שיחה:סמי וסוסו (מסעדה)
הערות
עריכהכל הכבוד על יצירת הערך. סוף סוף כתיבה על מקומות תרבות ופנאי בבאר שבע. עכשיו נותר לכתוב גם על הדגיה של זווילי, בית הפול, קבב אמונה, יקוטה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 17:46, 20 בדצמבר 2013 (IST)
חשיבות
עריכהעם כל הכבוד ללוקל-פטריוטיזם של תושבי באר שבע, קשה לי להבין מדוע זכתה מסעדה זו לערך. האם זה בגלל שצביקה הדר אכל בה? אני אכלתי לפני שנים רבות אצל אבו גזיר (האם עודנה קיימת, בכניסה לעיר מצפון?) אולי גם לה מגיע ערך. דוד שי - שיחה 18:29, 25 ביולי 2015 (IDT)
- עצם ההנחה שמדובר בלוקל פטריוטיות, מראה על זלזול באינטלינציה של הויקיפדים מבאר שבע. מסעדה שקיימת 45 שנים! ראשונה בתחומה בעיר, ידועה בקרב הקולינרים בארץ ונחשבת אחת הטובות בתחומה בארץ. בבקשה לקרוא את הקישורים החיצוניים! BAswim - שיחה 19:04, 25 ביולי 2015 (IDT)
- האם אין לכתוב ערכים על מסעדות בישראל? כי מתוך 21 ערכים על מסעדות, 15 הן מסעדות בתל אביב ומרבית הערכים הן על מסעדות שמזמן נסגרו: הנסיך הקטן (בית קפה), כסית, קפה רוול, קפה פילץ, קפה לורנץ, קפה קליפורניה, מסעדת הפיל, מול ים (נשרפה וקיימת רק 20 שנה, צעירה), כאילו "רומנטיקה" (בגרוש) כזה, אהה בבאר שבע אין רומנטיקה. אולי אין לכתוב ערכים על מסעדות בישראל? BAswim - שיחה 19:23, 25 ביולי 2015 (IDT)
- לצורך הבהרת חשיבות של הערך ראו את דבריו של BAswim כאילו נכתבו על ידי • איקס איקס - שיחה 21:01, 25 ביולי 2015 (IDT)
- גם אני השתכנעתי מדבריו של BAswim. גילגמש • שיחה 21:16, 25 ביולי 2015 (IDT)
- את עדנה, הוותיקה יותר, לא רציתם להשאיר. אם הערך הזה יישאר, אבקש לשחזר את ההוא. עידו • שיחה 09:50, 26 ביולי 2015 (IDT)
- לטעמי, לא נכון שיהיו לנו ערכים רק על מסעדות בתל אביב. גם באר שבע ורמת השרון זכאיות לערך על מסעדה אחת וותיקה ופופולרית. לאחר קריאת - גרדה גלזר, המוסד: עדנה – מקיוסק למסעדה מלבלבת, באתר וואלה, 29 באפריל 2013- אין לי התנגדות לשחזור הערך עדנה (מסעדה), בתקווה שלא נכפיל את 22K שהיו שם בדף השיחה, ושלא נעשה פסטיבל ענק כמו בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מזנון עובד. אגסי - שיחה 10:11, 26 ביולי 2015 (IDT)
- בהנחה שהנימוק אינו אפליה מתקנת לבאר שבע, ושלא מובן מאליו שהמסעדה "הראשונה בתחומה" בכל עיר צריכה לקבל ערך, אני מניח שהעיקר הוא היותה "נחשבת אחת הטובות בתחומה בארץ". נותר להסביר מהו התחום ובעיקר מיהו המחשיב (בתקווה שהוא אכן בר סמכא חשוב דיו לענייננו). נרו יאיר • שיחה • י' באב ה'תשע"ה • 23:52, 26 ביולי 2015 (IDT)
- לא אכלתי שם, אבל מהתאור עולה ששווה לנסות! ולעצם החשיבות, מצטרף לנימוקי משתמש:BAswim. בורה בורה - שיחה 01:29, 27 ביולי 2015 (IDT)
- שווה לנסות?! אמנם אין זה מתפקידי לפקח על כניסתך, בבוא העת, לגן עדן, אבל לפי עכבר העיר אין למסעדה תעודת כשרות, אך לפי טיים אאוט המסעדה כשרה. למה מידע בסיסי כזה על מסעדה לא מופיע בערך? דוד שי - שיחה 05:58, 27 ביולי 2015 (IDT)
