שיחה:מיטל דוהן

ערך זה צוטט בתוכנית הבוקר עם טל ואביעד בתחנת הרדיו אקו 99 FM‏, 26 בדצמבר 2018. המגישים חיפשו את שנת הלידה של השחקנית. אביעד קיסוס התפלא על כך שבתבנית המידע מצויין שהיא 1979, מכיוון שמהיכרות אישית ידע שאין זה כך.
מסתבר שהנתון לגבי שנת הלידה שונה דקות ספורות לפני התוכנית, אך באופן חלקי בלבד, כך ששנת הלידה המקורית נותרה כתובה בפסקת הפתיחה (הקטע הרלוונטי באתר eco99fm).

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.youtube.com/watch?v=lc6MPOPmF5w
  • In מיטל דוהן on 2013-05-05 06:35:19, 404 Not Found
  • In מיטל דוהן on 2013-05-15 10:13:24, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 13:14, 15 במאי 2013 (IDT)

תוקן. מעט מן האור • שיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ג • 18:19, 11 ביוני 2013 (IDT)

דיווח שאורכב ב-27 בדצמבר 2018

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

נראה לי היא נולדה ב-1979. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

"למרות שאתרים מסוימים בחו"ל טוענים שנולדה ב-1979 לפי רשומות ישראליות ודברי אביה בכתבה היא ילידת 1976" (מצוטט מהערת השוליים ליד תאריך לידתה בתחילת הערך). אלעדב. - שיחה 09:31, 27 בדצמבר 2018 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

מידע הגיל אינו מדויק

מקור: יש לשנות את ההגנה על הדף

דווח על ידי: ASAPR2016 2600:1700:FD30:AFA0:29C6:892C:873F:6BB3 02:05, 3 באפריל 2019 (IDT)

בדיוק מסיבה זו יד על הדף הגנה... התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 02:25, 3 באפריל 2019 (IDT)

ה"מקור" שמופיע ליד תאריך הלידה למעשה לא נותן את התאריך, וה"לפי רשומות ישראליות" ללא מקור שמופיע בפתיח מריח רע מאד - כמעט מצחין: האם הכוונה לתוכנה גנובה/פרוצה של מרשם התושבים? מה זה ה"רשומות ישראליות" הזה? מה דעתו של מש:דוד שי שכמדומני יש לו עמדה בשאלת המרשם הפרוץ/גנוב הזה (ששכחתי את שמו)? קיפודנחש 02:42, 9 באפריל 2019 (IDT)

אני מתנגד, כמובן, לשימוש במידע שמקורו ב"אגרון". דוד שי - שיחה 04:21, 9 באפריל 2019 (IDT)

תיקנתי את שנת הלידה לפי האמור במקורות הגלויים שמוצגים לצד התאריך. דוד שי - שיחה 04:31, 9 באפריל 2019 (IDT)

עניין הגיל

יש ניסיון של גורם או גורמים להציג את הגיל של מיטל כ-1979 על לפני כמה שבועות הגיל באתר Rotten Tomatoes הציג 1976 והוא שונה ל-1979 כמו גם imdb מציג 1979 באתר בויקי אנגלית משתמש אנונימי ציין שמיטל בעצמה קשורה לכך אך אי אפשר לדעת אם הוא דובר אמת. בכל מקרה לפי מקורות ישראלים היא נולדה ב-1976. בכתבה יש לכך כמה אישורים כגון כתבה שמציינת את שנת הגיוס ל-1994 כתבה בה אביה מציין את היותה בת 42 כך שלפי החישוב בעת הכתבה נולדה ב-1976, עדותו של אביעד קיסוס וכו... Assafn • שיחה 12:17, 9 באפריל 2019 (IDT)

ויקיפדיה מסתמכת על מקורות, ואם כעת שלושה מקורות אומרים 1979, אנחנו לא יכולים לקבוע 1976. האם תוכל לתת כאן קישורים למקורות שציינת, כדי שנוכל לציין שיש אפשרות נוספת? דוד שי - שיחה 23:23, 9 באפריל 2019 (IDT)

דוד שי אני מתפלא עליך אתה רץ לשחזר בלי לקרוא את הערך? כל הקישורים שציינתי בערך. איך יכול להיות שהיא התגיסה ב 1994 בגיל 15 אם נולדה ב-1979? חוץ מזה שאני יודע באופן אישי ש-1976 הוא הגיל הנכון אבל לא נערב כאן מידע אישי יש את הקישורים שמוכיחים. Assafn • שיחה 08:53, 10 באפריל 2019 (IDT)

היא לא התגייסה בגיל 15. כעת יש שתי אפשרויות: שהיא נולדה בשנת 1976, או שתקופת שירותה בצה"ל, כפי שהוצגה בכתבה, אינה נכונה. אין לי כלים להכריע בין שתי האפשרויות. יצרתי בהערת שוליים תשתית להצגת שתי הגרסאות, אתה מוזמן להרחיב. דוד שי - שיחה 09:05, 10 באפריל 2019 (IDT)

