שיחה:כת

קבוצות מיעוט משיחיות בתוך חסידויות לגיטימיות

הוסיפו את חסידי ברסלב שסוגדים לרבי נחמן וגם את קיצוני חב"ד שרואים במלובביץ כמשיח

קשה לי להחליט אם הערך הזה מוטה מאוד או סתם מוטעה. רציתי לשכתב אותו קצת, אבל אז ראיתי שזה ידרוש שכתוב עמוק, שישאיר בקושי קצרמר... מה דעתכם? נדב 09:33, 31 אוג' 2004 (UTC)

גם לדעתי מדובר בערך מוטה. יש צורך בשכתוב לגיבוש עמדה הגדרתית יותר ופחות שיפוטית. גם אני חשבתי לשכתב, אך ראיתי שזה דורש העמקה.

לכל מקרה, הוספתי הערת 'לשכתוב'. נדב 12:58, 13 ספט' 2004 (UTC)

ערכתי וניטרלתי מאוד, אני חושבת. עם זאת, עוד יש עבודה, בעיקר מבחינה סוציולוגית, היסטורית וחוקית. לא מצאתי עדיין מידע על החוק הישראלי נגד כתות, אף שזכור לי שהיה משהו נגד כת השטן (בהקשר של עינוי בעלי חיים), וגם על המאבק נגד סיינטולוגיה וכתות ישראליות מקוריות. יעלה נוץ

כת

אתם צריכים לכתוב כת כיום ובעבר לא רק סיכומים קצרים מובן?

אני מבקשת שתכתבו הרבה על כתות כיום ובעבר כי אני לומדת על זה וזה לא נשמצא בשום אתר ואם אתם רוצים שיכנסו אליכם הרבה אז תוסיפו הרבה מידע על כל נושא שאתם יודעים כמו למשל כתו בעבר וכת כיום תודה

מימני רויטל שמעון

1. את יכולה להרחיב בעצמך.
2. אם את לומדת על זה, סביר להניח שאת יודעת יותר מרוב הויקיפדים פה על הנושא. טרול רפאים 19:14, 31 ינו' 2005 (UTC)

הסתייגות

מאד מפריע לי השיוך של פאלון גונג תחת ההגדרה של כת. נראה לי שהשיוך בערך שמוצג כאן נעשה רק כיוון שסין רודפת אותה בטענה שזו 'כת מרושעת'. אני מתרגל פאלון גונג באופן אישי, כשהתחלתי לתרגל את השיטה הזו לפני בערך 3 שנים, גם אני שמעתי שזו 'כת'. אחרי שישבתי וקראתי חומר רב על השיטה ממקורות שונים החלטתי שלפי דעתי זה פשוט תרגול מסורתי שהגיע מסין ועניין הכת כביכול, לא היה עולה כלל אם סין לא היתה מעלה את הטענה שזו 'כת מרושעת'.

הסתכלתי בהגדרה שמוצגת כאן, של המאפיינים הסוציולוגיים של כתות, ופאלון גונג פשוט לא מתאימה לשם. כל החומרים של השיטה גלויים, ואין שום דבר סודי. מי שרוצה ללמוד את זה יכול לבוא ללמוד ומי שרוצה יכול להפסיק בכל רגע. אין טכסים או חניכה וגם אין התנתקות מקשרים ישנים והתבדלות מהעולם החיצוני. להפך, אני בקשרים מאד טובים עם החברים שלי ועם המשפחה שלי ויש לי עבודה כמו לכל אחד. מעולם לא הייתי צריך לתת כסף כדי ללמוד פאלון גונג, או להקריב מהרכוש שלי. בנוסף לכך, הסיבה העיקרית שהיום רואים מתרגלי פאלון גונג מחלקים עלונים בכל מני מקומות, היא בגלל הנסיון של המתרגלים להעלות את המודעות ולהפסיק את הרדיפה שמתחוללת ברגעים אלה בסין.

אני מרגיש מאד לא נח שמשייכים אותי לכת כשאפילו עצם ההגדרה של כת שמופיעה כאן לא מתאימה למה שאני עושה.

אשמח לשמוע את מחשבותיכם על העניין

אדם

פאולון גונג היא כת, אין מה לעשות. אני לא יודע מאיפה ההנחה המוזרה שכת=רשע. זאת הנחה בלתי מבוססת ובלתי נכונה, כת היא דת קטנה (יחסית לאוכלוסיה) ובעלת קשרים הדוקים בין חבריה. אינני רואה שום בעיה עם ההגדרה של איזשהי דת ככת. טרול רפאים 22:18, 21 מאי 2005 (UTC)

ראשית כל אפתח בכך שכפי שאני רואה זאת, פאלון גונג אינה דת. יש מתרגלי פאלון גונג יהודים, נוצרים, מוסלמים, בודהיסטים וכו'. אין בפאלון גונג טקסים, מצוות וכללים ואין חובה לעשות דברים מסויימים. פאלון גונג כפי שאני רואה את זה היא פשוט דרך של מדיטציה ותרגילים ועצם העובדה שיש לה עקרונות כמו "אמת, חמלה וסובלנות" לא הופך אותה לדת, כיוון שגם לארגונים חברתיים כמו הצופים יש עקרונות ("היה נכון תמיד").

