שיחה:מגי קיו

קינג אוף פייטרס

ה-"דמות הראשית" בעיבוד הזה אמורה להיות מאי שיראנוי. וכמו שאר הדמויות, היא לא דומה לה בכלל! רוצים להשוות? [1] (מאי האמיתית בצד שמאל.) כולם יודעים מי מנצחת...... למלכת הלוחמים מגיע יותר טוב מזה. LaG roiL - שיחה 10:43, 7 באפריל 2014 (IDT)

ביטול

בורה בורה, מה הקטע? -כפית אלסטית - שיחה 15:57, 3 בינואר 2020 (IST)

כפית אלסטית הקטע הוא שהתחלתי לעבור על העריכות שלך והן שנויות במחלוקת. את מסירה פרטים המקובלים בהרבה ערכים. אני מעריך את ההשקעה, אבל צריך להתיישר לפי המקובל. בורה בורה - שיחה 16:05, 3 בינואר 2020 (IST)

בורה בורה, הכול מבוסס, ואם תשאל אסביר. ההתנהלות שלך ממש לא לעניין ונראית נקמנית וקטנונית. -כפית אלסטית - שיחה 16:05, 3 בינואר 2020 (IST)

מה מבוסס? כתבתי מדגם "זהו, כבר אין אבא, היא לא חרשת וגרה על הירח.". תוכלי לנמק למשל את ההסרות האלה? וזה רק מדגם. נקמנית על מה? יש בינינו איזה סכסוך? בורה בורה - שיחה 16:09, 3 בינואר 2020 (IST)

בורה בורה, "אביה ממוצא אירי ופולני". דיון טרי במזנון קבע שאין להזכיר מוצא אתני סתמי. להמיר ל"אביה קיים"?

עדיין כתוב שהיא חירשת.

עדיין כתוב היכן היא מתגוררת.

גם הסרות הן השקעה שלוקחת זמן, אולי לפחות תשקיע יותר משנייה בהשוואה לפני שתבטל? -כפית אלסטית - שיחה 16:12, 3 בינואר 2020 (IST)

מעניין כי את "אמהּ ממוצא וייטנאמי" כן השארת ואת האבא העלמת לגמרי... מה היא ישו? ואני זוכר במפורש דיון במזנון, אולי לא האחרון, שקובע שמוצא ברמה אחת למעלה, דהיינו אב ואם, מאזכרים. תוכלי להראות החלטה שסותרת את זה? טעיתי בנושא החירשות והמגורים. בנראה בגלל שזזו יותר מדי דברים. בורה בורה - שיחה 16:23, 3 בינואר 2020 (IST)

כי היא מיעוט. ויקיפדיה:מזנון#מוצא_אתני_/_דתות. -כפית אלסטית - שיחה 16:32, 3 בינואר 2020 (IST)

וזה מצדיק להשאיר אותה מריה הקדושה? בורה בורה - שיחה 17:36, 3 בינואר 2020 (IST)

"וייטנמית מצד אמה" מתאים לך? בינתיים הסברת ביטול עריכה גדולה בשתי שורות שהזזתי למעלה ולא ראית, ובחשש שהקוראים הטיפשים יחשבו שאמה התעברה ברבייה אל מינית. -כפית אלסטית - שיחה 17:40, 3 בינואר 2020 (IST)

אני מסכים עם הטיעונים של בורה בורה. דוריאן • DGW – Talk‏ 17:47, 3 בינואר 2020 (IST)

אני מתערבת שדוריאן בכלל לא בדק את העריכה. -כפית אלסטית - שיחה 17:48, 3 בינואר 2020 (IST)

קראתי הכל. דוריאן • DGW – Talk‏ 18:07, 3 בינואר 2020 (IST)

אם לא קראת, דעתך בנושא לא נחשבת. תלמד מה זה אד "הומינם" קודם. -כפית אלסטית - שיחה 18:42, 3 בינואר 2020 (IST)

בורה בורה, הסברתי את הנקודות שהעלית: שתיים שגויות (מה שלא מנע מדוריאן לכתוב "מסכים עם הטיעונים") ואת השלישית נימקתי והצעתי חלופה. אם גם אתה לא באמת מוכן לדיון - אל תבטל. -כפית אלסטית - שיחה 20:20, 5 בינואר 2020 (IST)

