שיחה:מסגד סיכסיכ

שיקשיק > סיקסיק

לפי הערבית - مسجد السكسك. אמנם בתעתיק מדוייק צ"ל "סִכְּסִכּ" (וזו אכן העדפתי האישית), אבל מכיוון שהמקום (כמו המשפחה) כבר מוכר בעברית בצורה "סיקסיק" עדיף כך. amikamraz, סיון ל, אלדד, יואל, בן עדריאל, Kulystab, שלו22, המקיסט, אנונימי מדי, בוסתן, עידן, Alon112, שמזן‏בעלי הידע בערבית, אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק? סיון ל - שיחה 17:17, 17 באפריל 2021 (IDT)

המעצבן שבי מעדיף סיכסיכ, אבל אפשר להתפשר על סיקסיק :( ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:19, 17 באפריל 2021 (IDT)

בעד מסגד סיכסיכ דווקא, ותמיד אפשר ליצור הפניה של מסגד סיקסיק אורז בסמטי ~ שיחה ~ 👨‍🎨 17:26, 17 באפריל 2021 (IDT)

לא ברור לי עד כמה המקום והמשפחה מוכרים בעברית בצורה "סיקסיק" אם בכלל. בחיפוש "סיקסיק" בגוגל יש כמה אלפי מופעים, אבל הראשונים שבהם הם על אנשים עם שמות שנראים עבריים, ואני מניח שהם לא קשורים למשפחה (אם כי ייתכן שכן). המופע הראשון שנראה קשור למשפחה הוא בערך רחוב בית אשל כאן בוויקיפדיה. גם בחיפוש "סכסכ" יש כמה אלפי מופעים, ובמקרה זה הראשונים שבהם נראים כשמות משפחה ערביים, וחלקם באתרים "רשמיים" (פסקי דין, רשימות מועמדים בבחירות). מכך נראה לי שהתעתיק "סכסכ" בהחלט קיים. עבור שם הערך בויקיפדיה אני מעדיף "סיכסיכ" (לפי כללי התעתיק דרושות כאן י') אבל כמובן עם תעתיק מדויק בגוף הערך. וכל דבר יותר טוב מ "שיקשיק" (?!) צחקשוח - שיחה 19:51, 17 באפריל 2021 (IDT)

אני יצרתי את הערך, ואני מסכים שהשם שיקשיק אינו יכול להישאר. אני דווקא בעד סיקסיק, ולרשום אחר כך שהתעתיק המדויק הוא סיכסיכ. בדומה לערך מסגד אל-אקצא ועוד כמה ערכים דומים.--אייל מוגילבסקי - שיחה 20:51, 17 באפריל 2021 (IDT)

אייל מוגילבסקי- מוסיקה. זו השוואה לא נכונה. מסגד אל-אקצא כותבים באות ق - המקבילה של האות ק' בעברית. מסגד סיכסיכ כותבים באות ك - המקבילה של האות כ' בעברית. לכן אני תומך בהצעה של האישיות המעצבנת שבי: מסגד סיכסיכ. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 21:37, 17 באפריל 2021 (IDT)

לא התכוונתי במילים, אלא כפי שרשום בערך מסגד אל אקצא:"תעתיק מדויק: אלְמַסְגִ'ד אלְאַקְצָא, תעתיק חופשי: אלְ־מַסְגִ'ד אלְ־אַקְסָא". זאת אומרת שבערך יהיה רשום, תעתיק מדוייק: מסגד סיכסיכ. כך התכוונתי. אני דווקא בעד השם "מסגד סיקסיק" והפנייה ל"מסגד סיכסיכ". אבל אם יוחלט אחרת, אין לי שום התנגדות.--אייל מוגילבסקי - שיחה 21:41, 17 באפריל 2021 (IDT)