- גם אני השתכנעתי מדבריו של BAswim. יש חשיבות. ובנוגע לדבריו של עידו, אין לי התנגדות לשחזור של עדנה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 00:14, 28 ביולי 2015 (IDT)
- שווה לנסות?! אמנם אין זה מתפקידי לפקח על כניסתך, בבוא העת, לגן עדן, אבל לפי עכבר העיר אין למסעדה תעודת כשרות, אך לפי טיים אאוט המסעדה כשרה. למה מידע בסיסי כזה על מסעדה לא מופיע בערך? דוד שי - שיחה 05:58, 27 ביולי 2015 (IDT)
- לא אכלתי שם, אבל מהתאור עולה ששווה לנסות! ולעצם החשיבות, מצטרף לנימוקי משתמש:BAswim. בורה בורה - שיחה 01:29, 27 ביולי 2015 (IDT)
- בהנחה שהנימוק אינו אפליה מתקנת לבאר שבע, ושלא מובן מאליו שהמסעדה "הראשונה בתחומה" בכל עיר צריכה לקבל ערך, אני מניח שהעיקר הוא היותה "נחשבת אחת הטובות בתחומה בארץ". נותר להסביר מהו התחום ובעיקר מיהו המחשיב (בתקווה שהוא אכן בר סמכא חשוב דיו לענייננו). נרו יאיר • שיחה • י' באב ה'תשע"ה • 23:52, 26 ביולי 2015 (IDT)
- לטעמי, לא נכון שיהיו לנו ערכים רק על מסעדות בתל אביב. גם באר שבע ורמת השרון זכאיות לערך על מסעדה אחת וותיקה ופופולרית. לאחר קריאת - גרדה גלזר, המוסד: עדנה – מקיוסק למסעדה מלבלבת, באתר וואלה, 29 באפריל 2013- אין לי התנגדות לשחזור הערך עדנה (מסעדה), בתקווה שלא נכפיל את 22K שהיו שם בדף השיחה, ושלא נעשה פסטיבל ענק כמו בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מזנון עובד. אגסי - שיחה 10:11, 26 ביולי 2015 (IDT)
- את עדנה, הוותיקה יותר, לא רציתם להשאיר. אם הערך הזה יישאר, אבקש לשחזר את ההוא. עידו • שיחה 09:50, 26 ביולי 2015 (IDT)
- גם אני השתכנעתי מדבריו של BAswim. גילגמש • שיחה 21:16, 25 ביולי 2015 (IDT)
- לצורך הבהרת חשיבות של הערך ראו את דבריו של BAswim כאילו נכתבו על ידי • איקס איקס - שיחה 21:01, 25 ביולי 2015 (IDT)
- האם אין לכתוב ערכים על מסעדות בישראל? כי מתוך 21 ערכים על מסעדות, 15 הן מסעדות בתל אביב ומרבית הערכים הן על מסעדות שמזמן נסגרו: הנסיך הקטן (בית קפה), כסית, קפה רוול, קפה פילץ, קפה לורנץ, קפה קליפורניה, מסעדת הפיל, מול ים (נשרפה וקיימת רק 20 שנה, צעירה), כאילו "רומנטיקה" (בגרוש) כזה, אהה בבאר שבע אין רומנטיקה. אולי אין לכתוב ערכים על מסעדות בישראל? BAswim - שיחה 19:23, 25 ביולי 2015 (IDT)
פרסומיות
עריכהמצטער אם אני בוטה אבל זה פשוט מביך,נכנסתי לערך ומיד אחר כך העפתי מבט הצידה בשביל לראות את הלוג שדשל ויקיפדיה כדי להיות בטוח שאני לא באתר המסעדה, אני לא יודע אם הערך נכתב ע"י עושי דברם של הבעלים או ע"י באר שבעים גאים אבל הערך צריך להמחק, ואם לא להמחק אז לעבור עריכה רצינית, אנ מצטת "מסעדת פועלים פשוטה עם שולחנות מפורמיקה וכיסאות עץ", "המסעדה משרתת את לקוחותיה מהבוקר ועד שעות הלילה המאוחרות" אני היחיד שזה נראה לו לא סביר--א.פ עריכות-שיחה 18:38, 25 ביולי 2015 (IDT)
