שיחה:ימי החנוכה

איזה ערך מעולה! • צִבְיָה • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ח 14:01, 17 בדצמבר 2017 (IST)

תודה רבה! (: אביעדוס • שיחה 19:44, 17 בדצמבר 2017 (IST)

שכוייח עצום! נולד מושלם ‏עמיחי • שיחה 22:07, 17 בדצמבר 2017 (IST)

מצטרף לברכות. תודה רבה! יוני - שיחה 14:55, 18 בדצמבר 2017 (IST)

נחשפתי זה עתה לשיר, ואני מצטרף להתלהבות. איזה ערך יפה! כל הכבוד. דני. Danny-w • שיחה 09:35, 4 בדצמבר 2018 (IST)

תודה תודה :) אביעדוס • שיחה 19:26, 4 בדצמבר 2018 (IST)

שינוי שם

דעתי היא שהיות שימי החנוכה הם ביטוי מקובל בהתייחס לחג, רצוי לשנות את שם הערך לימי החנוכה (שיר). אני מזמין את יתר העורכים להביע את דעתם. אביעדוס, גם אתה... • בקרה וייעוץ • שיחה • ל' בכסלו ה'תשע"ח • 19:48, 17 בדצמבר 2017 (IST)

נו, באמת... אף אחד לא יכתוב "ימי החנוכה" במטרה להגיע לערך חנוכה. זה מגוחך ומיותר ואין צורך בתוספת הסוגריים שאתה מציע. אביעדוס • שיחה 19:51, 17 בדצמבר 2017 (IST)

מסכים עם אביעד. טוסברהינדי (שיחה) 14:32, 2 בינואר 2018 (IST)

בעד שינוי השם. שמות ערכים צריכים להיות ברורים. מהשם "ימי החנוכה" לא ברור על מה הערך. יוניון ג'ק - שיחה 15:07, 6 בינואר 2018 (IST)

על מה אתה מדבר? מה בדיוק "לא ברור" כאן? "ימי החנוכה" הוא שמו של השיר, זה הכול. אביעדוס • שיחה 06:12, 7 בינואר 2018 (IST)

מתייג את צִבְיָה, עמיחי, ביקורת, אלדד ותמימה: מה דעתכם? אביעדוס • שיחה 22:48, 7 בינואר 2018 (IST)

מסכימה עם אביעדוס. Tmima5 - שיחה 01:26, 8 בינואר 2018 (IST)

מסכים עם אביעדוס. אלדד • שיחה 03:50, 8 בינואר 2018 (IST)

+1. ביקורת - שיחה 09:16, 8 בינואר 2018 (IST)

גם אני מסכים עם אביעדוס. זה שם השיר. אין חשש לבלבול עם החג עצמו. ‏עמיחי • שיחה 09:32, 8 בינואר 2018 (IST)

בתום כחודש מפתיחת הדיון, ניכר שיש הסכמה להשאיר את השם הנוכחי על כנו. אביעדוס • שיחה 00:23, 15 בינואר 2018 (IST)

"שרו 'למנצח'"

מהו "למנצח" שעל פי השיר שרו בבית המקדש לאחר טיהורו? האם "למנצח בנגינות" (תהילים סז)? ואולי מזמור תהילים סו ("למנצח שיר מזמור הריעו לאלהים כל הארץ")? מי יידע? (ביקורת?) אביעדוס • שיחה 06:28, 18 בדצמבר 2017 (IST)

אביעדוס, אני חושב שזה לא מכוון ל"למנצח" ספציפי, אלא שימוש מושאל לתיאור שיר ניצחון. אם נלך לשיר ספציפי אפשר להוסיף לשאלה גם את מזמור תהלים יב ("למנצח על השמינית"), לפי דברי ה"מדרש לחנוכה" (בית המדרש - ילינק, א, עמ' 135): "אמר הקדוש ברוך הוא: אתה אמרת שכל מי שיזכור שמי ידקר בחרב, אני קובע הלל לשמי שמונה ימי חנוכה, ועליהם אמר דוד למנצח על השמינית". ביקורת - שיחה 11:00, 18 בדצמבר 2017 (IST)

מעניין. תודה. אביעדוס • שיחה 13:11, 18 בדצמבר 2017 (IST)

עם ישראל עשה סושיה ;)

נ.ב. ראיתי שהתעלמת מהנוסח ה"ציוני" הקלאסי, זה ששרו לנו בגן הילדים, ונמצא בתחילת הדף בזמרשת. (עדכנתי את הכותרת לציונות 2017, אבל לפחות את הטקסט המקורי ציפיתי למצוא). יש עליו עדיין זכויות יוצרים, או מה? ביקורת - שיחה 11:45, 18 בדצמבר 2017 (IST)

