שיחה:מסוק

מסוק ללא רוטור זנב

מה פירוש: "שימוש בדחף המנוע לצורך הטיית הזנב לכיוון הרצוי"? דודס • שיחה 03:20, 29 באפריל 2007 (IDT)

en:NOTAR קשה לי להסביר את זה (משמע, לא הבנתי עד הסוף?) נחמיה ג 03:43, 29 באפריל 2007 (IDT)

מתוך דיון הוספה למומלצים

ערך מעולה שנכתב על ידי אסף.צ והורחב על ידי כמה אחרים, ביניהם MathKnight. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 02:05, 24 ביוני 2007 (IDT)

חסר הרבה. למשל, לפרק "יצירת עילוי" דרושה הרחבה ניכרת. לא בדקתי לעומק אבל נראה לי שגם לפרקים אחרים. מלמד כץ 02:11, 24 ביוני 2007 (IDT)

אכן. ראוי לחלוטין להשוות לערך הלועזי לפני שמעלים את הערך לדיון. נחמיה ג 02:11, 24 ביוני 2007 (IDT)

הורדנו את הערך בשלב זה מרשימת ההמתנה להוספה למומלצים. אנו מקווים שהוא יורחב ויחזור לשם. א&ג מלמד כץ 01:20, 2 ביולי 2007 (IDT)

לשורש אין משמעות

אין לשורש נ.ס.ק משמעות כל עוד הוא לא מוצב במשקל כלשהו. אפילו בארמית.

תוספת קטנה.

זוית התקפה של להבי רוטור(כל רוטור, גם של מנוע טורבו-פרופ למשל) נקראת זוית פסיעה. בנוסף בשביל לייצר אוטורוטציה הטייס צריך לנתק שתי תמסורות(אחת לרוטור הראשי ואחת לרוטור זנב) כדי שהמנוע שנדם לא יתנגד לסיבוב הרוטור כיוון ציר המנוע מחובר ישירות לתמסורות הרוטורים(בניגוד למנועי סילון רגילים). בנוסף אין הסבר על דיסקה סטטית, דיסקה סובבת.

בנוסף המאמר אינו מכסה תופעות טיסה אופייניות למסוקים כגון צימוד קוקטיב טורק וכד'. ועוד במאמר לא נאמר שום דבר על הבדלים בין רוטור ראשי אחד עם רוטור זנב אופקי ושני רוטורים(יתרונות, חסרונות וכו').

ובקיצור אני מציע להרחיב את המאמר הלאה.

ביקורת עמיתים

כרגיל אצל לירדון, הערך מושקע ביותר. דרושה עריכה, עם קיצוץ פרטים. החלוקה כרגע נכונה, אבל יש מעט מדי פרקים.

הייתי מוסיף: עתיד המסוקים (למשל יש משהו מעניין באנגלית על תמסורת אלקטרומגנטית), מסוקים בישראל אם יש משהו מיוחד לעומת העולם (תעשית מסוקים, ו/או מל"טים, שירות צבי או מבצעים מיוחדים, תקינה מיוחדת), בשימושים - חסר בכלל פרק על שימוש המסוק כיום - למשל מסוקים בתעופה אזרחית רגילה כמו בגגות בניינים בלב העיר, תקינה אזרחית לטיסה אם יש משהו במסוקים שונה ממטוסים, מסוקי קרב וכלי נשק מיוחדים למסוקים, להרחיב סכנות/מגבלות/חולשות של מסוקים (יש פרק נרחב באנגלית).

הרעיון הוא לא לפרט עד הסוף בכל אחד מהתחומים אלא לסקור את כל סוגי הדברים. ערך כזה לא יכול כמובן להכיל את כל הפירוט על כל נושא.

