שיחה:יעקב קייקוב
תגובה אחרונה: לפני 3 שנים מאת Balberg בנושא דיון חשיבות
ערך זה נמחק ב-22.11.2020 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
| ||
ערך זה נמחק ב-22.11.2020 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה. | |
דיון חשיבות
עריכהאז למדתי שמדובר בציוני נלהב (ככתוב בפרק הפתיחה) אך לא מצאתי אישוש לחשיבות אנציקלופדית. בסוף הערך כתוב שהתמנה לרב הראשי של הקהילה הבוכרית. לא ידוע לי על מינוי רשמי לרב ראשי לקהילה זו וגם לא ברור מי מינה אותו. אין גם אישוש כלשהו לטענה זו. לא ברור מי מחליפו בתפקיד ואם התפקיד קיים בכלל ולא מדובר בשבח שהומצא לצורך הצגתו בערך. אם אכן קיים תפקיד רשמי כזה יש צורך במקור ברור שיאשש את הטענה הזאת. גילגמש • שיחה 08:43, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- מסכים ברגע שיהיה מקור לכך שהוא רב של קהילה יהיה חשיבות. בעלי הידע ביהדות ויקי4800 - שיחה 08:53, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- כבר חיוויתי דעתי בעבר, שאין באמת דבר כזה "רב העדה ה___ בארץ", משום שאין שום גוף רשמי שמייצג עדה מסויימת ובסמכותו למנות "רב ראשי לעדה". בד"כ מינויים כאלו הם רשמיים למחצה לשליש ולרביע, על ידי איזה "ועד עולי צפון-מזרח-דרום בוכרה" או "האיגוד העולמי ליוצאי רחוב פלוני", ולא משהו שעלינו להתחשב בו. צריך לבדוק על פועלו של הרב קייקוב בסמרקנד, וכוונתי בעיקר ל"תלמוד תורה" שעמד בראשו- מה טיבו? האם זהו "תלמוד תורה" במובן המקובל היום, או שזה מוסד הדומה לישיבה של ימינו, ואז יש לדון בחשיבות (ההבדל בין שני סוגי המוסדות בקרב עודת המזרח היה מעורפל). לולא זה - אין עמידה בסף החשיבות. Biegel - שיחה 09:18, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- למיטב ידיעתי בתקופה המדוברת ההתארגנות הדתית הייתה לפי שיוך של מוצא. הייתה עדה גורג'ית וגם עדה בוכרית והיו רבנים לפי עדות. לא הייתי פוסל על הסף את התואר "הרב הראשי ליוצאי בוכרה". Geagea - שיחה 12:32, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- זה היה לפני קום המדינה וגם זה בצורה מוגבלת (לא היה "רב לאשכנזים" ולא היה "רב ליוצאי פולין"). מעיון באתר עיתונות יהודית היסטורית נראה שהוא היה רב של בית כנסת בוכרי בדרום תל אביב ותו לא. --ריהטא - שיחה 12:37, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- כן מוזכר שהוא רב העדה הבוכרית בתל אביב. אני מציע לשנות "ונתמנה רב לעדה הבוכרית בתל אביב" - תואר לא מאוד מחייב. קשה לי להאמין שמתל אביב הוא שלט על העדה החזקה והוותיקה (עם רבנים לא מעטים) שבסיסה בירושלים בשכונת הבוכרים. --ריהטא - שיחה 12:39, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- מצד שני פה[1] מוזכר כי כי מונה ליושב־ראש הוועדה המשפטית. ליד ארגון עולי בוכארה. Geagea - שיחה 12:50, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- היינו הך. תפקידים זוטרים.--ריהטא - שיחה 12:58, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- משתמש:ריהטא, מכאן עולה כבר השאלה כמה בוכרים היו בכלל בתל אביב באותה תקופה. האם זה מספיק בשביל חשיבות אנצ'? גילגמש • שיחה 12:52, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- וכמה מתוכם נזקקו לרב? זה ערך חסר כל חשיבות.