שיחה:סעיד אלחרומי

שיוכו של אלחרומי

למה כשמדובר ביהודים ישראלים מסתפקים בפסקת הפתיחה באזכור שמדובר בישראלי, אבל כשמדובר בערבים / דרוזים / בדואים חשוב לציין את השיוך האתני ולא רק הלאומי? 09:10, 26 ביולי 2017 (IDT)

אפשר לציין דת של יהודים אבל בישראל כ-80% מהאוכלוסיה יהודית אז זו ברירת המחדל. בדומה, סביר שלא תציין בפתיח שבריטי הוא נוצרי או שמרוקאי הוא מוסלמי. ‏DGtal‏ - שיחה 09:15, 26 ביולי 2017 (IDT)

נכון; אבל בלבנון ובקוריאה הדרומית, למשל, החלוקה הדתית היא, לפי הערכות, חצי-חצי (נוצרים-מוסלמים בלבנון ובודהיסטים-נוצרים בקוריאה הדרומית), למרות זאת במקרה של לבנונים ושל דרום קוריאנים לא מקפידים לציין את דתם / שיוכם האתני. יש תחושה לא נוחה שיש אוכלוסיות מסוימות שמסמנים אותן. 09:41, 26 ביולי 2017 (IDT)

גם במקרים כאלו כדאי להזכיר את השיוך בפתיח, זה ששם חסר מידע לא אומר שגם כאן יש להשמיט. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ב באב ה'תשע"ז • 17:54, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

בינתיים מה שקורה, באופן די גורף, הוא שמסמנים את המיעוטים בישראל. וזו פרקטיקה די גזענית. 23:24, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

זה נובע יותר מיֶדע מאשר מאידיאולוגיה. במקרה של אישים ישראלים רוב העורכים מודעים לשיוך האתני/דתי כאשר הוא יוצא דופן, לעומת זאת במדינות אחרות שבהן יש ספק לא תמיד הכותב יודע. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו באב ה'תשע"ז • 11:51, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

תרשה לי להיות קצת מסופק לגבי זה. איזה מין טענה זו שהכול יודעים שמרבית הישראלים הם יהודים?! זוהי אנציקלופדיה. צריך לכתוב את הדברים בבירור. לא להניח שהכול יודעים שהרוב יהודים. 10:51, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

אז תוסיף. מישהו שחזר אותך לגבי זה? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ט באב ה'תשע"ז • 13:01, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

כן. 13:26, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

גילגמש, אשמח שתבהיר לאנונימי מדוע זו אינה גזענות לפרט דווקא ביוצאי הדופן את דתם, ואם לא אז לבטל את השחזור. אני עצמי לא מתנגד להוספתו אם כי חושב שזה מיותר כמו תלונות רבות אחרות על גזענות, אפליה והדרת נשים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • א' באלול ה'תשע"ז • 23:01, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

לא נהוג לציין את השיוך האתני של יהודים ישראלים כי ברירת המחדל היא שאם לא כתוב אחרת האדם הוא יהודי. במקרה של יהודים מחו"ל כן נהוג לציין זאת. למשל כאן: "סטיבן אלן ספילברג הוא במאי, תסריטאי ומפיק טלוויזיה וקולנוע יהודי אמריקאי." כנ"ל לגבי ערבים. בערך העוסק במדינה ערבית מובהקת כמו ירדן לא כתוב שעבדאללה הוא ערבי: "עבדאללה השני הוא המלך הנוכחי של הממלכה ההאשמית של ירדן." לא כתוב גם שמוצאו של מקרון הוא צרפתי: "עמנואל ז'אן-מישל פרדריק מקרון הוא הנשיא השמיני של צרפת". כלומר, מציינים רק את יוצא הדופן. אם יש מדינה מעורבת שאי אפשר לדעת בקלות מה המוצא האתני של האדם יש לציין זאת כמובן. אם לא צוין הדבר, אז מדובר בטעות שיש להשלים. גילגמש • שיחה 05:30, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

אבל זו אנציקלופדיה. לא אמורים להניח מראש שהקוראים יודעים שבמדינה מסוימת הרוב הוא מוסלמי או יהודי או נוצרי. אם השיוך הדתי־אתני הוא רלוונטי, אז יש לסמן את כולם, לא רק חלק. 13:48, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

בשביל זה יש קישור "ישראלי" שם מפורט הרכב האוכלוסיה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ב' באלול ה'תשע"ז • 14:50, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

הערבים הם לא ישראלים? להם הטייטל ישראלי לא מספיק, צריך לציין אתת ערביותם... 22:48, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

כשלהם יספיק השיוך הזה אז אולי תוכל לטעון. ורגע, ישראלים אינם בני אדם, אולי פשוט נציין שאל-ח'רומי הוא אדם וזהו. במקרה של יהודים ישראלים מיותר להוסיף יהודי כי זה ברור מאליו (עד שיוכח אחרת), ובמקרים אחרים יש מקום לציין ולפרט כמה שאפשר (כמו למשל ציון החמולה שלו, אם היא בעלת חשיבות). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ה' באלול ה'תשע"ז • 14:42, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