‏Setreset • שיחה 23:28, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

הרחבתי על מסוקים צבאיים. אין ספק שהשימוש הצבאי במסוק זכאי לפרק משלו. כמו כן, יש לשלב בערך יותר תמונות של מסוקים מודרניים ולא רק תמונות היסטוריות. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 23:41, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

המילה להבים היא זכר (להב אחד), אך מתייחסים אליה כנקבה לכל אורך הערך. מישהו יכול לתקן נקודתית את הבעיה הזו? ‏Setreset • שיחה 16:14, 21 בספטמבר 2013 (IDT)

אתה בטוח? אני מכיר שלהב זה נקבה, כל הזמן מתייחסים ללהב נסוגה ולהב מתקדמת בצורה הזאת... ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 17:45, 21 בספטמבר 2013 (IDT)

כן, בדקתי את עצמי. הוספתי גם בערך להב הפניה לויקימילון [1]. ‏Setreset • שיחה 21:03, 21 בספטמבר 2013 (IDT)

בוצע ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 12:18, 22 בספטמבר 2013 (IDT)

תודה! אני אמשיך לערוך בקוונטות קטנות. ‏Setreset • שיחה 15:44, 22 בספטמבר 2013 (IDT)

מה הכוונה "מנוע כוחבי" בפרק המדלגים, בסוף? ‏Setreset • שיחה 21:24, 28 בספטמבר 2013 (IDT)

טעות כתיב זה מנוע כוכבי (רדיאלי). ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 22:41, 28 בספטמבר 2013 (IDT)

הנתונים על טיסת אטיין אומישן לא תואמים את הויקי-אנגלית. ‏Setreset • שיחה 22:49, 24 באוקטובר 2013 (IDT)

כל הכתוב בערך לקוח מהספרים שיש ברשותי. אין לי מקורות סותרים לזה, אם אני אמצע מקורות אחרים אני אתקן. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 23:21, 24 באוקטובר 2013 (IDT)

אגב, מקריאה בערך האנגלי מצאתי שהנתונים מדויקים, פשוט שם מתוארת תחרות בין אטיין ועוד צרפתי אחד. אז אטיין השיג שיא ראשון של ה-FAI בטיסה של 360 מטר, כאשר לאחר מכן חלוץ אחר בשם פסקרה שבר. מאוחר יותר אמישן עוד הפעם קבע שיא בטיסה של 738, הטיסה שהערך שלי מתייחס אליה. ככה שאין סתירה.‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 09:03, 27 באוקטובר 2013 (IST)

שאלה קטנה

שאלה קטנה, האם באיור המרכזי של איורי דיסקת השליטה לא מדובר בקולקטיב למעלה שמגדיל את זווית הפסיעה? בכל מקרה, גם אם מדובר בקולקטיב למטה, לדעתי האיור מדגים הגדלה של זווית הפסיעה. יוסי • שיחה 16:02, 22 בספטמבר 2013 (IDT)

הדיסקה נראית למעלה, אך מה שמשנה באמת, וזה העיקר בזוית הפסיעה ששפת ההתקפה של הלהב יורדת כלפי מטה, אם תסתכל לאורך הסיבוב הלהב נמצאת כלפי מטה - זאת זוית הפסיעה. זה קורה בשל העובדה שמוט שינוי זוית הפסיעה מחובר בחלק האחורי הציר של הלהב, מה שאומר שכאשר המוט ירד, שפת ההתקפה תעלה, ולהיפך. בברכה, ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 17:23, 22 בספטמבר 2013 (IDT)

אני מבין, עדיין נדמה לי שהזווית גדולה יותר בהשוואה לאנימציה של פלטה שטוחה. האם מדובר אולי בהגדלת זווית שלילית? ואם כן, באמת משתמשים בזה במסוקים? באמת מאיצים את המסוק לכיוון האדמה? או אולי משתמשים בזה בטיסה הפוכה? קצת מוזר להבנתי. יוסי • שיחה 19:17, 22 בספטמבר 2013 (IDT)

אכן זה נראה מוזר שיש מצב בו זוית הפסיעה היא שלילית, ולא אין לזה שימוש במצב טיסה רגיל, אך יש לזה שימוש עיקרי אחד והוא אוטורוטציה, האוויר במצב זה לא נדחף על ידי הרוטור אלא להיפך: האוויר דוחף את הרוטור. לכן זוית הפביעה צריכה להיות הפוכה, כלפי הזרימה של האוויר העולה מלמטה. במסוקים רגילים לא טסים הפוך, רק טיסנים קלים מסוגלים לעשות זאת, במסוקים רגילים התהפכות בטיסה בתמרונים כמו הלופ או ה-BARREL ROLL, הם מצבים רגעיים בהם התמרון מייצר ג'י חיובי כלפי מטה, יחסית למסוק, מכיוון שבמצב אחר הלהבים יכולות לפגוע במסוק, או לחילופין להשבר ולשבור את התורן.‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 09:17, 23 בספטמבר 2013 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

ערך יפה שנכתב על ידי מומחה התעופה שלנו משתמש:Lirdon.