בנוגע לנושא השליליות במילה כת, מה שטענתי הוא שתיוג הפאלון גונג כ'כת' נעשה רק משום שהמשטר הקומוניסטי בסין טען שהיא 'כת מרושעת'. כלומר, לפי דעתי אם המשטר הקומוניסטי לא היתה מעלה טענה כזו, היחס לפאלון גונג היה דומה לאופן בו מתייחסים לטאי-צ'י או אולי ליוגה. אינני טוען ששימוש במילה כת הוא דבר שלילי בהכרח. מצד שני, המשפט כאן שם את פאלון גונג באותה שורה עם אום שינריקיו, שמוכרת בעיקר בגלל שפיזרה גז ברכבת התחתית של טוקיו ועם סיינטולוגיה שקשורים אליה הרבה מקרים של איומים וסחיטות. לעומת זאת, פאלון גונג, אפילו כשהיא נרדפת בסין, נוקטת בדרך של אי-אלימות ומחאה שקטה. --Adamr 18:40, 22 מאי 2005 (UTC)

אני חושב שלא יהיה זה חטא לאמת אם נסיר את הפאלון-גונג מרשימת הכתות. עם זאת, יש לרשום בערך העוסק בה כי ישנם סממנים כתתיים לקבוצה. אמיתי 18:44, 22 מאי 2005 (UTC)

כן, באמת אולי כדאי להסיר מהרשימה הנוכחית כי לא ברור עד כמה הדבר הזה הוא כת ואילו הרשימה כאן אמורה לכלול כתות יצוגיות. ברור שכת איננה משהו שלילי, אך בד"כ מתלווה אל המילה הזאת הילה שלילית. בערך על פאלון גונג באמת כדאי להרחיב על העניין. גילגמש • שיחה 18:47, 22 מאי 2005 (UTC)

אוקיי, הסרתי את פאלון גונג מהערך. אולם הייתי רוצה שתמתינו עם עניין הסממנים הכתתיים. אמיתי אמר שישלח לי מאמר שכתב על פאלון גונג בהקשר של כת. הייתי שמח לקבל את המאמר הזה ולתת לו מענה. אולי אחר כך אפשר לשלוח לגילגמש או להעלות לדיון מבואות מההתכתבות ואז להחליט, כיוון שנראה לי שלהכניס את עניין הסממנים הוא כאילו לא נעשה דבר. --Adamr 19:27, 22 מאי 2005 (UTC)

לא צריך לשלוח אלי. אם המאמר חשוב עד כדי כך, אפשר לעלות אותו לשרת באופן זמני ולתת לכולם להתרשם ואחר למחוק אותו על מנת לא להפר זכויות יוצרים. גילגמש • שיחה 19:29, 22 מאי 2005 (UTC)

כת דתית

המובן המקורי של כת היא קבוצה דתית הסוטה מן האורתודוקסיה המקובלת, כאלו הם העלויים או הדרוזים באיסלם. אינני חושב שההגדרה תואמת את הכתית הללו. ההגדדה בערך יכולה להחשב כנכונה רק לגבי כתות בעשורים האחרונים. --Itayba 11:33, 24 יוני 2006 (IDT)

ועדת הכנסת לענייני כתות

היה משהו כזה, ולכל הפחות צריך להיות סעיף "כתות בישראל". בן ה. 11:20, 6 בנובמבר 2006 (IST)

עורך את הערך כתות

אני משכתב את הערך. אשמח לביקורת / עזרה. בנוסף יש להוסיף את הערך גורו. אם למישהו יש זמן וכוח. מעמול תמרים 13:15, 25 ביולי 2007 (IDT)

מה לגבי אנשי עוזי משולם?

Eddau 08:07, 13 בפברואר 2008 (IST)

האם היהודים המשיחיים נחשבים לכת?

באתר של ספר הכתות קראתי שכן, בלי שום פירוט. שחר --89.0.48.14 13:15, 18 בפברואר 2008 (IST)

אני חושב שהם לא קבוצה מאורגנת. זו כותרת לכנסיות שונות חסרות קשר שחלקן אינן שונות מכל כנסיה פרוטסטנטית אחרת. Eddau - שיחה 22:43, 29 במרץ 2008 (IDT)

גגל igod או יהודים משיחיים בישראל. הם חושפים את עצמם באופן מלא. באתר של "יד לאחים" הוכחות רבות לפעילות שידול מוסתרת. וכפי שכתב אחד המגיבים בהמשך על הפוסט מודרניזם בציניות רבה, אין ספק שזו כת.-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"א בסיוון ה'תשע"ה • 02:12, 8 ביוני 2015 (IDT)

האם באמת כתות?

Eddau הוסיף רשימה ארוכה.

• עדי יהווה הם זרם דתי בלי מאפיינים של כת.
• בני ברוך קבוצת לימוד קבלה
• מדיטציה ללא ספק אינה כת
• הבונים החופשיים?, נו, באמת.