זו דעתך. דעתנו שונה ובינתיים אנו הרוב. נסי להיות פחות החלטית ולהתגמש. בורה בורה - שיחה 20:29, 5 בינואר 2020 (IST)

מה דעתי? אתה מתעלם בכוונה ממה שכתבתי? שתי נקודות שלך לא היו נכונות ולשלישית הצעתי ניסוח אחר. נסה לדקלם פחות ולהקשיב יותר. -כפית אלסטית - שיחה 20:38, 5 בינואר 2020 (IST)

איך את מתכוונת לנסח את הפיסקה "קיו נולדה וגדלה בהונולולו שבהוואי. אביה ממוצא אירי ופולני, ואמהּ ממוצא וייטנאמי; הם הכירו כאשר האב שירת בווייטנאם במהלך מלחמת וייטנאם. לקיו ארבעה אחים. היא קיבלה מלגת ספורט לאוניברסיטה פרטית ותיכננה ללמוד וטרינריה, אך עקב כך שמשפחתה לא יכלה לסייע לה כלכלית היא עזבה את הוואי בקיץ כדי לעבוד ולחסוך כסף." למשל? בורה בורה - שיחה 23:39, 5 בינואר 2020 (IST)

בשביל מה השאלות המיותרות? כבר ניסחתי אותו:

"קיו נולדה וגדלה בהונולולו שבהוואי. אמהּ ממוצא וייטנאמי. לקיו ארבעה אחים. היא קיבלה מלגת ספורט לאוניברסיטה פרטית ותיכננה ללמוד וטרינריה, אך משפחתה לא יכלה לסייע לה כלכלית, ולכן עזבה את הוואי בקיץ כדי לעבוד ולחסוך כסף."

וכבר הצעתי לשנות את "אמה ממוצא וייטנאמי" ל"היא וייטנאמית מצד אמה". וגם הסברתי למה רק המוצא הזה חשוב. מה עוד צריך? -כפית אלסטית - שיחה 23:46, 5 בינואר 2020 (IST)

כפית אלסטית, כמו בורה בורה, גם אני התחלתי לעבור על העריכות שלך ומצאתי שהן שנויות במחלוקות. אין ספק שחלק מהותי מעריכה בויקיפדיה היא לא רק הוספה אלא גם הסרת תוכן - אך נראה כי את מתעקשת להסיר אינפורמציה שנהוג לציין בכל רחבי ויקיפדיה מבלי שנקבעו לכך כללים בפרלמנט. עברתי על הדיון שקישרת אליו במזנון - ולא ראיתי שיש קביעה לגבי איזכור מוצא ההורים. אלא אם יש ביכולתך להפנות למדיניות שנקבעה בנושא - עדיף להתמקד בביצוע עריכות שאינן מפרות את הסטטוס קוו הנהוג בויקיפדיה.
בנוסף, לא מכבד בעיני להתחיל דיון במילים "מה הקטע?" גם אם את לא מסכימה עם העריכות שנעשו. כמו כן, כאשר עורך מביע הסכמה עם עורך אחר (דבר שכיח בדיונים) - לא ראוי לטעון שהוא " לא בדק את העריכה", להקניט אותו ש"אם לא קראת, דעתך בנושא לא נחשבת. תלמד מה זה אד "הומינם" קודם." ולטעון שהוא שקרן לאחר שכתב שהוא קרא את הדיון. זו טענה לא מכבדת וחסרת ביסוס. אני מציעה לך לנהוג לפי העצה של עצמך ולהגיב לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. Staval - שיחה 01:06, 6 בינואר 2020 (IST)

דוריאן טוען שהוא "מסכים עם הטיעונים של בורה בורה" אחרי שאפילו בורה בורה הודה ששניים מתוך שלושת טיעוניו חסרי בסיס. אין לי אלא להסיק שדוריאן לא קרא.