אני מומחה קטן לתעופה, אך נראה לי שהערך ראוי להיות מומלץ. מתייג פה גם את משתמש:yar שמבין בתחום. גילגמש • שיחה 07:23, 10 באוגוסט 2014 (IDT)

על פניו נראה שהערך מאוד מושקע, אבל אני צריך לפנות לי את הזמן השבוע כדי ממש לקרוא אותו, אחר כך אגיב לגופו של עניין. ירונש • שיחה 00:19, 11 באוגוסט 2014 (IDT)

משתמש:yar, מה עם הערך? עבר השבוע שביקשת. גילגמש • שיחה 23:14, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

מצטער, לא יכול כרגע. יש לי פרוייקט משפטי עב כרס לסיים. רק אחרי 2 בספט' אהייה פנוי יותר. ירונש • שיחה 02:41, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

משתמש:yar, עבר ה-2 בספטמבר. גילגמש • שיחה 07:06, 4 בספטמבר 2014 (IDT)

התחלתי לעבור על הערך. ירונש • שיחה 15:08, 4 בספטמבר 2014 (IDT)

אני מתייג גם את משתמש:Setreset‎ שאולי ירצה לעבור על הערך. גילגמש • שיחה 22:20, 8 בספטמבר 2014 (IDT)

הערך נראה ארוך, מושקע ומפורט וראוי להמלצה. עם זאת, הערך לדעתי קצת ארוך מידי ולדעתי כדאי אולי לשקול לפצל את פסקת ההיסטוריה לערך נפרד ובערך זה להשאיר גרסה מקוצרת. אעיר שהפרק על מסוקים בשירות צבאי מבוסס על טקסט שאני כתבתי. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:48, 14 בספטמבר 2014 (IDT)

הערך עדיין לא מתאים להיות ערך מומלץ. נדרשת עוד עבודה עליו. גם לדעתי יש לפצל אותו, אבל כל צרה לשעתה, קודם נסיים את העבודה עליו.

מעדכן כאן את גילגמש שהזמנתי גם את אמיר א׳ אהרוני לשפר את הערך מבחינה לשונית. ירונש • שיחה 01:29, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

חזרתי בי והורדתי את הערך מרשימת ההמתנה לקראת המלצה עד להשלמת הטיפול בערך זה. גילגמש • שיחה 13:36, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

@Gilgamesh: אני סיימתי את טיפולי בערך. נראה לי שגם Lirdon. ירונש • שיחה 15:52, 3 באוקטובר 2014 (IDT)

אחזיר אותו לרשימת המתנה. גילגמש • שיחה 17:09, 3 באוקטובר 2014 (IDT)

פיליפס האנגלי

Amire80, דבר ראשון תודה על העזרה בהגההת הערך, אך ברצוני לברר לגבי דרישת המקור שהוספת במשפט: "בשנות ה-[[1840]], בנה פיליפס האנגלי{{מקור}} מסוק קטן שהונע על ידי מנוע קיטור עם דוד פשוט שפלט קיטור להבים."
למה דרוש מקור דווקא כאן, כאשר המקור של כל הפסקה מופיע בסופה? אני בחלק הזה של הערך הסתמכתי בעיקר על הספר "Principles of helicopter aerodinamics", מבחינת העיניין זה לקחת את מראה המקום מסוף הפסקה ולהעתיק במקום הדרישה. פשוט אני רוצה להבין את הסיבה. תודה רבה, ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 11:41, 14 בספטמבר 2014 (IDT)

אם „Principles of helicopter aerodinamics, עמודים 10-11” זה המקור לכל הרשימה, אז עדיף לשים את הערת השוליים בשורה שמציגה את הרשימה („דגמים נוספים שנוסו בתקופת זמן זו (1860–1879) היו”). עכשיו כשהערת השוליים נמצאת בסוף הפסקה הבאה, זה רחוק ולא ברור. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:48, 14 בספטמבר 2014 (IDT)