וזה שביבי הוא ראש הממשלה – זה לא ברור? הלוא הכול יודעים שנתניהו הוא ראש ממשלת ישראל. למה צריך לציין זאת אם זה ברור לכל? 03:45, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

לא נכון. מי שאינם ישראלים אינם יודעים, ואין קישור שמסביר שבירת המחדל היא שביבי הוא ראש ממשלה. אכן, אם לא היינו כותבים "ישראל" עם קישור, אזי היה צריך לכתוב "יהודי". בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ו' באלול ה'תשע"ז • 13:32, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

אוקיי, אז מה שאתה מחליט שהוא קומון נולדג' (Common knowledge) הוא קומון נולדג', ומה שלא – לא. נחמד.

באנציקלופדיה כותבים אינפורמציה, או לפחות אמורים לכתוב, לפי כללים קבועים, שחלים על הכול, ולא באופן סלקטיבי. באופן שבו גם הדיוט וגם בר סמכא יבינו את הדברים. 16:00, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

קרא שוב את דבריי וראה, אין כאן הסתמכות על ידע מוקדם בלבד של הקורא, אלא הסתמכות על יכולתו של הקורא לפתוח קישורים שמובאים בערך. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ג באלול ה'תשע"ז • 13:39, 4 בספטמבר 2017 (IDT)

פעם אחת אתה אומר – תוסיף את הכיתוב "יהודי" ליהודים־ישראלים, וכשזה לא מסתדר לך, אז כבר לא צריך לציין זאת. 18:56, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

אמרתי שלי זה לא מפתיע, לגילגמש זה הפריע והסברתי לך מהו ההבדל בין המקרים השונים, מדוע אצל יהודים-ישראלים אין צורך, ואצל ערבים-ישראלים יש צורך. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ו באלול ה'תשע"ז • 19:00, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

האיחוד הערבי

בערך מצוין שאלחרומי הוא מזכ"ל האיחוד הערבי – גוף שטיבו לא לגמרי ברור (הערך על האיחוד הערבי מדבר על פדרציה של ירדן ועירק). ניסיתי לחפש בגוגל. המסקנה שהגעתי אליה היא שהאיחוד הערבי איננו אלא הרשימה הערבית המאוחדת (רע"מ). ראו למשל באייטם זה בוואלה. בערך אף מצוין שאלחרומי הוא פעיל רע"ם. 10:03, 26 ביולי 2017 (IDT)

אכן מדובר ככל הנראה באותו גוף. המידע בערך הותאם לכך. 16:26, 28 ביולי 2017 (IDT)

שם הערך

עד כמה שאני מבין, הוא כותב את שמו "סעיד אלחרומי". לכן גם לא שיניתי את שם הערך כאשר ראיתי אותו במרחב הערכים.
אני מציע להחזיר לכתיב הקודם של הערך, כפי שהוא כותב את שמו, וכפי שמקובל במרחבי גוגל (1,680 מופעים בכתיב זה). היות שמדובר בתושב ישראל דובר עברית (רהוטה) וכותב עברית, אני חושב שחשוב לשמר את שמו כפי שהוא כותב אותו וכפי שהוא מופיע בכנסת, ולא לשנות את השם לפי כללינו. אלדד • שיחה 18:23, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

עמי, אשמח לשמוע מה עמדתך בעניין. אלדד • שיחה 18:24, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

החזרתי, לדעתי עדיין כדאי לשמור על המקף, מה דעתך? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ג באב ה'תשע"ז • 18:47, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

אני סברתי שלא. הסיבה היא ששמו אינו מופיע במקף בכל החיפושים שערכתי במרחבי הרשת, והמופעים היחידים הממוקפים הם שלושה או ארבעה, כמדומני שאחד מהם אצלנו. אני חושב שכאשר מדובר באישיות ישראלית בולטת, חבר כנסת, לא כדאי להזדרז להעביר, וכצעד ראשון כדאי להתייעץ. כמובן, חיפוש בגוגל (וגם באתר הכנסת) יכול לספק לנו תשובות ברורות. אלדד • שיחה 18:51, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

ראיתי שאכן השם נכתב באתר ובאופן נפוץ בלי מקף, אך לדעתי אין בהוספת המקף שינוי משמעותי שייחשב כסטייה מהדרך בה הוא כותב את שמו, אלא רק תוספת של סימן להקלה על הקריאה (דומה מעט להוספת נקוד). בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ג באב ה'תשע"ז • 18:54, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

במקרה הזה אני חולק עליך. כתיבת שם במקף אינה שקולה לניקוד, אלא משנה את כתיב שמו של האדם. אני חושב שאין דין אלחרומי כדין אל-חרומי. מן הסיבה הזאת אני מעדיף להחזיר לכתיב "אלחרומי". היות שמדובר כאן בסוגייה מעניינת, שעשויה גם להישנות במקרים נוספים, אשמח לשמוע מה דעתך, סיון, ומה דעתך, עמי. אלדד • שיחה 18:56, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