ביקורת, כוונתך לשורה הרביעית בבית ב'? בסדר, הוספתי עכשיו. ("ציונות 2017"? מה?) וכן, אברונין נפטר לפני פחות מ-70 שנה... אביעדוס • שיחה 13:11, 18 בדצמבר 2017 (IST)

כן כמובן (מה לא מובן?). ביקורת - שיחה 13:31, 18 בדצמבר 2017 (IST)

אביעדוס, עדיין לא הבנתי מדוע לא הבאת את הבית הראשון מהגרסא הידועה ביותר לכל ילד:

 ימֵי הַחֲנֻכָּה חֲנֻכַּת מִקְדָּשֵׁנוּ,
בְּגִיל וּבְשִׂמְחָה מְמַלְּאִים אֶת לִבֵּנוּ,
לַיְלָה וָיוֹם סְבִיבוֹנֵנוּ יִסֹּב,
סֻפְגָּנִיּוֹת נֹאכַל בָּם לָרֹב.

הרי ניתן להביא בית אחד. כך גם עשית בפזמון ליקינתון למשל. הציטוט גם יבהיר יותר את שם הערך. Tmima5 - שיחה 01:49, 8 בינואר 2018 (IST)

כן, אני רואה שהבאת קישור לתרגום העברי של אברונין בחלונית, אבל לדעתי זה לא בולט מספיק. עובדה שגם ביקורת וגם אנוכי חשים מקופחים :) Tmima5 - שיחה 01:56, 8 בינואר 2018 (IST)

תודה, תמימה. בעקבות הערתך הבנתי שהסדר הנכון בתבנית אמנם צריך להיות הפוך: הטקסט שצריך להיות מוצג כברירת מחדל הוא התרגום העברי, עם אפשרות מעבר לטקסט המקורי. אעלה זאת בשיחת תבנית:חלונית תרגום. אביעדוס • שיחה 23:09, 8 בינואר 2018 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

ערך על אודות שיר חג עממי שכביכול היה איתנו מאז ומתמיד, אבל למעשה ניתן להתחקות במדויק אחר רגע חיבורו – ב-1912 בסנקט פטרבורג על ידי איש החברה למוזיקה עממית יהודית, ללחן שאספה משלחת אתנוגרפית שתיעדה ניגונים עממיים בקרב יהודי רוסיה הלבנה ואוקראינה – ולבחון את התקבלותו וגלגוליו. נוסף על הצגת תולדות השיר, הערך דן בתוכנו על גרסאותיו השונות ומסיים בפרק על יצירות שנוצרו בעקבותיו. אביעדוס • שיחה 08:11, 16 בינואר 2018 (IST)

(אתייג את צִבְיָה, עמיחי, יוני, תמימה ושלומית. אביעדוס • שיחה 08:14, 16 בינואר 2018 (IST))

תוייגתי ואבוא. אביעדוס, כרגיל, ערך מעולה. נהניתי לקרוא וברור שהוא ראוי להמלצה. בימים הקרובים אכחיל את הערך על החברה למוזיקה יהודית. יש לי רק הערה אחת בנוגע לתווי השיר - פה ושם סוטים קווי התיבה מן החלוקה הנכונה ובמקום 4 שמיניות יש פתאום שש או שבע. צריך לתקן את הבלגן, אני מקווה שאמצא את הדרך הנכונה לעשות זאת.שלומית קדם - שיחה 12:28, 16 בינואר 2018 (IST)

תודה, שלומית. אשמח אם תוכלי לתקן. אביעדוס • שיחה 13:09, 19 בינואר 2018 (IST)

הייתי מתקנת בשמחה, לו רק ידעתי איך. אינני מכירה את התוכנה ובמה שאני רואה בעריכה יש רק תווים, בלי מקצב או קוי תיבה. אם יש מי שיודע להשתמש בתוכנה הזאת, אנא תייג אותי ונתקן יחד את הטעון תיקון.שלומית קדם - שיחה 17:37, 19 בינואר 2018 (IST)

אביעדוס, לא נראה לך, שהמילים ביידיש שמופיעות בערך שייכות לשיר "חנוכה, חנוכה, חג יפה כל כך"? התווים לא מתאימים בדיוק לא לשיר הזה ולא ל"ימי החנוכה", אבל הטקסט, עד כמה שידיעתי ביידיש מגעת, הן המקור של "חנוכה, חנוכה". כדאי לוודא.שלומית קדם - שיחה 18:54, 20 בינואר 2018 (IST)

אני לא בטוח מי יכול לעזור...