יש כללים שקובעים כן לציין את הפירוט? "נהוג" לא מספיק, הרבה דברים כאן נהוגים בגלל תרגום מוויקיאנגלית. אני לפחות קישרתי לדיונים שמהם רואים מהי הדעה הרווחת. -כפית אלסטית - שיחה 01:12, 6 בינואר 2020 (IST)

יכול להיות שדוריאן הסכים עם הטיעונים של בורה בורה - גם אם בורה בורה שינה את דעתו בהמשך. וגם אם לדעתך הוא לא התעמק לגמרי בדברים - לקרוא לו שקרן ולהקניט אותו לא תורם כלום לדיון. הטענות זה מה שחשוב, אם הסברת את עצמך ובורה בורה קיבל חלק מעריכותייך - זה מה שקובע.
למיטב הבנתי, אם לא נקבעו כללים ברורים - נהוג ללכת לפי הסטטוס קוו. הדעה הרווחת בדיון מסויים לא קובעת - אלא אם כן נקבע בעקבותיה מדיניות - אחרת, העריכות שנעשות בפועל ברוב הערכים מכתיבות מדיניות קיימת (את מוזמנת לבדוק את העניין במזנון או בדלפק הייעוץ). לא מומלץ לבצע שינויים גורפים בערכים בויקיפדיה מבלי לנהל על כך דיון ממוקד במזנון - הדבר יגרור שורה של דיונים כפולים ומכופלים בדפי השיחה ויבזבז לחינם את זמן הקהילה. אם בעינייך יש לקבוע מדיניות בנושא, יש לקיים דיון במזנון ובהמשך לנסח הצעה שתוגש לאישור הפרלמנט. Staval - שיחה 02:03, 6 בינואר 2020 (IST)

בורה בורה לא "שינה את דעתו", עקשנים לא משנים את דעתם. הפרכתי את הטענות של בורה בורה ולא נשארה לו ברירה אלא להודות שהטיעונים היו מבוססים על כלום. אחרי זה דוריאן טוען שהוא מסכים עם הטיעונים. -כפית אלסטית - שיחה 02:33, 6 בינואר 2020 (IST)

טוב הדיון איתך הוא מקרה אבוד. את לעולם צודקת. הניסוח שלך, של פיסקה אחת בלבד שביקשתי לא מקובל עלי לחלוטין וכבר נמקתי למה. מכאן ששאר הפיסקאות שכיסחת גם הן לא מקובלות והגירסה הנוכחית, בה תומכים שלושה, תשאר על כנה. בורה בורה - שיחה 02:50, 6 בינואר 2020 (IST)

לא נימקת. איפה נימקת? -כפית אלסטית - שיחה 02:56, 6 בינואר 2020 (IST)

שימו לב לסוג הטיעונים של מתנגדיי: "גרסה יציבה" / "הגרסה הנוכחית" / "הסטטוס קוו" / "כך נהוג" / "כך מקובל"... -כפית אלסטית - שיחה 02:58, 6 בינואר 2020 (IST)

כמה הערות:

כפית:

1. לא ראיתי שאיש השתמש בביטוי "גרסה יציבה" כטיעון כלשהו (ו"גרסה יציבה" אכן אינה טיעון למחלוקת - אלא פשוט הגרסה בה ה ערך נשאר זמנית עד שתובהר דעת הרוב בדיון). כן היו שטענו נגד השינוי שהצעת מנימוקים של "כך נהוג" וזה טיעון לגיטימי לגמרי: זכותם שהגרסה הקיימת שהם מכירים תיראה עדיפה בעיניהם. לפעמים זה פשוט עניין של טעם וסגנון אישיים והתנגדות מהסיבה "לדעתי האישית הגרסה הקודמת יותר מוצלחת" היא סבירה בהחלט.
2. אני מבקש ממך לא להיגרר להאשמות אישיות או לשער לדבי מניעיהם של עורכים אחרים. עשית זאת גם כאן וגם בדפי שיחה אחרים. לפי מה שראיתי אחרים הביעו את דעתם (עם או בלי פירוט) על העריכות שלך אולם לא עלייך אישית. נא להסיר את האשמות אחרים בשקרים - זה בהחלט נוגד את כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה.

