שיחה:לוח השחיקה של נערמר

אני נסיתי לערוך את הערך, אבל יש בו כל כך הרבה פרטים סותרים ואי הבנות שקשה לעשות זאת מבלי להיות קשור לנושא. עדיף שמי שכתב את הערך הראשון בנערמר ישכתב כאן. אריאל2 07:34, 9 ביולי 2007 (IDT)

משוב מ-25 באפריל 2014

14/2/2006

המלך נערמר – לוחית זיכרון

בתחריט נראה המלך נערמר כשידו השמאלית אוחזת בציציות שערו של אדם (שבוי) הכורע על בירכו בתחינה, ידו הימנית של המלך מניפה אלה המוחזקת במרכזה (ואף פחות מכך לכיוון המישקולת), מדוע אין המלך אוחז את האלה כפי שמוחזקת אלה בטבעיות?, דהיינו בקצה, שהריי רק כך בא לידי ביטוי מומנט החבטה במלא העוצמה!. הכתב המצרי הקדום מבוסס על "סימנים וציורים" האמורים לבטא בבהירות מסר כלשהו, במסר הנ"ל של המלך מופיעם בין היתר האלמנטים הבאים: 1 – המלך, 2 – האלה המונפת והמוחזקת בצורה מוזרה, 3 – השבוי כורע חסר אונים ופורש ידיו בתחינה, מה טעם להציג את המלך אוחז אלה בצורה מוזרה (שלא במקומה) ומיתעלל בשבוי חסר ישע?, מצב שכזה מהווה פחיתות כבוד למלך, שהרי אין מוצג כאן קרב!, במובן הפשוט המלך מוצג כאכזר צמא- דם בצורה שלילית ביותר!, ההיתכן?, העם זה המסר שאליו התכוון סופר המלך?, כמובן שלא, ראשו היה נערף מיד!. ההסבר: האלה – הינה סמל לעוצמתו וכוחו של המלך, כוח ללא עוררין, בכדאי להשיג אפקט מקסימלי של המכה יש לאחוז את האלה בקצה וזואת המלך יודע, וגם נתיניו, האפקט המושג באחיזה במרכז האלה הינה רק מחצית מעוצמת החבטה, המלך במודע והיתכוונות מבצע את הפעולה כך ולא אחרת, כמסר לשיקול דעת והפעלת כוח מבוקר!. המסר לכולם הינו: אני המלך משתמש בכוחי בעוצמתי וביכולות השיפוט הבלתי מוגבלים העומדים לרשותי - בתבונה, בעוצמה מדודה, ובמידת הרחמים, מלכי מצרים נקברו במותם ועמם קורות-חייהם המשבחים ומפארים את מעשיהם ויחסם הטוב והרחום וזאת כדאי שיפתחו להם שערי- שמים, חשוב היה למלך לבטא את המסר הנ"ל "בכתובים"!,

קינן רמי כ"ס

 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.111.141.84 10:41, 25 באפריל 2014 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפלטת נערמר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.narmer.org/pdfs/Bibliography-Narmer-Palette.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170923095529/https://www.narmer.org/pdfs/Bibliography-Narmer-Palette.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:14, 14 באוקטובר 2022 (IDT)

שינוי שם

למה "פלטה"??? מוטב לוחית נערמר. פעמי-עליון - שיחה 21:00, 16 ביוני 2023 (IDT)

בעקרון בעד השינוי למונח בעברית, אבל כדאי להתייעץ עם Reuveny, biegel, AviStav, פעמי-עליון, איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, Asaf M ‏בעלי הידע בארכאולוגיה, דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה. סיון ל - שיחה 11:44, 17 ביוני 2023 (IDT)

אתה יודע מה הגודל שלה?

האמת גם אני לא ידעתי, למרות שנזכרה הרבה בשיעורים שלמדתי ובספרות, עד אשר ניצבתי לפניה בפועל ממש.

זו ממש לא לוחית. אם כבר לוח. נראה לי שבספרות המקצועית משתמשים גם במונח לוח נערמר, לצד פלטת נערמר, אם כי דורש בדיקה. AviStav - שיחה 12:48, 17 ביוני 2023 (IDT)

AviStav - שיחה 12:54, 17 ביוני 2023 (IDT)

טוב, בדקתי. המונח העברי התקני הוא "לוח-השחיקה של נערמר".