הוספתי הערת שוליים כמו שהערת, עכשיו אפשר למחוק את דרישות המקור ברישמה הזאת? ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 11:56, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

Amire80? ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 20:58, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

בגדול כן, אבל יהיה נחמד להוסיף טיפה פרטים, כי „פיליפס האנגלי” נשמע קצת כמו „כהן הישראלי” :)

על רוב הממציאים האחרים כתוב שם מלא, מקצוע וכו', ועליו - רק „פליפס האנגלי”. אם אפשר להוסיף, יהיה טוב. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 00:11, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

כה, הבעיה שבמקור שלי רשום W. H. PHILIPS... ואין לי מושג מה השם המלא... ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 06:04, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

לפחותאת האותיות האלה צריך להוסיף.

זה כבר עוזר לגגל משהו, למשל את זה. אולי תוכל לאתר גם את הספר שמוזכר בסוף הדף הזה, ובוודאי אפשר למצוא עוד מקורות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 09:34, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

עדיין לא רשום שם השם המלא... אולי אני ארשום את השם באנגלית מול השם בעברית? ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 10:30, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

@Lirdon:הסתכלתי עכשיו בספר Principles of Helicopter Aerodynamics בגוגל, בעמוד 10. יש שם שתי תמונות ולא מוזכר פיליפס. ירונש • שיחה 08:48, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

ראה כאן ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 09:05, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

סיימתם את הטיפול בערך הזה או שיש פה עוד הרבה עבודה? להוריד אותו מרשימת ההמתנה לקראת הצבעת המלצה או להשאיר? גילגמש • שיחה 11:10, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

יש פה עוד המון עבודה חוץ מזה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:57, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

מה בקשר ל"פיליפס האנגלי" ודרישות המקור ברשימה שאחרי? ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 13:16, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

מקור זה רק חלק מעניין. כדי שהערך יהיה קריא, אמין ורציף, ובמיוחד אם יש כוונה שהוא יהיה מומלץ, השמות צריכים להיות מוזכרים באופן אחיד. אם הפיליפס הזה חשוב כמו הממציאים האחרים, אז צריך להזכיר אותו כמו שמזכירים אותם. אם לא ניתן למצוא שום מקור שבו כתוב שמו המלא זה מעלה את השאלה האם הוא מספיק חשוב. אני לא רוצה לקבוע את זה, כי אני פה רק על תקן לשונאי ולא מומחה להיסטוריה של ההנדסה, אבל יש פה איזה חשד מסוים.

לכל הפחות צריך לכתוב את ראשי התיבות שלו, נגיד „ו' ה' פיליפס”. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:09, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

אוקיי, אני אבצע... 18:31, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

קישור לא פעיל

• מאמר על ההיסטוריה של המסוקים, מאת פרופ' ג. גורדון ליישמן. (באנגלית)

--‏Yoavd‏ • שיחה 17:18, 21 ביולי 2016 (IDT)

הקבצת קישורים חיצוניים

Yar שחזר לאחרונה את הגרסה שהציע Mr.Shoval לפרק הקישורים החיצוניים. ראשית, אני חושב שהגרסה שמר.שובל הציע עדיפה משמעותית ועמוסה הרבה פחות בפרק הזה, לעומת האלטרנטיבה (ייתכן שאפשר לשפר עוד יותר את העיצוב וההדגשות, אבל עדיין מבחינתי מדובר בשדרוג בולט).
נוסף על כך אציין 2 דברים למען ההוגנות והטעם הטוב:
1. במקרה מר.שובל הזכיר זאת בדיון שעשינו בדף שיחתו שהתייחס לנושא הקבצת הקישורים, כך שהוא סוג של הזמין אותי לדיון, ואפשר לומר ששנינו רוב לא הוגן מולך, ובמידה ואתה מתנגד לשינוי לדעתי ראוי שתתייג פה עורך אחד נוסף שאתה חושב שיצדד בדעתך.
2. לדעתי השימוש במילה "השחתה" לעבודה של משתמש וותיק ותורם הוא לא לעניין, גם אם לא מסכימים איתו. במחשבה נוספת זו לא ממש רק דעתי, אלא גם מנוגד לרוח סעיף 2 בויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה.
המשך יום טוב לכולם והמשך תרומה פוריה. איש השום (Theshumai) - שיחה 16:47, 28 במרץ 2020 (IDT)

