שיחה:מלחמת האזרחים האלג'יראית
 |
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
| |
| ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים | |
| דיון | |
הערך הזה היה מומלץ באנגלית!? עריכה
לא יאומן, הוא אמור להיות מסומן כ-NPOV, אפשר להגדיר את הערך כאנטי איסלמי קיצוני. חלק גדול ממעשי הטבח באלג'ריה נערכו ע"י הצבא והמיליציות שנתמכו על ידו (יש הערכות אפילו שרוב מעשי הטבח היו ע"י הצבא) והערך מתעלם לחלוטין מכך! טרול רפאים 16:36, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- הערך הוא אמנם ארוך, אבל לפני שכותבים הערה כזאת צריך לקרוא אותו עד סופו. הצבא מואשם בפירוש באחריות לחלק ממעשי הטבח, אם במעשה ואם במחדל. כן נכתב (על ידי באופן אישי לאחר תרגום הערך האנגלי), כי הפגם בחקיקה שעברה במשאל עם הוא כי היא נותנת חנינה לאנשי הצבא האחראים לרציחות ועינויים. כן כתבתי ביקורת על המשלחת של סוארש שהטילה את מלוא האחריות על האיסלמים וזיכתה את אנשי הצבא. חדל לראות POV בכל מקום. אתה מתחיל לחזור על עצמך אלמוג 16:45, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- זה לא מה שכתוב, כתוב שהצבא העסיק סוכנים שגרמו לארגונים האיסלמיים לטבוח אזרחים ולא התערב כאשר הם עשו זאת. זה לא מה שהתכוונתי אליו! הצבא אחראי לחלק ממעשי הטבח באופן ישיר (כלומר, החיילים עצמם הם אלו שרצחו) וזה כלל לא מוזכר בערך. טרול רפאים 16:53, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- מלחמת האזרחים נמשכה כעשור וגבתה 150,000 קורבנות. הצבא לא בחל באמצעים, וראשיו הואשמו בפשעי מלחמה. עם זאת "מעשי הטבח" ההמוניים בשנת 1997 - 1998 בוצעו למיטב ידיעתי על ידי הקיצונים האיסלמים. אם יש לך מידע אחר - אנא הפנה למקור מוסמך. אלמוג 16:56, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- אפשר להתחיל בכתבה שמקושרת מהערך... טרול רפאים 17:02, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- ואיפה בדיוק זה כתוב שם? אלמוג 17:07, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- הניסוח בכתבה הזאת פחות חד מהכתבות הקודמות בנושא. אבל גם הנוסח שמופיע בפסקה שמתחילה במילים "רבים ממבקריה של האמנה" הרבה יותר קשוח לגבי הצבא ממה שמופיע בערך. טרול רפאים 17:18, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- אז התחלנו בזה שהערך הוא POV, ואנחנו מסיימים בזה שהכתבה שהערך מפנה אליה היא חדה פחות מכתבות אחרות שכנראה קראת ואני לא קראתי. שמע. בפעם הבאה שאתה רואה בעייה כזו, אתר נא את הכתבות ותקן על פיהן, מבלי להאשים אותי בדף השיחה בנטייה לצד זה או אחר בסכסוך האלג'יראי, או בכל סכסוך שהוא. אני נוטה להעלב מזה, וחבל. אלמוג 17:21, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- מצאתי את הכתבות האחרות. יש בנענע ועוד כתבה אחת בהארץ ואפילו באתר של גוש שלום יש הערכה אחרת של המצב. טרול רפאים 17:23, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- כל הכתבות שהבאת אינן מאשימות את הצבא במעשי הטבח, כי אם ב"העלמות" ועינויים, האשמות המובאות גם בגוף הערך. כל הכתבות קובעות שאת מעשי הטבח ההמוניים ביצעו אנשי האיסלם הקיצוני. קרא בבקשה את השורות שמתחילות את השיחה - "ערך אנטי איסלמי קיצוני", "הערכות שרוב מעשי הטבח בוצעו על ידי הצבא". נראה לך מוצדק? בקרוב אכתוב את הערך "וולדורף וסטטלר" העוסק בזקנים מהחבובות היושבים ביציע ויודעים היטב לבקר את מעשי האחרים. בברכת שנה טובה, וצום רמדאן קל אלמוג 17:29, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- אני יודע שאתה תרגמת את הערך מאנגלית ואכן האשמה בהם ולא בך
- אני מבין מהתגובה העוקצנית האחרונה שלך שאין אפשרות להמשיך ולדון בכך כמו בני אדם בזמן הקרוב
- בכל מקרה, אני ממליץ לך להשוות את התגובה האחרונה שלך למה שכן כתוב בערך ולראות את ההבדל בעצמך
