שיחה:נתן בלנק

הבהרת חשיבות

לטעמי מדובר בערך חסר חשיבות אנציקלופדית במובהק, ועל כן ביקשתי את מחיקתו המהירה. ‏Lionster‏ • שיחה 00:05, 30 באפריל 2013 (IDT)

ולמה שדווקא טעמך הוא זה שיקבע? לטעמי כן יש לו חשיבות אנציקלופדית. 79.182.167.138 00:37, 30 באפריל 2013 (IDT)

מצטרף ללינסטר - יש למחוק. אייל המהולל - שיחה 00:46, 30 באפריל 2013 (IDT)

אני מבקש, ליאונסטר . ואפשר גם ליאון . בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 03:38, 30 באפריל 2013 (IDT)

ערכים אודות אישים, שאין להם ביבלוגרפיה, זה דבר מאוד בעייתי. טיין - שיחה 03:26, 30 באפריל 2013 (IDT)

קראתי את הערך וחשבתי באנגלית - WTF ? גיא - שיחה 08:21, 30 באפריל 2013 (IDT)

למה הוא לא נמחק במחיקה מהירה? עוד מעט יבואו אנשים ויגידו: "תראו איזה דיון נוצר סביבו, זה מראה שיש לו חשיבות". חמויישֶה - שיחה 10:55, 30 באפריל 2013 (IDT)

מחקתי. Lostam - שיחה 11:22, 30 באפריל 2013 (IDT)

Lostam, אתה פשוט חצוף. מי שמך לקבוע שהמקרה הזה לא ראוי לדיון אפילו?! כנראה אין עם מי לדבר. 82.166.212.77 14:20, 30 באפריל 2013 (IDT)

לטובת העניין אני מסביר למה זה חשוב לדעתי: מדובר בסרבן שנכלא מספר שיא של פעמים בתולדות המדינה, בגלל סירוב לשרת בצבא. הוא סיפור מיוחד כי הוא לא השתמט באופן רגיל כמו שעושים בדרך כלל אלא הוא סרבן מצפון. הוא נכלא 9 פעמים כבר ובכל כמה שבועות מתקיימת הפגנה עם דיי הרבה אנשים מחוץ לכלא כדי לשחרר אותו. הסיפור שלו הגיע גם לאמנסטי ששלחה מכתב מיוחד לשר הביטחון על המקרה שלו, ללמדנו שזה לא סיפור רגיל. 82.166.212.77 14:27, 30 באפריל 2013 (IDT)

אז מה אם הוא נכלא 9 פעמים ? מי שמבצע עבירה מספר חריג של פעמים מקומו בספר השיאים של גינס ולא באנציקלופדיה. שמעתי על בדואי בנגב שיש לו כ-60 ילדים וקיבל כל חודש באדיבות מדינת ישראל ביטוח לאומי של עשרות אלפי שקלים נטו (לאחר חוק הלפרט). האם לכתוב עליו ערך ? אייל המהולל - שיחה 16:29, 30 באפריל 2013 (IDT)

זה מטריד אותי שזה מוראל קדושים מקבל זמן, והצבעת מחיקה, על אף שאין לה אזכור קלוש בתקשורת. אבל נתן בלנק, שמחאות רבות נערכו עבורו, עשרות כותרות בעיתונים ובתקשורת - נמחק כלא היה. אני תוהה לאיפה עוד הסחף המוטה פוליטית והאי סובייקטיביות הבולטת תוביל את ויקיפדיה. איציק 17:55, 31 במאי 2013 (IDT)

לדעתי הערך לא מתאים למחיקה מהירה ללא דיון, אמנם לדעתי לא צריך להיות ערך אודותיו, אבל ניתן לחכות שבוע עם זה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 19:35, 31 במאי 2013 (IDT)

הערך מיותר וצריך למחוק מהסיבות שכתובות מעלהאייל המהולל - שיחה 20:27, 31 במאי 2013 (IDT)

לאסתם צדק והשחזור היה בלתי ראוי. העובדה שנפתח כעת דיון חשיבות היא תעודת עניות לויקיפדיה. Dvh - שיחה 22:06, 31 במאי 2013 (IDT)