חחח ושלומית, המילים הן בהחלט של השיר שתורגם ל"ימי החנוכה"... אולי לוין קיפניס הושפע מהם כשכתב את "חנוכה, חנוכה". התווים שהבאתי בערך מתאימים למילים בעברית, וכפי שציינתי שם, הם זהים לגרסה המקורית למעט הבדלים קלים. אלה יהיו התווים המתאימים לשיר ביידיש (הכפלתי את המשקל כדי שהמילים ייכנסו; כפי שאת רואה, אני ללא ממש מומחה בזה):

אביעדוס • שיחה 11:52, 21 בינואר 2018 (IST)

אביעדוס, יכול להיות. לפי הערך באנגלית, כמה וכמה שירי חנוכה נכתבו לפי שיר בסיסי אחד ביידיש. אגב, מנין בא ה-240 מעל לתווים? קצב של 240 ל-1/4 הוא פרסטו-פרסטיסימו, לגמרי לא סביר לשיר הזה או לכל שיר אחר שאני מכירה. יחידת הקצב צריכה להיות 1/8, וגגם אז לא סביר שזה יהיה 240. עדיף לוותר בכלל על מספר מוגדר ולהסתפק בהגדרה סתמית יותר, למשל אלגרו.שלומית קדם - שיחה 15:51, 21 בינואר 2018 (IST)

שלומית, הרי כתבתי לעיל שהכפלתי את המשקל (כאן בדף השיחה) רק כדי שהמילים ייכנסו... זה לא מה שעשיתי בערך. אביעדוס • שיחה 00:08, 22 בינואר 2018 (IST)

!-- נא להגיב מעל שורה זו כך שתגובתכם תופיע בויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה -->

תעתיק יידיש-לטינית

על מה מתבסס תעתיק השיר שבערך? נראה שהוא מתעתק על פי היידיש הפולנית (בה שורוק נהגה כחיריק המודרני). מדוע? בן עדריאל • שיחה • כ' בכסלו ה'תשע"ט 13:35, 28 בנובמבר 2018 (IST)

מדוע אתה אומר זאת? זה אמור להיות התעתיק התקני של ייִוואָ. אביעדוס • שיחה 18:14, 30 בנובמבר 2018 (IST)

כי "חנוכה" מתועתק Khaneke, אבל עכשיו אני רואה שאולי אני טועה (כי אני רואה שביהודה, מתתיהו וירושלים הוא כן מתועתק U). בן עדריאל • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשע"ט 14:34, 2 בדצמבר 2018 (IST)

אה, זה כי ההגייה של מילים ממקור עברי שנקלטו ביידיש (הרכיב העברי ביידיש) אינה בהכרח זהה להגייתן של מילים עבריות בהגייה אשכנזית; זה לא Khanuko (וכך גם מתתיהו מתועתק Matisyahu ולא Matisyohu). אביעדוס • שיחה 20:29, 2 בדצמבר 2018 (IST)

הופעה ראשונה בדפוס: תיקון

ובכן מתברר כי בניגוד לאמור בכמה וכמה מקורות, השיר העברי *לא* נדפס בחוברת של אברונין "שירים לילדים" (1918); הדפסתו הראשונה הייתה אפוא ככל הנראה רק ב-1930, בחוברת "שירים לשבת ולמועד" שערך מנשה רבינא. תיקנתי בהתאם. אני מודה לפרופסור דוד אסף שעיין בחוברת השירים של אברונין והסב את תשומת לבי לדבר. אביעדוס • שיחה 15:54, 27 בנובמבר 2021 (IST)

עם זאת, מבדיקה נוספת עולה שהשיר העברי הושר ככל הנראה כבר ב-1919 (הוספתי). ומכאן שגם אם לא הופיע בדפוס לפני 1930 (ואולי כן נדפס קודם לכן, אך לעת עתה אין ראיה לכך), הרי שחובר ואף התפרסם כבר במהלך העשור השני של המאה העשרים, כלומר שנים לא רבות לאחר פרסום השיר המקורי ביידיש. אביעדוס • שיחה 19:23, 1 בדצמבר 2021 (IST)

אגב, ייתכן שהשיר נדפס ב"ספר החנוכה" שבעריכת חיים הררי, בסדרת "מועדים" של קק"ל והוצאת אמנות (תרצ"ח 1938). אביעדוס • שיחה 19:49, 1 בדצמבר 2021 (IST)