- מה לעשות שמרבית הערכים על מסעדות בישראל הם ערכים על מסעדות שנסגרו... ערך זה כתוב כמו הערכים מחניודה ואורנה ואלה. BAswim - שיחה 19:28, 25 ביולי 2015 (IDT)
- הערך נכתב ע"י BAswim, ועל כך מגיע לו תודה, ואין לחשוד בו שהוא כותב בצורה פרסומית או לא מבין בחשיבות. לבאר שבע לא מגיע ערך אחד על מסעדה? אגסי - שיחה 19:46, 25 ביולי 2015 (IDT)
- BAswim מכיר את כל הכללים, אבל לפעמים האהבה מקלקלת את השורה. אין לי דרך אחרת להסביר משפט כמו "את המסעדה פקדו במהלך השנים ידוענים רבים ביניהם שחקנים, זמרים, פוליטיקאים ועוד." דוד שי - שיחה 21:26, 25 ביולי 2015 (IDT)
- דוד, כמו כסית:, "...בין פוקדיו המפורסמים ניתן למנות בין היתר את נתן אלתרמן, אברהם שלונסקי,..." BAswim - שיחה 21:29, 25 ביולי 2015 (IDT)
- בלי להעליב, יש הבדל קטן בין אלתרמן ושלונסקי לצביקה הדר (חוץ מהיתרון הגדול של הדר - הוא עדיין אוכל), ובעיקר יש הבדל בין משך הזמן שהם בילו ב"כסית" למשך הזמן שהדר מבלה ב"סמי וסוסו". דוד שי - שיחה 23:30, 25 ביולי 2015 (IDT)
- דוד, כמו כסית:, "...בין פוקדיו המפורסמים ניתן למנות בין היתר את נתן אלתרמן, אברהם שלונסקי,..." BAswim - שיחה 21:29, 25 ביולי 2015 (IDT)
- BAswim מכיר את כל הכללים, אבל לפעמים האהבה מקלקלת את השורה. אין לי דרך אחרת להסביר משפט כמו "את המסעדה פקדו במהלך השנים ידוענים רבים ביניהם שחקנים, זמרים, פוליטיקאים ועוד." דוד שי - שיחה 21:26, 25 ביולי 2015 (IDT)
- מחניודה מנוהל ע"י אסף גרניט, קפה כסית זה לא רק מקום שהבוהמה מתארחת בו זה סמל תרבות בתל אביב , על אורנה ואלה יש מקום לוכוח אבל לפחות יש להם יותר מסניף אחד. בגלל שזו מסעדת פועלים פופולארית, אין ערך ל"שיפודי התקווה", אם בכל זאת משארים את הערך צריך למחוק כמה משפטים, גם לערך אורנה ואלה לא יזיק קצת שפצור על הדרך, גם הוא מלא בתוכן פרסומי--א.פ עריכות-שיחה 22:48, 25 ביולי 2015 (IDT)
- הסרתי משפט אחד מהערך לפי הערת א.פ, על פניו הערך ראוי ובעל חשיבות. לא חשוב כמו אלכסנדר הגדול אך לבטח לא נופל מכסית ודומיהם.--יעלי 1 - שיחה 23:18, 27 ביולי 2015 (IDT)
- לדעתי גם תומכיו הנלהבים של הערך לא יפריזו לומר שהוא לא נופל מכסית. כסית היה קיים הרבה יותר זמן. היו שם באמת כל המי ומי (ואני לא מרבה להשתמש בביטויים כאלה). נכתבו עליו שירים, נכתבו עליו מאמרים אקדמיים, סרטים הופקו על המקום. להשוות לסמי וסוסו שאני שומע עליו (כמסעדה) פעם ראשונה?! רחוק. רחוק מאוד. וכרגיל, בדיוני חשיבות, עלינו לשאול את עצמנו עוד כמה מסעדות אנחנו מכניסים עכשיו בדלת האחורית. לדעתי יש מאות מסעדות בישראל שהן מפורסמות לא פחות. כדי לעשות סדר במצב הדברים אצלנו כיום: יש לנו כיום ערכים על כעשר מסעדות בתל אביב. יכול שגם זה מוגזם, אבל אכן המסעדות המפורסמות בארץ הן בתל אביב. מחוץ לתל אביב יש לנו ערכים רק על מזנון הכנסת - שכמובן לא רלוונטי לדיון, פלאפל הזקנים בחיפה - שהוא ותיק יותר ומפורסם יותר, ועל מחניודה - שייתכן שגם היא לא מתאימה לערך, אבל היא לפחות הוכתרה כ"מסעדת השנה" של וואלה. אני בעד הצבעת מחיקה שתקבע לאן מועדות פנינו בתחום המסעדות. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ה • 16:13, 29 ביולי 2015 (IDT)