Staval ובורה:

1. אינני מסכים עם עמדתכם שיש כאן מדיניות דה-פקטו כלשהי. יש מנהג של כמה עורכים להוסיף מידע כזה ויש אחרים שנוהגים שלא להוסיף מידע כזה (ואף להסירו אם נתקלים בו). אכן - אין החלטת פרלמנט ואין קונצנזוס במזנון, אולם בכמה פעמים שהנושא עלה היה רוב במזנון שלא לפרט מוצא אתני/גנטי של הורים (מעבר למדינת מוצא). רוב לא מחייב - אך מראה על נטיית הקהילה. בנוסף, אינני מקבל כעובדה את הטענה שציון מוצא כזה הוא המציאות דה-פקטו ברוב הערכים. אם הייתי צריך לנחש, אשער שזה נכון רק לערכים על שחקנים וידוענים אמריקאיים וכלל לא ברוב הערכים על אישים.
2. בהיעדר מדיניות מוסכמת אפשר או לכבד את דעת הרוב במזנון (בתור "רוח הקהילה" בנושא), או לערוך דיון לכל ערך לגופו. וזכותו/ה של כל משתמש/ת לבצע עריכות אלו - זה לא בניגוד לאף מדיניות.

לנקודות במחלוקת בערך הנוכחי:

1. אני מסכים שאין צורך לפרט את המוצא האתני/גנטי שלך ההורים. קראתם את המקור של הנתון? אביה לא מאירלנד ולא מפולין. אי שם בעבר המשפחתי שלו באו אנשים משם אבל זה היה בדורות קודמים. הוא אמריקאי. לעומת זאת, אמה היא מהגרת מוויאטנם. לכן ניסוח ראוי לערך הזה יהיה משהו כגון: "קיו נולדה וגדלה בהונולולו שבהוואי לאב אמריקאי ולאם מהגרת מווייטנאם." ניסוח כזה מכיל את המידע הביוגרפי הרלוונטי למושאת הערך.

Dovno - שיחה 22:11, 6 בינואר 2020 (IST)

ראה את הניסוח שהיא מציעה כאן במעלה הדף. האב בכלל לא קיים. "הם הכירו כאשר האב שירת בווייטנאם במהלך מלחמת וייטנאם." זהו פרט מהותי ביותר להבנה איך אם וייטנאמית הגיעה לארצות הברית. ארבעה אחים נעלמו עם האבא. וזו רק פיסקה אחת מתוך שלל ההסרות בערך. כשאין מדיניות דנים פרטנית בדף השיחה וזה מה שאנו עושים. אולי אנו שלושת המוקיונים (איך עוד אין ערך כזה???) והיא ז'אן ד'ארק אבל עדיין שלושה מול אחת. היא מבטלת אותנו כי אנו לא "חברים" שלה ויוצאים כל לילה יחד לבילויים... בורה בורה - שיחה 22:30, 6 בינואר 2020 (IST)

ואפשר לדון והנה אנחנו מעלים הצעות (ובהחלט לא הסכמתי עם הדרך בה בחרה לגשת לכך בדף השיחה עצמו). אני תומך לחלוטין בגישה העקרונית שהציגה כפית ושנתמכה גם במזנון שאין שום צורך בפירוט במוצא האתני/גנטי של ההורים אלא הרלוונטיות היא בארץ המוצא שלהם - במטען התרבותי שלהם (ושמשפיע על נשוא/ת הערך). והצעתי ניסוח משלי: אב אמריקאי ואם ויאטנמית. כך מזכירים את שני ההורים וגם מתייחסים למידע הרלוונטי למי שעליה הערך. אפשר גם להזכיר שנפגשו בעת שירותו של האב בוויאטנם (אם כי לדעתי אפשר גם לוותר על זה - הערך לא על ההורים). מה שאני בטוח שאפשר להסיר לחלוטין זה ההתייחסות ל"אירי פולני" במוצא האב, שכן כאמור הוא לא מאירלנד ולא מפולין וזה שיש מאבות אבותיו שהגיעו משם לאמריקה לא משנה לא לביוגרפיה שלו ובטח לא לביוגרפיה של בתו. Dovno - שיחה 23:46, 6 בינואר 2020 (IST)

מ"אב אמריקאי" משתמע שמהגרים הם פחות אמריקאים. -כפית אלסטית - שיחה 12:48, 7 בינואר 2020 (IST)