אני חושב שאנחנו צריכים להרשות לעצמנו לשנות כתיב של שמות שנכתבים בערבית או באותיות לטיניות (כלומר, לכתוב שמות אלה על פי כללי התעתיק שלנו). אבל כשיש כתיב עברי לאישיות ישראלית, אני בודק תמיד האם הוא כותב את שמו במקף (או אחרים כותבים את שמו במקף), והאם הוא מקפיד על ה-ח' הגרושה, או כותב את שמו בעברית ב-ח' רגילה. אלדד • שיחה 19:01, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

הנה, מתוך אתר הכנסת: שמו מאוית "סעיד אלחרומי". למיטב הבנתי, כך גם אנחנו צריכים לאיית את שמו. דרך אגב, אתמול הוא הופיע בערוץ 10, בראיון בתוכנית לונדון וקירשנבאום. למותר לציין, שמו אוית על המסך "סעיד אלחרומי". אלדד • שיחה 04:04, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

"אלחרומי", בוודאי. אם כך הוא בוחר לכתוב את שמו, עלינו לכבד זאת. סיון ל - שיחה 08:31, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מסכים עם אלה המצדדים בכך שיש לכבד את הדרך בה אדם בוחר לכתוב את שמו, ולכן גם לדעתי יש להשמיט את המקף (וכמובן ליצור הפניה מהשם עם המקף). Amikamraz - שיחה 02:32, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

אלדד - איך אתה יודע שכך הוא מעדיף לכתוב את שמו בעברית? לא ראיתי בשום מקום משהו שהוא כתב בעצמו, אלה תמיד התייחסויות לשמו (אפילו הדף שלו באתר הכנסת לא מוכיח כלום). יש לך מקור לכך שזו הדרך בה הוא בעצמו כותב את שמו? טוסברהינדי (שיחה) 13:51, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

טוסברהינדי, faute de mieux. אין שום מופע של שמו כפי שנכתב על ידי מלא כל הארץ כבודו, אלא רק "סעיד אלחרומי", כולל באתר הכנסת, שמלמד אותי על אופן כתיב שמו (אני מניח שהוא היה מורה להם לכתוב את שמו באופן שונה אילו היה מעוניין בכך). אלדד • שיחה 19:57, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

דרך אגב, הוספת מקף בין אל- היידוע לבין השם שאחריה היא בעיקר משהו שאנחנו בוויקיפדיה מקפידים עליו, וכן מזרחנים וכו'. למיטב הבנתי (ממה שהתרשמתי מכתיב שמותיהם של אישים ערבים בארץ), על פי רוב הם לא ממקפים את שמם. בכל אופן, די לחפש את שמו ברחבי הרשת כדי להתרשם שרק הכתיב ללא מקף וללא גרש ב-ח' הוא שמופיע בכל מקום. אלדד • שיחה 20:10, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

לא יודע איזה מזרחנים מקפידים על המקפים, להפך, בתעתיק מדויק לא יופיע מקף. אם אתם באמת חושבים שיש בהוספת המקף שינוי ממשי אעביר חזרה (אלדד, ייתכן שתאלץ אתה להעביר כיוון שאיני מפעיל וסביר שההפניה לא תאפשר לי להחזיר), אני חושב שבסה"כ מדובר באמצעי עזר לקוראים ולכן אין בעיה בהוספתו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו באב ה'תשע"ז • 11:49, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה, מכה"כ. כפי שכתבתי לעיל, מקף בשם ערבי כלשהו הוא שינוי בכתיב השם מעברית. לכן אני מעדיף להוסיף מקף כזה רק כאשר מדובר באישיות לא ישראלית, כאשר יש לנו זכות לתעתק על פי כללינו בלי לפגוע באופן כלשהו בדרך שבה האישיות מאייתת את שמה. אטפל עכשיו בהעברה. אלדד • שיחה 11:50, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

למותר לציין, מלא כל הארץ כבודך, אם ייוודע למישהו מאתנו שסעיד אלחרומי מאיית את שמו במקף, או בגרש מעל ל-ח', נוכל להעביר את הערך מחדש לכתיב המדויק יותר על פיו. אלדד • שיחה 11:53, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

ודאי. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו באב ה'תשע"ז • 12:04, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

למה לא מוזכרת עשייתו? למה לא מוזכרות דעותיו?

צריך להשלים. אומרים ישנה - שיחה 21:29, 25 באוגוסט 2021 (IDT)

פרט חסר

את הדבר הכי חשוב אודות ח״כ סעיד אלחרומי לא ציינתם , סעיד היה ההומו הבדואי הראשון בכנסת ישראל (וחבר במפלגה ערבית) הפרט הזה הוצנע עד אה ועכשיו לאחר מות קדושים אמור , ניתן לפרסם זאת , בן זוגו כבר פנה לכנסת לקבל את קצבת השארים. ―79.177.146.165 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לטענה כזו יש להביא מקור. דוד שי - שיחה 16:46, 28 באוגוסט 2021 (IDT)