ליז'אנסק - שיחה 06:44, 26 בפברואר 2008 (IST)

צודק. העריכות האלה דורשות מקור רציני. הפתגם הידוע "אם זה הולך כמו ברווז, נראה כמו ברווז ונשמע כמו ברווז אז זה ברווז" לא תקף כאן. כרגע זה נראה כמו מחקר מקורי גרידא. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:47, 26 בפברואר 2008 (IST)

גרוע יותר, חלק מהעריכות הן שגויות בעליל, טוב ששוחזרו. אני מקווה שהכותב יקפיד לתת סימוכין לכל קבוצה שהוא כולל בערך, בלעדי זאת אין לקבל את האזכורים האלה - הם לא "מחקר" (מקורי או אחר) - הם פשוט דעות. ‏odedee • שיחה 08:57, 26 בפברואר 2008 (IST)

אתם מבלבלים בין "כת" לבין "כת מסוכנת". כדי להיות מוגדר ככת, צריך רק מספר מאמינים קטן. עדי יהוה הם כת לגיטימית ולא מסוכנת אך הם עדין כת. מדיטציה אינה כת. אולם, הקבוצה העוסקת ב"מדיטציה טרנסידנטלית" היא כת לכל דבר. לגבי הבונים החופשיים, יתכן שטעיתי. לפי שעה עוד לא בדקתי את זה. Eddau - שיחה 22:41, 29 במרץ 2008 (IDT)

עדי ג'הובה - כת

לגבי עדי ג'הובה - מתוך אתר קאלט וואטש (אנגלית): ...עדי ג'הובה משתמשים במונחים מטעים לגבי זהותם... דתם מחייבת עשר שעות שבועיות בהפצת אמונתם באופן מסווה, הם מחרימים בני משפחה או חברי הכת העוזבים את הכת.

הכת נשלטת בידי ארגון הנקרא "קהילת וואטשטאור" (מגדל השמירה או "המצפה") הנה סרט המסביר עליהם ועל תולדותיהם. ב-2012 בארה"ב חויבה "המצפה" לשלם 28 מליון דולר לאשה שגדלה בכת זו, נוצלה מינית וסבלה מהתנקלות הקהילה והכחשתה.

בארץ, הארגון מתנהל ככת לכל הגדרותיו, אף שבעבר התגייסו למען חופש פעולתו במקרה של אדם פרטי שפוטר מעבודתו בחברת ויטה בלחץ ארגון "יד לאחים". לפי המרכז לנפגעי כתות בישראל חברים רבים בכת עדי ג'הובה סובלים מפגיעה נפשית בעקבות ההיחשפות לפעילותם, ודווחו לא מעט מקרים של רצח בקרב חבריה.-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"א בסיוון ה'תשע"ה • 02:58, 8 ביוני 2015 (IDT)

בסרט עליהם מתברר שהם מתנגדים לתרופות ורופאים, ובמיוחד עירוי דם. (על האיסור על הורים לתת עירוי דם ואנשי הקהילה שעמדו לסייע להבריח את התינוקת, וקיללו אותם שתחלה מהדם החיצוני.) הם לא היו מוכנים לסייע לילד שעמד להתאבד כתוצאה מ"חטא" שעבר בהרהורי אהבה לאשה נשואה. לאחר התאבדותו החרימו את ההורים ופרקו את המשפחה. (התאבדות ופירוק משפחה)

מדיטציה - כת

המאמינים במהרישי ובעיקר אלו מההרית, בהחלט נחשבים כת. בארה"ב הוקמו מרכזים לטיפול בילדים שגדלו בכת זו, ומנסים לצאת ממנה. אנשי הכת מרבים לקבוע שהם אך ורק מציעים שיטות הירגעות, שאינה לא דת ולא כת, אך ישנן עדויות רבות שזו כת השולטת בחבריה מבחינה כלכלית ומחייבת אותם במשטר נאמנות דורסני.-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"א בסיוון ה'תשע"ה • 03:08, 8 ביוני 2015 (IDT)

חוקי הגנת הצרכן

מה הקשר בין החוקים שנועדו להגן על צרכנים לבין פעילות כתות? המורה - שיחה 12:29, 29 במרץ 2008 (IDT)

דו"ח תעסה-גלזר מדבר גם על צרכנות: [1]Eddau - שיחה 23:30, 29 במרץ 2008 (IDT)

חלק מדרכי השיכנוע הלא אתיות הן הצעה להצטרפות לקורס אסטרטגיות למידה, קורס בשיפור הריכוז, קורס בדינמיקה של ניהול חברות ואחרי שאתה משלם לכזה קורס, אתה פתאום מוצא את עצמך לומד שם לימודי דת. זו הטעיה מכוונת של הצרכן. זה ממש כאילו שאני ארשום את הבן שלי לקורס הכנה לעליה לתורה לקראת בר המצווה שלו והמדריך שם ילמד אותו לנהל חברות או לשפר את הריכוז במקום ללמד אותו על דת. Eddau - שיחה 02:35, 30 במרץ 2008 (IDT)

מדיטציה טרנסדנטלית

האם ראוי להסתמך על אתר שמספר לקוראיו על "מדיטציה טרנסדנטלית" (שהיא כנראה מדיטציה שלאחר ביקור אצל רופא שיניים). דוד שי - שיחה 23:53, 29 במרץ 2008 (IDT)

אני מבין את הבדיחה אבל לא את מה שהיא משמשת משל עבורו. האם אתה מציע להוסיף סימוכין? האם אתה מציע להוריד סימוכין לא כבילים? האם אתה מציע להשמיט בכלל את כל הקטע של המדיטציה הטרנס-דנטלית עד שנעקור את הפיקפוק בעניינה מהשורש? Eddau - שיחה 00:16, 30 במרץ 2008 (IDT)