--ריהטא - שיחה 12:59, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- מצד שני פה[1] מוזכר כי כי מונה ליושב־ראש הוועדה המשפטית. ליד ארגון עולי בוכארה. Geagea - שיחה 12:50, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- כן מוזכר שהוא רב העדה הבוכרית בתל אביב. אני מציע לשנות "ונתמנה רב לעדה הבוכרית בתל אביב" - תואר לא מאוד מחייב. קשה לי להאמין שמתל אביב הוא שלט על העדה החזקה והוותיקה (עם רבנים לא מעטים) שבסיסה בירושלים בשכונת הבוכרים. --ריהטא - שיחה 12:39, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- זה היה לפני קום המדינה וגם זה בצורה מוגבלת (לא היה "רב לאשכנזים" ולא היה "רב ליוצאי פולין"). מעיון באתר עיתונות יהודית היסטורית נראה שהוא היה רב של בית כנסת בוכרי בדרום תל אביב ותו לא. --ריהטא - שיחה 12:37, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- למיטב ידיעתי בתקופה המדוברת ההתארגנות הדתית הייתה לפי שיוך של מוצא. הייתה עדה גורג'ית וגם עדה בוכרית והיו רבנים לפי עדות. לא הייתי פוסל על הסף את התואר "הרב הראשי ליוצאי בוכרה". Geagea - שיחה 12:32, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- כבר חיוויתי דעתי בעבר, שאין באמת דבר כזה "רב העדה ה___ בארץ", משום שאין שום גוף רשמי שמייצג עדה מסויימת ובסמכותו למנות "רב ראשי לעדה". בד"כ מינויים כאלו הם רשמיים למחצה לשליש ולרביע, על ידי איזה "ועד עולי צפון-מזרח-דרום בוכרה" או "האיגוד העולמי ליוצאי רחוב פלוני", ולא משהו שעלינו להתחשב בו. צריך לבדוק על פועלו של הרב קייקוב בסמרקנד, וכוונתי בעיקר ל"תלמוד תורה" שעמד בראשו- מה טיבו? האם זהו "תלמוד תורה" במובן המקובל היום, או שזה מוסד הדומה לישיבה של ימינו, ואז יש לדון בחשיבות (ההבדל בין שני סוגי המוסדות בקרב עודת המזרח היה מעורפל). לולא זה - אין עמידה בסף החשיבות. Biegel - שיחה 09:18, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- ^ בין עולי המזרח שליד הפועל המזרחי, הצופה, 16 באוגוסט 1939
- לרב העדה התימנית בתל אביב יש ערך. אבל הוא היה חכם מפורסם שחיבר חיבורים חשובים. ולהערכתי היו מספר עשרות בתי כנסת תימנים בתל אביב ולא אחד בדרום העיר. --ריהטא - שיחה 13:02, 15 בנובמבר 2020 (IST)
כתוב בערך "רב העדה הבוכרית בארץ, חבר ברבנות הראשית, ופעיל במועצה הדתית". לא מקבל את הניסיונות לגמד את זה. יש פה ערכים על רבנים הרבה פחות מזה. בורה בורה - שיחה 19:30, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- והיכן ההוכחה לדברים? אפשר לכתוב גם שהוא נשיא ארה"ב. איפה האישוש במקורות? בלי זה אני לא חושב שניתן לקבל את הטיעון הזה היות שיש סבירות גבוהה שהוא פשוט לא נכון. גילגמש • שיחה 19:52, 15 בנובמבר 2020 (IST)
- לא התשכנעתי בקיום חשיבות דוד א. - שיחה 06:51, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- בורה בורה תגדיר "חבר ברבנות הראשית". חבר מועצת הרבנות הראשית? מקבל חשיבות אוטומטית. אז זהו. שלא. בדקנו בעיתונות התקופה. רב בית כנסת, כנראה קטן. --ריהטא - שיחה 09:38, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- כמו שחששתי - נמצאה טעות. תודה לריהטא על הבדיקה המעמיקה. גילגמש • שיחה 10:03, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- חסר חשיבות. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:01, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- לטעמי אין חשיבות אינציקלופדיתBalberg - שיחה 08:48, 21 בנובמבר 2020 (IST)
- כמו שחששתי - נמצאה טעות. תודה לריהטא על הבדיקה המעמיקה. גילגמש • שיחה 10:03, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- בורה בורה תגדיר "חבר ברבנות הראשית". חבר מועצת הרבנות הראשית? מקבל חשיבות אוטומטית. אז זהו. שלא. בדקנו בעיתונות התקופה. רב בית כנסת, כנראה קטן. --ריהטא - שיחה 09:38, 16 בנובמבר 2020 (IST)
- לא התשכנעתי בקיום חשיבות דוד א. - שיחה 06:51, 16 בנובמבר 2020 (IST)