- צריך יותר מאשר הצבעת מחיקה, צריך דיון בפרלמנט שישים קץ לאליטזם. ויקיפדיה, בעקבות אנציקלופדיות שקדמו לה, נוקטת בגישה אליטיסטית, לפיה רק הבולטים ביותר בכל תחום זכאים לערך. זה נותן תמונה חלקית של המציאות, ואנו הרי נמצאים כאן כדי להנגיש את כל הידע האנושי. לכן צריך שנפתח ערך על זגג, לא דווקא זגג צמרת, על חייט מהשורה, על עורך דין לא כל כך מצליח, וגם על מכולת ארז, שמציעה סחורה טרייה, מחירים נוחים ושירות אדיב (ארז רמז לי שהגיע הזמן שאומר דברים ברורים אלה). ויקיפדיה נכתבת על ידי העם למען העם, ועליה לשקף את כל שדרות העם. דוד שי - שיחה 19:59, 29 ביולי 2015 (IDT)
- אני מתנגד לרעיון של הצבעת מחיקה שנרו הציע כאן. לא כדאי לחזור על פסטיבל ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מזנון עובד, שם הערך נמחק ברוב של 50 מול 39, כולל הצבעת שלל בובות קש. אם בתום הפסטיבל יהיה רוב מקרי של 60% או 40% בעד מחיקה, אין לזה שום משמעות. לא שווה לעשות מהומה כדי לנסות למחוק ערך אחד שנוי במחלוקת. אגסי - שיחה 23:34, 29 ביולי 2015 (IDT)
- דוד, הלכת קצת רחוק מידי. באר שבע אינה עיר קטנה, והעובדה שהמסעדה הזאת אינה ידועה בתל אביב, אינה סיבה למחוק. אני לא מכירה את המסעדה וגם לא שמעתי עליה, אבל כנ"ל איני מכירה גם את המסעדות התל אביביות שיש כאלה שאומרים שהן חשובות. מפריע לי שנותנים כאן משקל יתר לתל אביביות, כאילו כל מה שקורה בתל אביב הוא חשוב לכל המדינה ומה שקורה בעיר גדולה כמו באר שבע אינו חשוב. חברינו הבאר שבעים אומרים שזאת מסעדה ידועה בבאר-שבע והיא מוסד. בעיני זה בסדר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:47, 29 ביולי 2015 (IDT)
- באר שבע היא עיר ואם בישראל, וחלילה לי מלזלזל בה. ובכל זאת, ערך על מפעל רמת"א שבעיר חסר לי יותר מאשר ערך על המסעדה שלפנינו. גם בתל אביב יש מסעדות פועלים ותיקות וחדשות, ולא ראיתי שכתבו ערך על אחת מהן, כך שמי שמקופח באמת זה התל-אביבים. מה עם ערך על לחמנינה, קופי בר, אנסטסיה (בית קפה), הקפטריה של גילמן? זכות הציבור לדעת. דוד שי - שיחה 04:46, 30 ביולי 2015 (IDT)
- הערך על רמת"א מאוד חשוב, אבל איך הוא קשור לערך על מסעדה בבאר שבע. BAswim - שיחה 11:55, 30 ביולי 2015 (IDT)
- באר שבע היא עיר ואם בישראל, וחלילה לי מלזלזל בה. ובכל זאת, ערך על מפעל רמת"א שבעיר חסר לי יותר מאשר ערך על המסעדה שלפנינו. גם בתל אביב יש מסעדות פועלים ותיקות וחדשות, ולא ראיתי שכתבו ערך על אחת מהן, כך שמי שמקופח באמת זה התל-אביבים. מה עם ערך על לחמנינה, קופי בר, אנסטסיה (בית קפה), הקפטריה של גילמן? זכות הציבור לדעת. דוד שי - שיחה 04:46, 30 ביולי 2015 (IDT)