אני מתכוון לכך שאתר המדבר על "מדיטציה טרנסדנטלית" אינו אמין בעיני, וראוי שלא להזדקק לו כאסמכתא. דוד שי - שיחה 07:44, 30 במרץ 2008 (IDT)

הערך "כת" לא אמור, לדעתי, להכיל רשימה מלאה של כל הגורואים המפוקפקים בישראל. לדעתי, אנחנו גם לא תמיד חייבים להחליט איזו קבוצה היא היא כת לגיטימית ("דת חיים" עם מספר מאמינים מצומצם), איזו קבוצה היא אינה כת בכלל אלא חוג להעשרה רוחנית קלה ואיזו קבוצה היא כת של גנבים ומסיתים לאלימות. אפשר לחלק את הרשימה למקרים ברורים ולמקרים שאינם ברורים. אפשר לומר שקבוצה מסויימת איננה מוצאת חן רק בעיני חברה כמו "יד לאחים" שרודפים אחרי כל מוסלמי שמחייך אל יהודיה ואפשר גם להשמיט מה שבינתיים לא מסתדר עם שום רשימה.

כמו בכל ערך אחר בויקיפדיה, הדוגמאות אינן העיקר. חשוב להסביר מהיא כת, איך בערך נראת כת מפוקפקת ואיך בערך נראת כת לגיטימית. חשוב להסביר למי יש פוטנציאל להצטרף לכתות ולמי לא. חשוב להסביר איך אנשים מפוקפקים מפתים קורבנות תמימים וכו'. דוגמאות צריכות להיות מעטות וקולעות. הסיבה שאני הוספתי דוגמאות הייתה הרצון להראות שהתופעה לא נדירה, אבל לא הייתה לי מטרה להפוך את הערך דמויי ספר טלפונים. לא יקרה שום אסון אם יהיה כתוב שהחבר'ה המקפצים על המזרונים שניסו להריץ פעם את "מפלגת חוק הטבע" נתפסים בעיני אנשים מסויימים ככת. לא יקרה שום אסון גם אם הם לא יוזכרו בערך בכלל. Eddau - שיחה 08:15, 30 במרץ 2008 (IDT)

אני שוקל להוסיף סעיף על ארגונים שנלחמים בכתות.

חלק מהארגונים האלה לא תמימים בכלל ומנהלים רדיפה דתית לכל דבר נגד כתות שאדם חילוני רואה כדלות סכנה. Eddau - שיחה 00:22, 30 במרץ 2008 (IDT)

לך על זה. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"א באייר ה'תשס"ח • 10:49, 16 במאי 2008 (IDT)

למי קשור "אתר המידע על כתות במדינת ישראל"

בערך היה כתוב שהוא קשור ל"יד לאחים" או ל"לב לאחים".

האתר עצמו מדבר על שני האירגונים בגוף שלישי ולאו דווקא מחמיא להם.

מי באמת עומד מאחוריו - קשה לדעת, משום שבדף ה"אודות" שלו אין שום שם של אדם או אירגון אלא רק מספר טלפון ותא דואר.

אני לא אומר שהאתר פסול לגמרי, כי הוא מקשר למסמכים שראויים לציטוט, אבל יש להתייחס אליו בזהירות. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט' באייר ה'תשס"ח • 06:57, 14 במאי 2008 (IDT)

אנא ראה באתר http://www.katot.org/KtPag_GettingHelp.asp מוטי - שיחה 19:45, 14 במאי 2008 (IDT)

אני מציע שלגבי כל גוף שאנחנו מזכירים ברשימת ה"כתות לכאורה" נסביר באילו מהקריטריונים להגדרת כת המוזכרים בתחילה הערך הוא כן עומד ובאילו הוא אינו עומד. כמו כן, לא יזיק להסביר לדעת מי הוא כן עומד בקריטריונים האלה. הסיינטולוגים עומדים בקריטרנון חוסר השקיפות על פי דוחות של ועדות חקירה ממלכתיות בכמה מדינות ועל פי כלי תקשורת רבי תפוצה. בניגוד לזה, מוזכר בדף גם מישהו שאינו עומד ברקריטריון חוסר השקיפות לדעת אף אחד ושהמאפיין היחיד של כת שיש לו הוא רעיונות דתיים שסותרים דתות מקובלות וגם זה רק לדעת מישהו שכל מה שאנחנו יודעים עליו זה שהוא מחזיק אתר אינטרנט.

אחרי שנבדוק מי עומד באילו קריטריונים ולדעת מי, אני מציע שנקצר את הרשימה. הערך "כת" אמור לכלול כמה דוגמאות טובות לכתות בישראל. הוא לא אמור להיות מפורט כספר טלפונים והוא לא אמור להתחרות עם האתר "כתות בישראל".Eddau - שיחה 19:54, 14 במאי 2008 (IDT)

מה שאתה מציע היא שפיטה, הויקיפדיה אינה שופטת אלא מדווחת. מוטי - שיחה 20:07, 14 במאי 2008 (IDT)

אני לא מציע, חס ושלום, שנהפוך לבית דין שדה. דעתי דומה לשלך. אני מציע שיהיה ברור יותר מה אנחנו מדווחים ושלא נרחיב את הדיבור על מי שלא ברור לנו מה יש לומר עליו.

