתמש:Amit91803/יונתן גוטליב

עברו כמעט שלוש שנים מאז דיון החשיבות האחרון ולדעתי יש מקום להעלות את העניין מחדש.

מאז הדיון האחרון הופקו עונה שנייה ושלישית לסדרה ״ספיידרז״, שגוטליב הוא משחקניה הראשיים, והיא שודרה בערוץ ניקלודיאון בעשרות מדינות בעולם. בנוסף, גוטליב כתב וביים עצמאית בשנתיים האחרונות שני סרטים קצרים (שניהם בהשתתפות שחקנים מוכרים כמעיין בלום, נתי קלוגר, אודי גוטשלק ועוד), והוא פעיל ברשת החברתית טיקטוק, שם צבר עד כה כמות לא מבוטלת של מעל ל־110 אלף עוקבים.

על אף שלא מדובר בשינוי נסיבות מאוד משמעותי מאז הדיון האחרון, שכן גם לסרטים הקצרים אין חשיבות אנציקלופדית, עדיין קיים שינוי נסיבות – גם המשחק בתפקיד ראשי בשתי עונות נוספות של סדרת טלוויזיה שיוצאה לחו״ל, אך גם בעיקר ההבנה שכיוונו של גוטליב אכן לעולם המשחק, דבר שהוטל בספק בדיוני החשיבות הקודמים (בפרט על רקע גילו הצעיר), שכן בשלוש השנים האחרונות הוא המשיך להיות פעיל בתחום.

יחד עם זאת, אני מודע לכך שהדיון בנושא הערך נפתח פעמים רבות בשנים האחרונות (למעשה הדיון השלישי שאני פותח בנושא), וכדי שלא להטריח את הקהילה, אם עדיין יהיו שיסברו שהנסיבות הנוכחיות אינן מספקות כדי להצדיק שחזור, אהיה מוכן לסגור את הדיון ולהמתין עד שהערך יהיה בשל בהחלט. Amit91803 - שיחה 04:24, 3 ביולי 2023 (IDT)

כפי שכתב יוזם הדיון "לא מדובר בשינוי נסיבות מאוד משמעותי מאז הדיון האחרון". דוד55 - שיחה 06:55, 3 ביולי 2023 (IDT)