במסגרת פרויקט עברות השמות המבורך שלך, פעמי עליון, אין לי התנגדות לשנות את שם הערך לשם זה, ר' למשל אנציקלופדיה מקראית ה, עמ' 252. AviStav - שיחה 13:43, 17 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה אבי! האמת, רציתי לכתוב בסוף התגובה הראשונה "(ראו למשל לוחית שחיקה)", וממש רגע לפני שפרסמתי את התגובה ראיתי שאין ערך כזה אז מחקתי את הסוגריים. אין לי בעיה עם "לוח" במקום "לוחית", למרות שאני לא חושב ש"לוחית" היא בהכרח צורת הקטנה ל"לוח"; משום מה אני זוכר שהמונח "לוחית שחיקה" נפוץ יותר מ"לוח שחיקה", אבל אני לא קורא הרבה על ארכאולוגיה מצרית אז אסמוך על דבריך. בכל זאת לדעתי ה"שחיקה" בשם הערך מיותרת, כשם שבאנגלית המונח הוא Cosmetic palette אך שם הערך הוא Narmer Palette ולא Narmer Cosmetic Palette (אכן, ויקיפדיה העברית איננה האנגלית, אך במקרה זה אני פשוט מסכים עם בחירתם). פעמי-עליון - שיחה 14:08, 17 ביוני 2023 (IDT)

מה שייבחר, ללא מקף. לוח שחיקה, לוחית שחיקה, או לוח נערמר. אני ניטרלי בעניין :) אלדד • שיחה 14:27, 17 ביוני 2023 (IDT)

בשמחה. תרגום המילה Palette אינו לוח, אלא לוח צבעים, בדרך כלל של צייר.

החפץ בו אנו דנים הוא חפץ טקסי בצורת חפץ שימושי ששימש לכתישת צבעים, לשם איפור ואולי לא רק. לכן נבחר השם הלועזי המקובל, שכן מטבעו הוא מורה על לוח ששימושו קשור בצבעים.

בארכיאולוגיה, בעברית, המילה "לוח" שמורה ל-Tablet, שזה גם תרגומה המדויק, על פי רוב לוח בכתב היתדות.

לכן בחרו במילה עברית שלא תבלבל את הקורא, שכן אין מדובר בלוח קדום שעליו כתובת, אלא בלוח-שחיקה (של צבעים), אמנם כאן בהקשר טקסי.

לכן ה"שחיקה" בשם איננה מיותרת כלל וכלל, ולפיכך "לוח-השחיקה של נערמר" הוא שם עברי ראוי, שגם משמש במחקר.

זהו גם מונח נפוץ בהסברים וסקירות ארכיאולוגיות ברשת, בעוד ש"לוחית-השחיקה של נערמר" לא מופיע כלל (חיפוש גוגל העלה כמה פעמים את לוח נערמר בהקשר בו נזכרו גם לוחיות שנהב או כדומה).

לשם ההגינות אציין שלהפתעתי, באטלס כרטא לתקופת המקרא כן כתוב "לוחית-השחיקה של נערמר", אבל לא מצאתי שום דוגמא אחרת לכך. AviStav - שיחה 15:00, 17 ביוני 2023 (IDT)

אני מבין. אני עדיין חושש שהשמטת ה־Cosmetic זהה להשמטת ה"שחיקה", אך מוטב לעקוב אחר הספרות. אין לי העדפה לגבי המקף, אם מבחינה לשונית עדיף בלי, אז בלי... פעמי-עליון - שיחה 16:17, 17 ביוני 2023 (IDT)

אם אני מבין נכון, התכוונת, מוטב לפעול לפי המקובל בספרות ("לעקוב" זו תרגמת מאנגלית :)). בדיוק כתבתי על כך ללוכסן בדף השיחה שלו לפני כמה ימים (שכולנו דוברי אנגלית, ואנחנו מושפעים מהאנגלית בניסוח העברי, ולכן "לעקוב" על פי רוב לא יתאים – "לעקוב" בעברית זה משהו אחר). אלדד • שיחה 16:23, 17 ביוני 2023 (IDT)

באמת? "לעקוב אחר ה(נהוג ב)ספרות" זאת תרגמת? חשבתי שזאת גרסה ל"ללכת בעקבות הספרות"... תודה על ההערה, אני משתדל לנקות את העברית שלי מהשפעות זרות :) פעמי-עליון - שיחה 16:32, 17 ביוני 2023 (IDT)

@אלדד: וואו, מאוד חד עין אתה! עוד פעם בכמה ימים. :) ותודה על התיוג. /לוכסן/ • (שיחה; תרומות) 17:40, 17 ביוני 2023 (IDT)

אלדד • שיחה 18:27, 17 ביוני 2023 (IDT)

בוצע פעמי-עליון - שיחה 14:06, 30 ביוני 2023 (IDT)

לוח השחיקה של נערמר לא ״נקבר עמו״. נערמר קבור באום אל קעאב באבידוס. בעוד שלוח השחיקה התגלה באתר נכן Nekhen כמאה קילומטר דרומה משם.

לוח השחיקה של נערמר לא ״נקבר עמו״. נערמר קבור באום אל קעאב באבידוס. בעוד שלוח השחיקה התגלה באתר נכן Nekhen כמאה קילומטר דרומה משם. 188.64.206.68‏ 19:20, 11 בנובמבר 2023 (IST)