אם אנחנו אומרים שלכתות יש בעיקר שישה מאפיינים מסויימים, אנחנו לא יכולים לתת איזה עשרים דוגמאות של גופים שלא ברור לקורא ולפעמים גם לא ברור לכותב אם יש קשר בינם לבין המאפיינים האלה. למשל, אם מזכירים את הגוף הקרויי אימן, יש לומר שועדת תעסה-גלזר (הועדה עשתה החלטה שיפוטית ולא אנחנו) רואה את הגוף הזה ככת משום שלדעת הועדה הוא מקיים ארבעה מתוך ששת המאפיינים הנ"ל.

דווקא העובדה שכל גוף יכול להיכנס לרשימות שלנו באופן שאינו מוסבר הייטב היא חטא למשימת הדיווח והיא זו שהופכת אותנו לבית-דין (ועוד לבית דין שבו יש אשמים על פי השמועה).

מעבר לזאת, ההצעה שלי שבשלב הבא נתמקד רק בדוגמאות הטובות ולא ננסה להכליל ולאנוס את דעותינו על כל מה שזז במדינת ישראל, גם היא תקרב אותנו לדיווח האחראי ותרחיק אותנו מישיביה כבית דין. אם ועדת תעסה גלזר שחקרה את הנושא ביסודיות בחרה להתמקד רק בשש דוגמאות, מי אנחנו שנעז בלא בדיקה מעמיקה לדבר על יותר מכפליים דוגמאות. Eddau - שיחה 22:27, 14 במאי 2008 (IDT)

גם לוועדת תעסה וגם לאתר הכתות אין מעמד מחייב או אפילו ממליץ. אם אי פעם ייעשה מחקר אקדמי בנושא, נוכל להתבסס עליו מוטי - שיחה 22:29, 15 במאי 2008 (IDT)

בכל מקרה, אנחנו חייבים לנמק מה שאנחנו כותבים. האם תוכל להסביר בערך כת מדוע המילה מקויה מופיעה בו? האם למישהו מאיתנו יש מושג למה אנחנו חושבים בהגוף הקרוי מקויה הוא כת? Eddau - שיחה 01:08, 16 במאי 2008 (IDT)

המקויה מגדירים עצמם ככת, ראה גם הערך מקויה מוטי - שיחה 22:07, 16 במאי 2008 (IDT)

וחוזר חלילה: אנחנו לא אמורים לחשוב על אף קבוצה שהיא כת, כי "כת" זו מילה עם משמעויות רבות, רובן שליליות. אנחנו אמורים לומר על כל קבוצה מי חושב שהיא כת על פי הגדרתו.

מוטי - מחקרים אקדמיים יש המון, אבל מכיוון שלא מדובר במדעים מדויקים אלא במדעי החברה, אין ולא יכולה להיות הגדרה אחת שמקובלת על כולם. מכאן הניסוח המתפשר - "קבוצות דתיות חדשות" או אפילו סתם "קבוצות חדשות". זה "politicaly correct" מכובס ודוחה, אבל אני לא מכיר משהו טוב יותר.

"כתות" כגון סיינטולוגיה, ג'הווה'ז ויטנסס, מורמונים, אימן, מדע נוצרי, מקויה וכיו"ב מסקרנים הרבה אנשים באינטרנט. זה הופך הרבה מהאנשים האלה למתנגדים לקבוצות האלה. וזה בסדר להיות מתנגד, אבל כשכותבים על זה באנציקלופדיה, צריך להיות אחראי ולא לצטט כל אתר שאוסף חומר נגד קבוצה זו או אחרת. דוגמה לחוסר דיוק שעלול לצוץ מזה: שמעתי מישהו מאנשי יד/לב לאחים אומר על סיינטולוגיה שהם "ממירים את דתם של ילדים קטנים לנצרות". זה משפט מופרך לחלוטין, כי סיינטולוגיה היא לא קבוצה נוצרית. אבל למה שהוא ייתן לעובדות לבלבל אותו? אז בקיצור: להיזהר. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"א באייר ה'תשס"ח • 10:47, 16 במאי 2008 (IDT)

מקויה - כת

איפה מקויה מגדירים עצמם ככת? חיפשתי באתר שלהם "cult" ו-"sect" ו"כת" ולא מצאתי. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ב באייר ה'תשס"ח • 13:04, 17 במאי 2008 (IDT)

ההגדרה שבאתר שלהם נלקחה מתוך אנציקלופדיה יודאיקה. בזמנו היה למוטי ולי קשר עם בני מקויה ושמענו מהם את ההגדרה כת. ראו גם מה אומר גוגל על צירוף המילים "כת המקויה". חנה ק. - שיחה 22:20, 17 במאי 2008 (IDT)

ואולי כדאי שהערך יפסיק להראות כמו ספר טלפונים וישמיט אותם בלי קשר להגדרתם?Eddau - שיחה 15:59, 17 במאי 2008 (IDT)

כנראה שכן. הייתי עושה את זה, אבל אני פשוט לא מסוגל להתחיל לגעת ברצינות בערך רגיש כזה בלי שיש לידי לפחות שלושה ספרים אקדמיים בנושא, ואני גם עמוק בענייני בינוויקי.

אם אתה במצב הרוח המתאים לשיפוץ הערך הזה, אתה יכול לנסות לראות מה עשו בנושא הזה בוויקיאנגלית. הם קצת יותר מתקדמים מאיתנו, אבל גם שם המצב לא יציב, משתנה כל הזמן, וכרגיל בוויקיפדיה - בנושאים רגישים אי אפשר באמת להאמין לאף מילה בלי לאמת מול מקורות.