מדובר בסרבן גיוס שישב כחצי שנה בכלא עקב סירובו. כליאתו עוררה דיון ציבורי שמצדיק ערך בוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 23:38, 31 במאי 2013 (IDT)

עוד סרבן שמחפש "צומי". למחוק, ומהר. בורה בורה - שיחה 23:49, 31 במאי 2013 (IDT)

מסכים.--כ.אלון - שיחה 23:59, 31 במאי 2013 (IDT)

אינני משוכנע שבלנק חיפש "צומי", אבל אין ליספק שהוא זכה לתשומת לב משמעותית, המצדיקה את קיום הערך. דוד שי - שיחה 00:59, 1 ביוני 2013 (IDT)

מה השתנה מהדיון הקודם? כתבה בעיתון? בשיטה הזאת ניתן לשחזר כל ערך אחרי מחיקה ולהתיש את הקהילה. Shannen - שיחה 06:46, 1 ביוני 2013 (IDT)

צרפתי ראיון בתכנית לונדון את קירשנבאום מתאריך 21.5 --Yoavd - שיחה 10:47, 1 ביוני 2013 (IDT)

חוסר חשיבות תהומי מכול בחינה שהיא, לרבות אנציקלופדית. אפילו ההיא מ"בבון זה קוף" חשובה יותר ממנו. עִדּוֹ - שיחה 23:17, 4 ביוני 2013 (IDT)

חשיבות

מצטרף לדעתו של דוד שי. לא מדובר בעבריין רגיל שנכנס 9 פעמים לככלא כפי שמתואר מעלה, אלא מדובר בסרבן המצפון הראשון בעשר השנים האחרונות. כדאי לקרוא היטב את שכתב ולהאזין לדבריו. חשוב שיהיה מישהו שייצג עמדה כזו, גם אם אני לחלוטין לא מסכים אתה, ובמסגרת המצומצמת שלי - אשתי ואני, ושלושת ילדי שרתו שרות צבאי מלא ואף מעבר לחובת השרות הרגילה. (רק להדגיש שדעתי בנושא החשיבות לא נובעת מדעותי הפוליטיות). --Yoavd - שיחה 07:34, 1 ביוני 2013 (IDT)

אדם אידאולוגי המעורר השראה אצל ציבור גדול, נכלא לפרק זמן חסר תקדים. סיפורו עורר הד תקשורתי, ודובר רבות אודותיו. מחאות תמיכה נעשו בשבילו, גם במישור האקדמאי. איפה בכלל הספק שמגיע לו ערך?! כל הדוגמניות או משתתפי הריאליטי למיניהם יותר חשובים ממנו? דעתכם הפוליטית אינה אמורה להוות משקל בהחלטה הזו. מגיע לו ערך, אין בזה ספק. ―Itizkalter (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בדיעבד, לאחר שקראתי עליו לא מעט בעיתונות, אני נוטה לחשוב שאכן יש מקום לערך עליו, ולו בשל ההד הציבורי הרב, אשר הולך ומתגבר, שיש לפעולותיו. על כן אני חוזר בי מעמדתי בתחילת העמוד ותומך בהשארת הערך. ‏Lionster‏ • שיחה 11:44, 1 ביוני 2013 (IDT)

אני ממליץ לכל אלו שהתלהמו נגד הערך במעלה הדף ודרשו מחיקה מהירה שלו ללמוד לקח מהתהליך שקרה כאן ולא להתלהב כל כך בעתיד. בכל מקרה, תבנית חשיבות עדיפה על מחיקה מהירה. יואב ר. - שיחה 13:26, 1 ביוני 2013 (IDT)

אני מציע לא לחכות שבוע (כי אין סיבה) ולפתוח בהצבעה כבר עכשיו. יש תומכי חשיבות כך שהערך לא יכול להימחק במחיקה מהירה. גיא - שיחה 16:12, 1 ביוני 2013 (IDT)

יש סיבה טובה להמתין - בשבוע החסד שיש לערך יוכלו תומכיו לשפרו (כפי שעשו עד כה), וכך יגיע להצבעה בצורה שתשכנע יותר בזכות הקיום שלו. אולי עוד משולליו ישתכנעו (כמו Lionster), וההצבעה תתגלה כמיותרת. דוד שי - שיחה 17:54, 1 ביוני 2013 (IDT)