דוד שי, תיקנתי את ההערה שלך - הכתבה בפנאי פלוס תומכת בשנת לידה של 1976. בכתבה כתוב במפורש שרק "לפי ויקיפדיה" נולדה ב-1979, ואז מצטטים את אביה שהיא בת 42 (הכתבה מספטמבר 2018). אז יש לנו שלושה מקורות שונים הטוענים 1976 (תאריך הגיוס, הראיון עם אביה, וטענתו של אביעד קיסוס בראש דף שיחה זה), ושני מקורות הטוענים 1979 (שניהם מקורות מבוססי עריכות גולשים - לא מקורות עיתונאיים מסודרים). מדוע לדעתך ברירת המחדל בפתיח הערך צריכה להיות מבוססת על המקורות שנערכו ע"י גולשים ולא על מקורות עיתונאיים? Dovno - שיחה 09:18, 10 באפריל 2019 (IDT)

הכתבה ב"פנאי פלוס" מדגימה עד כמה המצב מוזר: בתחילתה כתוב "מיטל דוהן (39)", ובהמשך מובא מפי אביה "מיטל בת 42". מצבו של החתול של שרדינגר יותר חד-משמעי. בנסיבות אלה שיניתי את תאריך הלידה כך שיציג את שתי האפשרויות. הרושם שלי מסקירת המקורות: כשהגיעה לגיל 35 החליטה לקצץ שלוש שנים מגילה, רק חבל ששכחה לספר זאת לאביהּ. דוד שי - שיחה 09:31, 10 באפריל 2019 (IDT)

אני מסכים שכנראה דוהן החליטה לקצץ שלוש שנים מגילה ולכן יש מקורות סותרים אבל זה לא רציני להציג שני תאריכים באנציקלופדיה כאשר אנו יודעים את האמיתי. צריך להיות תאריך אחד וברור. אם למישהו יש התנגדות למחוק את 1979 שינמק את זה כאן. Assafn • שיחה 14:16, 10 באפריל 2019 (IDT)

קשה לומר שאנו יודעים את האמיתי, כי זה יחייב אותנו לומר שהיא משקרת בדף הפייסבוק שלה, וזה יהיה סוג של מחקר מקורי. אין זה מקרה יחיד שאין ידיעה ודאית על תאריך לידה. ראה למשל הפתיח לערך לוין קיפניס. דוד שי - שיחה 18:18, 10 באפריל 2019 (IDT)

אני מכיר מישהו שלמד איתה לכן אני יודע בוודאות שנולדה ב-1976, אני מבין את העניין של מחקר אישי אבל לי אישית קשה לראות נתונים שגויים בדף למרות שאני יודע את האמת. בכל מקרה יש מספיק נתונים גלויים ועקיפים שמוכיחים את הגיל הנכון ולכן צריך להפעיל שיקול דעת ולא רק להצמד לבירוקרטיה. Assafn • שיחה 08:53, 11 באפריל 2019 (IDT)

גם בערך לוין קיפניס, מצויין בתבנית רק התאריך של 1890, ובגוף הערך כתוב במפורש: "במועד כלשהו הוריד מגילו ארבע שנים, מסיבה שאינה ידועה". Dovno - שיחה 10:24, 11 באפריל 2019 (IDT)

אגב שימו לב שהגורמים שתומכים ב-1979 מנתקים את הקישור של הערך העברי בויקינתונים וזאת כנראה כדי למנוע מישהו שמגיעה מויקי אנגלית לערך העברי לראות את המחלוקת בתאריכים. Assafn • שיחה 12:46, 11 באפריל 2019 (IDT)

מרשים. בהיסטוריית העריכה של הערך באנגלית גם יש הסרה של הנתון של 1976 (אפילו בלי החלפתו ב-1979), תוך ציון בתקציר העריכה: "Ms. Dohan prefers not to have her birth date and age published. This information has been removed at her request".‏ Dovno - שיחה 13:12, 11 באפריל 2019 (IDT)

ביקשתי בוויקינתונים חסימה של מי שמנתק את הקישור לוויקי העברית. דוד שי - שיחה 07:21, 12 באפריל 2019 (IDT)

מכיוון שאין הסכמה על השאלה האם להשאיר שני תאריכים בכותרת צריך להגיע להכרעה. לדעתי 1979 צריך להופיע רק כהערה בערך ולא כנתון שגוי המתנוסס בפתיח.