דוגמה מתחום שקרוב אליי: יש להם מיזם סיינטולוגיה ענק שבמסגרתו נכתבו המון ערכים מעניינים, כמה מהם מומלצים. הערכים בנושא גם מצטטים המון מקורות, וזה טוב, אבל עדיין צריך לבדוק כל טענה וטענה, כי זה מגנט למשחיתים מכל מיני סוגים. אין לי כוח להיכנס לזה שם, כי כמה מהוויקיפדים הכי ותיקים שם עוסקים במיזם הזה, ואין לי כח להתווכח אתם. אני מרכז את מאמצי הסיינטולוגיה שלי בעברית. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ב באייר ה'תשס"ח • 17:46, 17 במאי 2008 (IDT)

הוסםתי שני קישורים כמקור חנה ק. - שיחה 22:25, 17 במאי 2008 (IDT)

אני לא רואה שהם קוראים שם לעצמם כת. אלה מאמרים שנכתבו עליהם בגוף שלישי.--אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ג באייר ה'תשס"ח • 22:42, 17 במאי 2008 (IDT)

המשפט הזה נכון לכל הכתות המוזכרות בערך. חנה ק. - שיחה 22:50, 17 במאי 2008 (IDT)

מעניין לציין שלמרות השימוש במילה "כת" המאמרים לא אומרים על מקויה שום דבר רע. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ג באייר ה'תשס"ח • 22:42, 17 במאי 2008 (IDT)

כת זה לא דבר רע אלא ציון עובדה חנה ק. - שיחה 22:50, 17 במאי 2008 (IDT)

ר' למעלה - כת זו מילה עם המון פירושים, לרוב שליליים. אי אפשר לומר עליו "ציון עובדה". אני לא מכיר אף אירגון שקורא לעצמו "כת". --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ג באייר ה'תשס"ח • 07:26, 18 במאי 2008 (IDT)

כנראה שזה תלוי גם מאיזה שפה מתרגמים. חנה ק. - שיחה 19:45, 20 במאי 2008 (IDT)

חוסר הבחנה במונח "כת"

בעל הערך לא מבחין בין "כת" במשמעות זרם או פלג דתי,שאיננו שלילי או חיובי דווקא, ובמשמעות זו השתמשו בימי הביניים או בית שני,והגדרתו את המונח לא נכונה ומטעה.דבר זה הביאו לקרוא לבעלי מגילות מדבר יהודה "כת" במובן השלילי,רק משום שהחוקרים מכנים זאת "כת" במשמעות אחרת לגמרי, כמו שתארתי.וידוע שהאיסיים היו אנשי-דת ומתבודדים למופת,ובכך הוא גם מלעיז ומוציא שם רע עליהם.מה גם שזיהוי מגילות מדבר יהודה עים האיסיים אינו דבר כל כך פשוט.

בוויקיפדיה לערכים אין "בעלים" וכל אדם יכול לערכם, לשנותם, להוסיף להם ולהחסיר מהם. על כן - אם לדעתך ישנה טעות בערך ויש לך אסמכתאות לגבות טענותיך שלך - נשמח לתיקונים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:26, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

מי יכול להוסיף לערך תמונה

של גוויות מהתאבדות המונית של איזו כת קיצונית?Eddau - שיחה 01:15, 10 בספטמבר 2008 (IDT)

כת בתולדות הדתות

מצאתי לנכון לא להשאיר ההגדרה האקטואלית בלבד שהיתה למושג. והוספתי הגדרה המתאימה לתופעת כתות דתיות ופילוסופיות בעבר, לא בשימוש עם קונוטציות שליליות הקשור לחוקים בימינו נגד כתות מסוכנות. עשיתי זאת על ידי תרגום מהויקיפדיה הצרפתית. והוספתי כמה דוגמאותEwan2 - שיחה 04:33, 19 במרץ 2010 (IST)

מהי כת?

• אין מקום להפרדה בין הכתות העתיקות למודררניות, כולן זכו להתנגדות ולעג מצד החברה הכללית. Itayba - שיחה 10:58, 11 במאי 2011 (IDT)
• מהי כת לגיטימית? כתות מעצם מהותן אינן לגיטימיות, לכל היותר הן נסבלות, האם היהדות המעודדת בזמנים מסויימים למות על קידוש השם או האסלאם העודד פעולות הקרבה או הנצרות הן כתות רצחניות? האם הנצרות הקתולית הבונה קתדרלות מתרומות המאמינים היא כת נצלנית?--Itayba - שיחה 11:44, 11 במאי 2011 (IDT)

דעה ביקורתית על מלחמה בכתות=

אבקש להפסיק להוריד שינויים שינוי שאני הוספתי בנושא http://www.myhklife.co.il/exp יש מספיקים אנשים שחושבים שתופעת מלחמה בכתות מנוצלת ע"י דתות ויש לזה מקום בערך

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.maariv.co.il/online/15/ART1/466/697.html
  • In כת on 2013-05-04 09:18:42, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In כת on 2013-05-05 05:40:23, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In קנאביס on 2013-05-05 10:13:29, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In כת on 2013-05-15 05:05:20, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 08:05, 15 במאי 2013 (IDT)

משוב מ-10 במאי 2015

"הבסיס לשטיפות מוח רעורע ותגובת נגד "אנטי-כת" (כמו אנטיפסטי ?) לדתות רוחניות חדשות" =קשקוש פוסטמודרני טיפוסי.