Theshumai: זהו ערך מומלץ, שהוצג כבר 3 פעמים כערך מומלץ בעמוד הראשי, ושעמלנו עליו קשות בשיתוף פעולה כדי להביאו לרמת ערך מומלץ. בעיקר Lirdon ואני. משקיבל דרגת ערך מומלץ, אין שום סיבה לשנותו באופן מהותי, אלא אם כן ישנו מידע חדש להוסיף אליו, או לתקן או לעדכן בו. אני בטוח במאת האחוזים שכוונתו של Mr.Shoval היתה טובה, אך אין כאן שום שדרוג. נהפוף הוא, יש כאן פגיעה בנוחות הקריאה והניראות. אף יותר מכך, פסקת ה"מסוקים בארכיון הסרטונים של AP" שהוסיף Mr.Shoval בעבר, נראית רע מאוד. לצערי פיספסתי את הוספתה בגלל חופשה ארוכה. לסיכום, אם הייתי חושב ש-Mr.Shoval הוא ויקיפד משחית, הייתי מבקש לחסום אותו, אבל אינני חושב כך. וגם... פרקטיות, תועלת ושאיפה לאיכות מקסימלית, הן האג'נדות מבחינתי במיזם, ולא שום דבר אחר. ירונש • שיחה 00:28, 30 במרץ 2020 (IDT)

Yar, תודה על ההסבר וכל הכבוד על העבודה שהשקעתם שהביאה לידי ערך מומלץ, ואני מעריך את הרצון להסביר ולנסות לרכך את דבריך. מאחר שיצא לי כבר לתקן כמה טעויות טריוויאליות כאלו או אחרות בערכים מומלצים, אני לא חושב שזה שערך מוכר כמומלץ זו סיבה להפסיק לשפר אותו, עם זאת - אני לא אתעקש על השינוי, למרות שלדעתי העיצוב הנוכחי מסורבל יותר ועמוס יותר, ואגב אם נריץ צ'קטי על הערך כרגע נקבל התראה שיש הרבה קישורים חיצוניים ושכדאי לוודא שכולם רלוונטיים, מה שאני משוכנע שכבר עשית - פשוט ההתראה קופצת כשהפרק מתחיל להיות עמוס (אגב, על הדרך אכן הרצתי צ'קטי על הערך ותיקנתי בו כמה עניינים סגנוניים. כשהחלפתי את המילה "כיום" - כמומלץ - הייתי צריך לשנות מעט את הניסוח, והייתי שמח שתעבור על הניסוחים החלופיים ששמתי לוודא שלא כתבתי בטעות משהו לא מדויק).

אין חולק שבראש ובראשונה המטרה היא פרקטיות, תועלת ושאיפה לאיכות מקסימלית - כשיש מחלוקת השאלה היא בדרך כלל איזו מבין הגישות השונות שלנו היא האיכותית יותר מטרה נוספת וחשובה גם כי היא היכולת לפתח את המיזם בשיתוף פעולה בין זרים - מטרה לא מובנת מאליה בכלל, ולכן אני לפעמים מתעכב גם על כך. איש השום (Theshumai) - שיחה 16:59, 31 במרץ 2020 (IDT)

Theshumai: אני לא עובד עם בוטים וחפיצים, ובטח שלא הייתי מריץ כאלה ועושה שינויים על ערך שבו מוצבת תבנית ערך בעבודה . מעולם לא עשיתי זאת ולעולם לא אעשה, אלא אם כן אוזמן ע"י מניח התבנית. אעבור הפעם על ה"צ'קטי" שלך, אבל אנא המנע מלעשות זאת שוב. אגב, הנחמדות והקורקטיות שלך לא מתיישבות עם ביצוע הצ'קטי. ירונש • שיחה 16:25, 5 באפריל 2020 (IDT)

Yar, אני מתנצל, זו פשוט טעות - לא שמתי לב לתבנית. מובן שמה שעשיתי לא מקובל. התפספס לי. איש השום (Theshumai) - שיחה 17:31, 5 באפריל 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במסוק שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?patentnumber=1848389 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20171005050605/http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?patentnumber=1848389 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:59, 13 ביוני 2023 (IDT)