ללא ספק מסגד סיקסיק. כך זה גם הופיע משך שנים בערך רחוב בית אשל, שבו יש מידע נוסף לשילוב בערך החדש. בנוסף, תיקנתי את הקואורדינטות שהראו על מסגד חסן בק. Ori - שיחה. חבר לחיים, אמץ כלב! 21:51, 17 באפריל 2021 (IDT)

בטח שיש ספק. ك מתועתקת לכ' ולא לק'. יש לכם נימוקים מדוע סיקסיק? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:13, 17 באפריל 2021 (IDT)

השם צריך להיות סיקסיק ובערך יהיה רשום: "בתעתיק מדוייק: סיכסיכ". חוץ מזה, כמעט ואני לא מוצא מקומות בהם מוזכרת המילה סיכסיכ, אלא רק סיקסיק.--אייל מוגילבסקי - שיחה 22:27, 17 באפריל 2021 (IDT)

זה לא משנה מה מוזכר ואיפה. ك מתעתקים לכ'. התעתיק המדויק לשם הוא בכלל סכסכ אך בגלל שעל פי כללי התעתיק, צריך לתעתק לסיכסיכ. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:29, 17 באפריל 2021 (IDT)

אנונימי מדי, מה דעתך? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:32, 17 באפריל 2021 (IDT)

לשם שינוי אני נמנע הפעם, משום שאיני מכיר את השם. עם זאת, נדמה לי, על פי מה שהועלה בדיון, ששם הערך צריך להיות סיקסיק וכמו כן תצויין בתחילת הערך הצורה המדויקת תעתיקית, סיכסיכ. peledy - שיחה 12:13, 18 באפריל 2021 (IDT)

אייל מוגילבסקי, חפש בגוגל "סכסכ" (עם הגרשיים) ותמצא לא מעט מופעים, כפי שהזכרתי בהערתי לעיל. ניתנו נימוקים שתומכים בתעתיק "סיכסיכ", בעוד שעל התעתיק הנוכחי "סיקסיק" נאמר רק "השם צריך להיות סיקסיק" (אייל) ו"ללא ספק מסגד סיקסיק. כך זה גם הופיע משך שנים" (Ori). אלה לא נימוקים מספקים לטעמי. צחקשוח - שיחה 00:33, 18 באפריל 2021 (IDT)

כרגע יש שניים בעד סיקסיק (לא כולל אותי ואת אנונימי מדי) ושניים לטובת מסגד סיכסיכ. מה עושים במצב כזה?--אייל מוגילבסקי - שיחה 19:32, 20 באפריל 2021 (IDT)

אני (עם הערבית המועטת שלי, לכן לא אחשב בהצבעה) מסכים עם ההסבר הראשון של צחקשוח ושל ברק אברגיל. ك היא לא ق. להדיוט כמוני בנושאי מסגדים, מישהו כאן יודע להסביר מהיכן הגיעה ה-ק' לכותרת מלכתחילה? נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 19:46, 20 באפריל 2021 (IDT)

לאור השיח הער בעניין, אני שמחה להצטרף לתומכי התעתיק "סיכסיכ". מלכתחליה אני מעדיפה תעתיק כמה שיותר מדויק, כך שיצאתי נשכרת מן הסיפור. עם זאת, עלי לציין שבספרים שראיתי מקובלת יותר הצורה "סיקסיק" (למשל בחיפוש בגוגל בוקס). העיקר שלא יהיה "שיקשיק"... סיון ל - שיחה 21:02, 20 באפריל 2021 (IDT)

כמובן ש"שיקשיק" לא מתאים בכלל. אני גם חושב, כמו סיון, שנפוץ בעברית התעתיק "סיקסיק". ואם זאת, לפי ברק צודק בתגובתו, ואני בדעה שרצוי להיפטר מהתעתיקים השגויים שהיו נפוצים בעבר. לכן, אני בעד התעתיק "סיכסיכ" (ובסוגריים יהיה רשום שבמדויק מתעתקים "סכסכ"). בוסתן - שיחה 03:20, 21 באפריל 2021 (IDT)