אין אמת מוחלטת לכל אחד האמת שלו אין אמת מדעית (האמת שאין באמת מחקר שמפריח את קיומו של שטיפות מוח וטכניקות היפנוזה ושליטה תת הכרתית)

אין באמת הגדרה לשטיפות מוח הכול בעולם הזה שטיפות מוח זה הכול אקט פוליטי.

גם לשרוף רגלים של ילד בן 5-6 בתנור ספירלה ואחר כך לזרוע לו מלח על הפצעים, זה לא דבר לא מוסרי שנובע משטיפות מוח של "רבי" פסיכופט זו האמת הפרטית שלו מבחינתו זה מוסרי ובסדר אז מי אנחנו שנשפוט אותו ?

זה לא נורא לרסק יד של ילד בן 8 בפטיש שנצילים כדי לערוך בו "תיקונים" לעולם הבא, ככה הוא מאמין אין עדויות שמדובר בכת הרסנית מסוכנת ששולטת באמינים שלה ומביאים אותם לרמה של איבוד מוחלט של צלם אנוש.

לא נורא לברוח לחור בדרום אמריקה ולבצע התאבדות 909 איש...זה לא כת זה מפגש קהילתי שמח ותוסס...כל מי שכותב נגד עושה את זה כאקט של כוח של תאגידים וסכונים אימפרלסטים רשעים נגד "דתות רוחניות חדשות". הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Rafael cara - שיחה 15:34, 10 במאי 2015 (IDT)

כתות מסוכנות או חשודות

על כיתות העבר כתב אסף עינברי בכשרון רב במאמרו סוף עונת החילונים.

אם תהיה לנו רשימה ממצה שעברה דיון, אחד לאחד, בכתות העוסקות בהפצה ושידול ובעיקר תוך הסוואת עצמן, או החשודים בפעילות אלימה נגד חבריה (בעיקר חברותיה וצאצאיה), אפשר יהיה להוסיף רשימה ממוסמכת בערך הזה. אנא עזרו לי למצוא מקורות לגבי הגדרתם ככתות מסוכנות או חשודות כמסוכנות, או כתות המסוות עצמן בדרכים שונות. בהקשר זה כדאי לקרוא את דבריו של גבי זהר למירב מיכאלי ב'הארץ' לגבי כתות פעילות.

אני מציע להתמקד בקבוצות קטנות עם פחות מרבבה נפשות, אחרת כל מגזר וקבוצה דתית או תרבותית תוגדר ככת... לא שאין כמה קבוצות גדולות המאופיינות בסגנון התנהגות כיתתי - חב"ד המשיחיסטים, קיבוצי השומר הצעיר ("כת ההורים הביולוגיים"), חצרות החסידות הגדולים, ישיבות "הקו", קבוצת אוהדי דאע"ש בגליל, אוהדי השיעה בג'בל מוכבר, כת בית-אל הנוצרים מזכרון-יעקב, "החוזרים" של אורי זוהר, ארגוני אוהדי כדורגל למיניהם, פעילי מק"י, פעילי היהודות המתקדמת בישראל (הרפורמים), האוונגליסטים (הקרן לידידות) ועוד... אבל כל אלה פלחי אוכלוסיה, וקבוצות תרבות. לעומתם, הכתות שכדאי להתרכז בהן, הם ארגונים קטנים או ארגונים שמספר חבריהם ואוהדיהם בארץ מצומצם יחסית. אפשרות נוספת היא לחלק לשתי רשימות, כתות קטנות, וקבוצות אוכלוסיה בעלי מאפיינים כיתתיים. לכל הכתות המפורטות בהמשך אפשר למצוא בקלות מקורות משניים טובים המציגים את המאפיינים הכיתתיים של הארגון ואת אופני ההפצה שלהם. חלקם הופיעו בעשרת הנבדקים של ועדת תעסה גלזר.

כתות הפונות ליהודים:

הכנסיה האדוונטיסטית של היום השביעי | בני ברוך | כת השטן | כת המצפה (עדי ג'הובה) | כת המהרישי יוגי (הררית בגליל) | היהודים המשיחיים בישראל | סינטולוגיה

כתות יהודיות: כת לב טהור | כת השאלים ("נשות הטליבאן") | כת האור - גרעין הראל | כת באר מרים - בירושלים | כת דוד דבש ("הכל טוב") | כת שובו בנים (הרב ברלנד) | כת האור הגנוז ("נוגה אור" נשים) | צעירי מודזיץ

כתות סגורות:

כת ספרא - נאות קדומים | כת גואל רצון | כת העבריים - (הכושים העבריים) | כת המקויה - עם מרכז בירושלים ובחיפה | כת שכטר (יודפת)

אם יש כתות חשובות נוספות אנא הוסיפו אותן. זו לא חייבת להיות רשימה ארוכה ומפורטת של כל אחת ואחת מהכתות, ואל אלו אפשר להפנות בדפים מכוונים של הארגון הישראלי לנפגעי כתות.