- דוד, הלכת קצת רחוק מידי. באר שבע אינה עיר קטנה, והעובדה שהמסעדה הזאת אינה ידועה בתל אביב, אינה סיבה למחוק. אני לא מכירה את המסעדה וגם לא שמעתי עליה, אבל כנ"ל איני מכירה גם את המסעדות התל אביביות שיש כאלה שאומרים שהן חשובות. מפריע לי שנותנים כאן משקל יתר לתל אביביות, כאילו כל מה שקורה בתל אביב הוא חשוב לכל המדינה ומה שקורה בעיר גדולה כמו באר שבע אינו חשוב. חברינו הבאר שבעים אומרים שזאת מסעדה ידועה בבאר-שבע והיא מוסד. בעיני זה בסדר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:47, 29 ביולי 2015 (IDT)
- אני מתנגד לרעיון של הצבעת מחיקה שנרו הציע כאן. לא כדאי לחזור על פסטיבל ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מזנון עובד, שם הערך נמחק ברוב של 50 מול 39, כולל הצבעת שלל בובות קש. אם בתום הפסטיבל יהיה רוב מקרי של 60% או 40% בעד מחיקה, אין לזה שום משמעות. לא שווה לעשות מהומה כדי לנסות למחוק ערך אחד שנוי במחלוקת. אגסי - שיחה 23:34, 29 ביולי 2015 (IDT)
- צריך יותר מאשר הצבעת מחיקה, צריך דיון בפרלמנט שישים קץ לאליטזם. ויקיפדיה, בעקבות אנציקלופדיות שקדמו לה, נוקטת בגישה אליטיסטית, לפיה רק הבולטים ביותר בכל תחום זכאים לערך. זה נותן תמונה חלקית של המציאות, ואנו הרי נמצאים כאן כדי להנגיש את כל הידע האנושי. לכן צריך שנפתח ערך על זגג, לא דווקא זגג צמרת, על חייט מהשורה, על עורך דין לא כל כך מצליח, וגם על מכולת ארז, שמציעה סחורה טרייה, מחירים נוחים ושירות אדיב (ארז רמז לי שהגיע הזמן שאומר דברים ברורים אלה). ויקיפדיה נכתבת על ידי העם למען העם, ועליה לשקף את כל שדרות העם. דוד שי - שיחה 19:59, 29 ביולי 2015 (IDT)
- לדעתי גם תומכיו הנלהבים של הערך לא יפריזו לומר שהוא לא נופל מכסית. כסית היה קיים הרבה יותר זמן. היו שם באמת כל המי ומי (ואני לא מרבה להשתמש בביטויים כאלה). נכתבו עליו שירים, נכתבו עליו מאמרים אקדמיים, סרטים הופקו על המקום. להשוות לסמי וסוסו שאני שומע עליו (כמסעדה) פעם ראשונה?! רחוק. רחוק מאוד. וכרגיל, בדיוני חשיבות, עלינו לשאול את עצמנו עוד כמה מסעדות אנחנו מכניסים עכשיו בדלת האחורית. לדעתי יש מאות מסעדות בישראל שהן מפורסמות לא פחות. כדי לעשות סדר במצב הדברים אצלנו כיום: יש לנו כיום ערכים על כעשר מסעדות בתל אביב. יכול שגם זה מוגזם, אבל אכן המסעדות המפורסמות בארץ הן בתל אביב. מחוץ לתל אביב יש לנו ערכים רק על מזנון הכנסת - שכמובן לא רלוונטי לדיון, פלאפל הזקנים בחיפה - שהוא ותיק יותר ומפורסם יותר, ועל מחניודה - שייתכן שגם היא לא מתאימה לערך, אבל היא לפחות הוכתרה כ"מסעדת השנה" של וואלה. אני בעד הצבעת מחיקה שתקבע לאן מועדות פנינו בתחום המסעדות. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ה • 16:13, 29 ביולי 2015 (IDT)
- הסרתי משפט אחד מהערך לפי הערת א.פ, על פניו הערך ראוי ובעל חשיבות. לא חשוב כמו אלכסנדר הגדול אך לבטח לא נופל מכסית ודומיהם.--יעלי 1 - שיחה 23:18, 27 ביולי 2015 (IDT)
- הערך נכתב ע"י BAswim, ועל כך מגיע לו תודה, ואין לחשוד בו שהוא כותב בצורה פרסומית או לא מבין בחשיבות. לבאר שבע לא מגיע ערך אחד על מסעדה? אגסי - שיחה 19:46, 25 ביולי 2015 (IDT)