אז מה הוסכם? שם הערך סיכסיכ עם הפנייה לסיקסיק ובערך יהיה רשום: "תעתיק מדוייק: סכסכ"?--אייל מוגילבסקי - שיחה 09:04, 23 באפריל 2021 (IDT)

אכן. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:25, 23 באפריל 2021 (IDT)

בוצע תודה לכל המגיבים והמשתתפים בדיון. סיון ל - שיחה 11:44, 29 באפריל 2021 (IDT)

הסרת מידע לא אנציקלופדי מהערך

הורדתי את הפסקה הבאה, כי לא כל סכסוך שכונתי צריך להיות מתועד בערך:

בשבוע שבין 8-15 באוגוסט 2022, מפעילי המסגד השמיעו ממנו רעשים חריגים של מואזין בשעות הלילה, והסבו סבל לתושבי השכונה, ככל הנראה כמחאה על מאבק משפטי של אחד משכני המסגד, שהגיש תביעה נגד המסגד בטענה לפלישה של אנשי המסגד לשטח פרטי שלו, שכללה זריקת זבל, ריתוך דלתות והשחתת מבנים. לפי אתר הקול היהודי, פניות התושבים למשטרה ולמישלמה לא הביאו לשינוי, עד שבעקבות פניית האתר, הוצבה ניידת משטרה במקום והרעש פחת.

סיון ל - שיחה 13:32, 21 באוגוסט 2022 (IDT) סיון ל - שיחה 13:32, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

האם אני היחיד שרואה כאן מידע חשוב, שמלמד הרבה על אופיו ורוחו של המסגד, על יחסיו עם שכניו ועם רשויות החוק, ועל מידת האיכפתיות של מפעיליו מהסדר הציבורי? ריתוך דלתות והשחתת מבנים זה לא צחוק, וגם ווליום גבוה בשעות לילה (מדובר בעיר! לא ביישוב). אין מדובר בסתם סכסוך, אלא בסכסוך המלמד על נשוא הערך. מה דעתם של ויקיפדים נוספים? 2A01:6500:A046:BC76:5864:D824:77EB:5402 22:50, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

אני תומך ב2A01:6500:A046:BC76:5864:D824:77EB:5402, למרות שבדרך כלל אני מסתייג מכך. לדעתי יש מקום להרחיב על אירועים שקרו, אך בצורה שונה. צריך לתאר את אופי המסגד והדעות הפוליטיות שלו לא בהבאת פסקה שכנראה תימחק, כי ממבט ראשוני, אינה מוסיפה דבר לערך, אך לאחר שמבינים את עומק נעניין, ומצליבים שלושה מקורות מידע שונים, אפשר להגיע למסקנות איתן יש להרחיב את הערך. למשל זה:"בשבוע שבין 8-15 באוגוסט 2022, מפעילי המסגד השמיעו ממנו רעשים חריגים של מואזין בשעות הלילה, והסבו סבל לתושבי השכונה, ככל הנראה כמחאה על מאבק משפטי של אחד משכני המסגד", צריך לשנות. ויקיפדיה זה לא אתר חדשות אבל אני רואה כאן ציוני מידע חשובים. אפשר לחקור את אופי המסגד, את תומכיו, פעילים, אבל הפסקה שהובאה צריכה להימחק. הייתי רוצה לראות הרחבה אבל כזו שלא נראית כמו אתר חדשות, אלא כזו שנראית יותר אנציקלופדית. אם הניסוח לא ישתנה אני נגד. אם האנונימי ישים לב להערות, אני בעד חזק אייל מוגילבסקי - שיחה 17:39, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

מידע מיותר ולא אנציקלופדי. לגמרי Ori - שיחה. חבר לחיים, אמץ כלב! 18:16, 24 באוגוסט 2022 (IDT)