אשמח גם אם מישהו כאן יזכיר לי איך יוצרים רשימת הערות שוליים "פנימית" שתהיה רק בתוך חלק זה של דף השיחה. תודה, -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"א בסיוון ה'תשע"ה • 02:09, 8 ביוני 2015 (IDT)

לא ברור על מה מסתמך הכתוב

גם אחרי עיון וגיגול של הערות השוליים לא ברור על מה מסתמכים חלקים רבים ממה שכתוב, כמו לדוגמה, ההגדרה של כת(ההגדרה של כת מאוד שנויה במחלוקת למיטב ידיעתי וכדאי לדעתי לציין זאת ולהציג את מגוון ההגדרות הקיימות לכת), או שיש בכלל קשר בין סודיות של כת לבין טקסים שיש בה(בהנחה שיש בה כאלו). בנוסף לדעתי אם מסתמכים על ספרים כדאי לפחות להביא ציטוטים ישירים מהם ולא לנסח באופן עצמאי את הכתוב שם כי לא סביר שהקורא הטיפוסי ילך לקרוא את הספרים בהערות השוליים. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
AThinker - שיחה 07:06, 23 בנובמבר 2016 (IST)

הערך מדבר על "כת" ומבלבל בין "כת" לבין "זרם"

שלום, הערך הזה מדבר על "כת" "cult", בעוד שמרבית הדוגמאות שבו הן על "זרמים דתיים (sect), או במונח נכון יותר denomination. הבלבול במינוח - מביא לתוכן לא נכון כלל בערך, ולערבוב מושגים.

הדוגמא המובהקת ביותר היא היהדות הקראית (ואף זרמים אחרים ביהדות שלא נכנסו, כמו היהדות הרפורמית או הקונסרבטיבית). בערך הראשי יהדות - מוגדרת היהדות הקראית כאחד מה"זרמים ביהדות". זו גם הקטגוריה בערך [היהדות הקראית]].

הערך הזה - כת - מדבר על זרמים במעורבב עם כתות - הוא חושב על "זרם" וכותב "כת". ולכן יוצא בלבול שלם בערך. --נריה הרואה - שיחה 14:49, 13 ביולי 2021 (IDT)

צורת הרבים של המילה

אני מניח שאועמד מול כיתת (הופה) יורים אם אשנה בגוף הערך, אבל צורת הרבים התקנית של כת היא כיתות או כיתים, לא כתות – ראו כאן וגם בוויקימילון. תוך כדי כתיבת הטקסט הזה עלה לי הרעיון לכתוב את זה בהערת שוליים... אם מישהו מתנגד, שיירה. כרסומת - שיחה 00:16, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

הקבצים הבאים מוויקישיתוף שמשמשים בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמדו למחיקה מהירה

הקבצים הבאים מוויקישיתוף שמשמשים בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמדו למחיקה מהירה:

• Netflix Cult Series.jpg
• Rachel Jeffs.jpg

באפשרותך לראות את הסיבות למחיקה בדפי תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 02:24, 20 במאי 2023 (IDT)

הקבצים הבאים מוויקישיתוף שמשמשים בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמדו למחיקה מהירה

הקבצים הבאים מוויקישיתוף שמשמשים בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמדו למחיקה מהירה:

• FLDS.jpg
• אלה גולן.jpg
• בשם האב.png
• כת דניאל אמבש.webp
• מיסיסיפי בוערת.png

באפשרותך לראות את הסיבות למחיקה בדפי תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 02:53, 20 במאי 2023 (IDT)

לשנות את ההגדרה של כת

נו באמת אף אחד כשאומר כת לא מתכוון לקבוצה דתית קטנה מהזרם המרכזי. בצרפת אפילו לא מגדירים כך כת. אפילו בויקיפדיה באנגלית לא מגדירים כת , אהבתי את ההגדרה של הויקיפדיה האנגלית לכת וממליץ לשנות אותה אליה: "כת הוא מונח, ברוב ההקשרים מזלזל, לקבוצה קטנה יחסית, שבדרך כלל מובלת על ידי מנהיג כריזמטי וממונה על עצמו, השולט בחוזקה על חבריה, הדורש התמסרות בלתי מעורערת למערכת של אמונות ופרקטיקות נחשב סוטה (מחוץ לנורמות החברה). מונח זה משמש גם לתנועה דתית חדשה או קבוצה חברתית אחרת המוגדרת על ידי האמונות והטקסים הדתיים, הרוחניים או הפילוסופיים יוצאי הדופן שלה, או העניין המשותף שלה באדם, אובייקט או מטרה מסוימת. מובן זה של המונח מוגדר בצורה חלשה - בעל הגדרות שונות הן בתרבות הפופולרית והן באקדמיה - והוא גם היווה מקור מתמשך למחלוקת בין חוקרים בכמה תחומי מחקר" זאת הגדרה מצוינת מאשר ההגדרה הקודמת. גיא לוקין. - שיחה 07:07, 9 בפברואר 2024 (IST)

נ.ב בצרפת כת בחוק היא אסורה , וכת מוגדרת בחוק בתור קבוצה סגורה ומבודדת שמנהלת אותה מנהיג שהוא מנהל את החיים שלהם , גורם למאמינים לבצע דברים שפוגעים בהם בצורה מילולית , נפשית , רפואית , חברתית , מינית , ועוד... גיא לוקין. - שיחה 07:09, 9 בפברואר 2024 (IST)