משהערך נכתב שוב ונוספו לו פרטים, מן הראוי לאפשר קיום דיון חשיבות במשך שבוע. הצבעת המחיקה יכולה לחכות. Lostam - שיחה 19:36, 1 ביוני 2013 (IDT)

אם הערך הזה ראוי להישאר כאן כדאי למהר ולכתוב ערך גם על איתמר אלון. הוא עבריין הרבה יותר מפורסם שפעילותו זכתה לתהודה רבה יותר ולתגובות משמעותיות יותר של הציבור, גופי השלטון והתקשורת. Dvh - שיחה 23:30, 1 ביוני 2013 (IDT)

לאיתמר אלון יש ייצוג הולם מספיק בערך הרצח בסניף בנק הפועלים בבאר שבע. מה גם, שאחת הסיבות העיקריות להשארת הערך על בלנק היא הייחודיות שבו. בלנק הוא מקרה נדיר וחריג, שרק על זה מגיע לו ערך. איציק 23:35, 1 ביוני 2013 (IDT)

יפה, ולמר בלנק יהיה ייצוג הולם מספיק בערך סרבנות בישראל. Dvh - שיחה 23:48, 1 ביוני 2013 (IDT)

לא הבנתי במה העבריין הזה מיוחד מעוד אלפי עבריינים אחרים שנכנסים ויוצאים באופן תדיר מבית הסוהר. לבטח זה לא יכול להיות בגלל שיש לו כביכול אידאולוגיה נגד שירות צבאי. סתם עבריין זוטר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:56, 1 ביוני 2013 (IDT) (התגובה תוקנה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:25, 2 ביוני 2013 (IDT))

הקטע העברייני לא רלוונטי. השאלה היא אם הנוכחות שלהם בתקשורת ובשיח הציבורי בישראל היא לאורך זמן ובולטת במידה כזו שהופכת אותם לבעלי חשיבות ויקיפדית. נחמן פרקש היה עבריין שכל פרסומו הוא בקטע העברייני שלו, ובכל זאת הוא ראוי לערך. גם בנידון הנוכחי: סרבני מצפון ידועים, דוגמת גדי אלגזי, שווים ערך. אבל לא נראה שבלנק נמנה עם הקבוצה הזו. גרש - שיחה 01:23, 2 ביוני 2013 (IDT)

אני תומך במחיקתו. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ג • 14:35, 3 ביוני 2013 (IDT)

אני תומך במחיקתו אייל המהולל - שיחה 14:36, 3 ביוני 2013 (IDT)

מספיק לאזכר בפסקה בערך סרבנות בישראל. המידע הביוגרפי (כגון משפחתו) לא רלוונטי וחלקים נרחבים בערך הם מתן במה להצגת עמדותיו של בלנק שלא שונות במאומה מנימוקיו של הסרבן השמאלני הממוצע. גם התמיכה שזכה לה מוגבלת לחוגי יש גבול ופרופיל חדש שאינן שונה במאומה מחוג התומכים הרגיל של סרבני השמאל. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 14:47, 3 ביוני 2013 (IDT)

יש לנו ערך על "הסרבן השמאלני הממוצע"? לא ראיתי. אם אכן יש ערך כזה אולי אפשר להעביר את המידע על מר בלנק לשם ולמחוק את הערך הזה. אם אין, אז דברי האביר למעלה לוקים בכשלים לוגיים מסוימים (כולל ההערה על "מתן במה": ויקיפדיה אמורה להיות נייטרלית, ושיקולים של "מתן במה" אינם רלוונטיים). קיפודנחש 00:47, 4 ביוני 2013 (IDT)

מה שמת'נייט מנסה לומר (אם הבנתי נכון) הוא שנתן בלנק אינו בולט בסרבנותו, ואין בו משהו מיוחד לעומת פרשיות אחרות של סרבנות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:51, 4 ביוני 2013 (IDT)

יש לנו ערך על הסרבן השמאלני הממוצע - סרבנות בישראל. בנימוקיו אין חדש, בתמיכה (הלא גדולה) לה זכה - כנ"ל, בזה שבסוף שיחררו אותו על אי-התאמה - כנ"ל. קורות חייו עד הסרבנות - אינן מעניינים. אז חוץ ממשפט של "סרבן שמאל שישב הרבה זמן בכלא" אין הצדקה לערך שלם, אלא לכל היותר פסקה בערך סרבנות בישראל. בברכה, MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 16:08, 5 ביוני 2013 (IDT)