• בעד להשאיר בפתיח את 1976 בלבד. Assafn • שיחה 10:52, 12 באפריל 2019 (IDT)
• גם אני בעד. עם כל הכבוד לדוהן, איננו מחויבים להסתיר מידע בגלל רצונותיה. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 17:00, 12 באפריל 2019 (IDT)
• פגשתי את אביה מתי שהוא בין 1996 ל-1999. זכור לי שהיא כבר הייתה מוכרת אז. אין סיכוי שנולדה ב-79. איתן - שיחה 23:04, 12 באפריל 2019 (IDT)

החזרתי ל-1976 בלבד, והוספתי אסמכתאות לכך. השארתי את המקורות, כולל דברי מיטל דוהן עצמה, לפיהם שנת הלידה שלה היא 1979. אבל מה חשוב הגיל, העיקר האישיות. דוד שי - שיחה 06:23, 13 באפריל 2019 (IDT)

היא בכלל בת 20 והיא התגייסה בגיל מינוס 6. הגיל של אל פצ'ינו הוא פי 4 ממנה. 109.64.213.227 17:55, 19 בפברואר 2020 (IST)

• עדכון לכולכם - יש צו בית משפט בנושא, שעל פיו שונה גם הערך באנגלית. שנת הלידה של אדם היא לא עניין להצבעה או דיון. שנת הלידה היא 1979. ―Lem4 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

היכן הצו המדובר? בערך באנגלית כלל לא מופיעה שנת הלידה. GHA - שיחה 12:11, 18 באפריל 2021 (IDT)

מוסיף. לפי זה, זה, זה, זה, זה, זה ויש עוד הרבה, היא ילידת 1976. לא ברור מדוע הוחלט לתקן את שנת הלידה ל-1979. GHA - שיחה 12:28, 18 באפריל 2021 (IDT)

אוסיף עוד נקודה. היא בוגרת מחזור ל"ג בבית הספר ניסן נתיב, בו למדה אחרי הצבא. אם היא ילידת 1979, היא סיימה ללמוד שם בהיותה בת 19-18. איך זה מסתדר? GHA - שיחה 12:57, 18 באפריל 2021 (IDT)

מתוך הראיון הזה, אבא שלה טוען שהיא ילידת 1976. גם בערך באנגלית היה כתוב 1976 (תוך שלאורך שנים היח"צנים שלה ניסו לשנות שוב ושוב ל-1979, ואף נחסמו בשל כך בכמה שמות משתמש), אך מישהו שם החליט לאחרונה להסיר בכלל את השנה, בשל כך שמופיעים מקורות בהם מצויינת השנה 1979 (בדרך כלל מקורות בשליטת נשואת הערך ו/או יחצ"נים).
אשמח לדעת מה זה "צו בית משפט" שמורה על מהי שנת הלידה, ובנוסף, אבקש מ-Lem4 (בעקבות היסטורייה ארוכה של עריכות מחשבונות של יחצ"נים ו/או שליחי נשואת הערך) גילוי נאות באשר לקשר עם דוהן (כיוון שכתוב בדף המשתמש שהעריכות מתבצעות "במסגרת Universal McCann Digital").‏ Dovno - שיחה 14:43, 18 באפריל 2021 (IDT)

צו בית משפט - כשמו כן הוא, החלטת בית משפט לגבי הצגת תאריך הלידה. כמו שצוין פה בתגובות - בערך באנגלית הנושא נמחק כולו (בעקבות אותו צו) - כאן רק תוקן ע"מ לא לייצר יותר מדי נזק ולגרוע יותר מדי מידע. לגבי השאלות עלי, Dovno - עריכת 3-4 ערכים לא מוגרת הסטוריה ארוכה, וכשעובדים בחברת פרסום אלו בדיוק הערכים שעורכים. הפרופיל עצמו ד"א כבר מזמן לא מעודכן, ואת דוהן אני מכירה אישית דרך בן משפחה.

נא להציג את אותו צו. אין סיבה לבצע שינוי ללא אסמכתא כלשהי (שאין גם בויקי האנגלית שמציינת טעמים אחרים, שגויים בעיני, להחלטה). GHA - שיחה 11:31, 25 במאי 2021 (IDT)

בערך באנגלית לא היה שום קשר לשום צו (כביכול). המידע הוסר לבסוף שם מסיבה יחידה: לאחר מלחמות עריכה חוזרות ונשנות מחשבונות בתשלום נמאס שם לאחד העורכים והוא הסיר את כל המידע הזה.
שנית, כשכתבתי "היסטוריה ארוכה" הכוונתי לערך עצמו שם יש אכן היסטוריה ארוכה של חשבונות של יחצ"נים שניסו לשנות מידע לאורך שנים (וחלקם אכן נחסמו בשל כך מוויקיפדיה באנגלית, למשל). Dovno - שיחה 11:43, 25 במאי 2021 (IDT)

אם היא ילידת 1979 יוצא שהיא התגייסה לצבא בגיל 15. Eladti - שיחה 11:47, 25 במאי 2021 (IDT)