- בברכה, טרול רפאים 17:50, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- כל הכתבות שהבאת אינן מאשימות את הצבא במעשי הטבח, כי אם ב"העלמות" ועינויים, האשמות המובאות גם בגוף הערך. כל הכתבות קובעות שאת מעשי הטבח ההמוניים ביצעו אנשי האיסלם הקיצוני. קרא בבקשה את השורות שמתחילות את השיחה - "ערך אנטי איסלמי קיצוני", "הערכות שרוב מעשי הטבח בוצעו על ידי הצבא". נראה לך מוצדק? בקרוב אכתוב את הערך "וולדורף וסטטלר" העוסק בזקנים מהחבובות היושבים ביציע ויודעים היטב לבקר את מעשי האחרים. בברכת שנה טובה, וצום רמדאן קל אלמוג 17:29, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- מצאתי את הכתבות האחרות. יש בנענע ועוד כתבה אחת בהארץ ואפילו באתר של גוש שלום יש הערכה אחרת של המצב. טרול רפאים 17:23, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- אז התחלנו בזה שהערך הוא POV, ואנחנו מסיימים בזה שהכתבה שהערך מפנה אליה היא חדה פחות מכתבות אחרות שכנראה קראת ואני לא קראתי. שמע. בפעם הבאה שאתה רואה בעייה כזו, אתר נא את הכתבות ותקן על פיהן, מבלי להאשים אותי בדף השיחה בנטייה לצד זה או אחר בסכסוך האלג'יראי, או בכל סכסוך שהוא. אני נוטה להעלב מזה, וחבל. אלמוג 17:21, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- הניסוח בכתבה הזאת פחות חד מהכתבות הקודמות בנושא. אבל גם הנוסח שמופיע בפסקה שמתחילה במילים "רבים ממבקריה של האמנה" הרבה יותר קשוח לגבי הצבא ממה שמופיע בערך. טרול רפאים 17:18, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- ואיפה בדיוק זה כתוב שם? אלמוג 17:07, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- אפשר להתחיל בכתבה שמקושרת מהערך... טרול רפאים 17:02, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- מלחמת האזרחים נמשכה כעשור וגבתה 150,000 קורבנות. הצבא לא בחל באמצעים, וראשיו הואשמו בפשעי מלחמה. עם זאת "מעשי הטבח" ההמוניים בשנת 1997 - 1998 בוצעו למיטב ידיעתי על ידי הקיצונים האיסלמים. אם יש לך מידע אחר - אנא הפנה למקור מוסמך. אלמוג 16:56, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
- זה לא מה שכתוב, כתוב שהצבא העסיק סוכנים שגרמו לארגונים האיסלמיים לטבוח אזרחים ולא התערב כאשר הם עשו זאת. זה לא מה שהתכוונתי אליו! הצבא אחראי לחלק ממעשי הטבח באופן ישיר (כלומר, החיילים עצמם הם אלו שרצחו) וזה כלל לא מוזכר בערך. טרול רפאים 16:53, 5 אוקטובר 2005 (UTC)
דמוקרטיה? עריכה
המשפט "חששות כי מפלגה זו תביא לקיצה של הדמוקרטיה באלג'יריה" בפסקה הראשונה, ומשפטים דומים לאורך הערך, הם בעייתיים, בהתחשב בכך שהצעד הראשון של מתנגדיה היה הפיכה צבאית וביטול הדמוקרטיה. הייתי מנסח מחדש. נדב 22:04, 21 ינואר 2006 (UTC)
כבר לא מומלץ עריכה
הערך אולי כתוב יפה, אבל אין לו מקורות, ולכן אינו יכול להיחשב מומלץ בשלב זה של מיזמנו האמיץ. אני מציע להסיר אותו מרשימת המומלצים עד שישתפר לרמה הנדרשת. Ijon - שיחה 19:03, 20 בספטמבר 2010 (IST)
הצבעה להסרת ההמלצה מן הערך עריכה
ערך שהיה בעבר ראוי להיות מומלץ, אך בהיותו חסר מקורות לחלוטין, אינו עונה היום על הדרישות.
להזכירכם ההצבעה היא בעד הסרת ההמלצה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:31, 14 בספטמבר 2010 (IST)
בעד ולו בגלל העדר המקורות • עודד (Damzow) • שיחה • אחרי לצנחנים! 14:49, 14 בספטמבר 2010 (IST)- בעד היעדר מקורות דרך - שיחה 11:42, 15 בספטמבר 2010 (IST)
- בעד Ori • PTT 12:01, 15 בספטמבר 2010 (IST)
- בעד הוא גם לא מעודכן במה שקרה אחרי 2005. חובבשירה - שיחה 16:05, 15 בספטמבר 2010 (IST)
- בעד מתניה • שיחה 21:11, 15 בספטמבר 2010 (IST)
- בעד היה עדיף להוציא "קול קורא" לשיפור הערך. אבל במצבו הנוכחי אינו יכול להיות מומלץ פויו - שיחה 21:14, 15 בספטמבר 2010 (IST)
- בעד בגלל היעדר מקורות, אם כי הפרק האחרון מציין אירועים מאוחרים יותר. דקי • שיחה • לא רק בז'... 10:45, 20 בספטמבר 2010 (IST)
ברוב נדרש של המצביעים, הוחלט להסיר את ההצבעה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:59, 21 בספטמבר 2010 (IST)