קשה לי להבין את קוריצה - אינו בולט בסרבונותו? הוא הראשון אי פעם שנשפט לעשר תקופות מאסר רצופות (דרך אגב, בגין אותה עברה, דבר שמנוגד לכללי המשפט הרגילים, אם כי הדין הצבאי איננו רגיל), וזאת כי בניגוד לכל המשתמטים האחרים לא טען לבעיה נפשית, או רצון עז ללמוד גמרא. הוא הסביר פעם אחר פעם את הנושא המצפוני. משום כך, דעתי היא שהוא בולט ביותר בסרבנותו. --Yoavd - שיחה 08:03, 4 ביוני 2013 (IDT)

מן הסתם לא נידון עשר פעמים על אותה עבירה, אלא עשר פעמים על אותו סעיף עבירה. כמו מי שגנב עשר פעמים ונידון בכל פעם בנפרד. זהו פרט טריוויה מעניין, אבל לא כזה שמצדיק ערך אנציקלופדי, כמו שלא ניתן ערך למי שנידון הכי הרבה פעמים על כל סעיף בספר החוקים. גם מי שנידון לעונש הכבד ביותר, וזהו פרט חשוב עוד יותר - לא בהכרח מצדיק ערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשע"ג • 23:00, 4 ביוני 2013 (IDT)

הוא הישראלי הראשון ששוחרר מסיבות מצפוניות, מעבר לקמפיין שנוהל בעדו. ראו את המצגת המתחלפת בשער של הקול היהודי לשלום למשל, שמפנה את כולם ללחוץ ציבורית על ג'ון קרי לפעול לטובת בלנק. BlueHorizon - שיחה 00:11, 5 ביוני 2013 (IDT)

אני חושש שאת טועה. הוא שוחרר בשל אי התאמה. כמו כן, רבים סירבו לפניו - והם שוחררו מזמן. אין כאן חידוש. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ג • 01:12, 5 ביוני 2013 (IDT)

אתה צודק, הוטעתי ממשפט שנאמר בחדשות. ועדיין - הוא מופיע בחדשות, בכמה אתרים מרכזיים שונים ונערכו עבורו קמפיינים והפגנה אחת לפחות. BlueHorizon - שיחה 01:29, 5 ביוני 2013 (IDT)

יש עכשיו קצת באז בתקשורת, כדאי לשקול את חשיבותו בעוד שנה. אגב, לא אתפלא אם התקשורת קצת הגזימה גם בטענה שהוא שבר שיא כלשהו. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ג • 09:12, 5 ביוני 2013 (IDT)

בקשק לעניין התקשורתי הייחודי, ראו את מאמר המערכת של עיתון הארץ שנקרא "לקחי בלנק" http://www.haaretz.co.il/opinions/editorial-articles/1.2035070

סרבנות בישראל

בערך סרבנות בישראל וגם ב-משפט הסרבנים (ישראל, 2003) מוזכרים מקרים נוספים של כליאה בשל סירוב להתגייס, ושחרור על אי התאמה, כולם זכו לסיקור תקשורתי בזמנם. האם יש הבדל בינם לבין בלנק? כל האישים המוזכרים בערכים האלה ראויים לערך? לדעתי, בלנק, זכאי כנראה, לאזכור בערך סרבנות בישראל, נדמה לי שקורות חייו אינם מעניינים במיוחד מעבר לחודשים האחרונים. בברכה, --איש המרק - שיחה 13:52, 5 ביוני 2013 (IDT)

ישנן שכונות וערים שלמות של סרבני מצפון - שכונות החרדים. האיש הזה הוא זוכה לתשומת לב העיתונאים כי הוא סתם שמאלן קיצוני. הוא לא חשוב יותר ממושיקו שנפל בהצבעה הראשונה, בהישרדות אי הג'יפה. עִדּוֹ - שיחה 01:14, 6 ביוני 2013 (IDT)

למחוק, אך להוסיף אזכור בערך על סרבנות בישראל.A_Holy_Bartender - שיחה 14:25, 16 ביוני 2013 (IDT)