שיחה:עובדים זרים בישראל

מי מכיר? מי יודע? אם:

"בסוף שנת 2001 שהו בישראל 250,000..."

איך:

"סוף שנת 2002 מהווה את שנת השיא - 240,000 מהגרי עבודה"?

Jordi 08:18, 12 באפריל 2007 (IDT)

אין התייחסות לשוהים בלתי חוקיים

האם למישהו יש נתונים על מספר השבח"ים השוהים בארץ מירדן, הרשות הפלסטינית,ומצריים

גם לא תמצא כאן - כי הערך הזה נראה בעליל שנוסח ע"י אנשי "ארגוני הסיוע" או אנשים הקרובים להם מבחינת אידיאולוגית.

לדוגמא - "הסדר הכבילה". הרי מדובר בשטות עצומה. עובד ישראלי שנמצא ברילוקיישן בארה"ב מקבל אשרה שמאפשרת לו עבודה חוקית אך ורק אצל המעסיק שהזמין אותו. האם מישהו בארה"ב מכנה זאת "הסדר כבילה"? האם בית משפט כלשהו בארה"ב מעז להתערב בכך, או לכנות זאת "עבדות מודרנית", או לטעון שמדובר בעניין הסותר את חוקת ארה"ב? איפה! אבל כאן בישראל, ולצערי גם בוויקיפדיה הישראלית, הניו ספיק השמאלני משתולל חופשי וללא מעצורים.

פסקה אחרונה בלתי מובנת

הפסקה העוסקת במחקר ובתיאוריה של קמפ ורייכמן לא בהירה מספיק לקורא הסביר. אולי סוציולוג מבין את הביטויים הללו. אני לא.אודי - שיחה 20:38, 16 במרץ 2008 (IST) 1233

עובד זר או מהגר עבודה

מה העדיפות של הביטוי השני על הראשון ? דרך - שיחה 18:48, 20 בספטמבר 2010 (IST)

ראה שיחה:מהגר עבודה#המונח עובדים זרים. דוד שי - שיחה 20:25, 20 בספטמבר 2010 (IST)

תודה. הפתיח נראה סביר, אבל בהמשך צריך להשתמש במונח עובדים זרים, ולא מהגרי עבודה (או "מהגרים זרים"??). כך אני מבין גם מההפנייה לדיון הנ"ל דרך - שיחה 20:34, 20 בספטמבר 2010 (IST)

תיקנתי את הצירוף המופרך "מהגרים זרים". דוד שי - שיחה 20:37, 20 בספטמבר 2010 (IST)

הערך מוטה בטירוף. נעשה שימוש עקבי במונח "מהגרי עבודה", שאין לו אחיזה בחוק ("חוק עובדים זרים"), לא בנהלי משרד הפנים, ולא בציבור הרחב. המונח עובדים זרים, כשהוא מופיע, מופיע בין מרכאות. בנוסף, מספרים לנו סיפורים על השתלבות מופלאה של ילדי העבריינים בחברה הישראלית - למרות שהחברה הישראלית ברובה העצום לא מעוניינת בילדי העבריינים האלה, ומתנגדת להענקת פרסים להוריהם הרמאים. אולי די?! קומץ פעילי שמאל רדיקלי השתלטו על ויקיפדיה הישראלית ומטים בה באופן שיטתי ערכים, בהתאם להשקפותיהם הקיצוניות.

כתיבה אובייקטיבית לא אישית

"למדיניות הלאומית הנוקשה כלפי מהגרי העבודה חסרי האשרות השלכות נוספות, מלבד מבצע הגירוש."

וויקפדיה לא אמורה להישאר נטראלית? "הנוקשה" לא במקום - יש שיחשבו שזו דווקא מדיניות רכה מאוד בהתחשב בעובדה שהתירו למספר מאות ילדים להישאר למרות העובדה ששהיית הוריהם הייתה שלא כדין ובניגוד לחוקי ההגירה. שלא לדבר על העבודה שיש מספיק מדינות אחרות שבהן החקיקה בתחום יותר נוקשה מישראל. מציע למחוק את המילה נוקשה ולערוך את כל הערך כך שיתאים לכתיבה אובייקטיבית נטראלית המרוחקת מעמדות אישיות.

הסרתי את "הנוקשה" (פעמיים). דוד שי - שיחה 21:20, 5 באוקטובר 2010 (IST)

אחזור על זה שוב: הערך מוטה בטירוף. נעשה שימוש עקבי במונח "מהגרי עבודה", שאין לו אחיזה בחוק ("חוק עובדים זרים"), לא בנהלי משרד הפנים, ולא בציבור הרחב. המונח עובדים זרים, כשהוא מופיע, מופיע בין מרכאות. בנוסף, מספרים לנו סיפורים על השתלבות מופלאה של ילדי העבריינים בחברה הישראלית - למרות שהחברה הישראלית ברובה העצום לא מעוניינת בילדי העבריינים האלה, ומתנגדת להענקת פרסים להוריהם הרמאים. אולי די?! קומץ פעילי שמאל רדיקלי השתלטו על ויקיפדיה הישראלית ומטים בה באופן שיטתי ערכים, בהתאם להשקפותיהם הקיצוניות.

"המונח "מהגרי עבודה" הוא מושג נפוץ באקדמיה, למשל בכותרת החוברת של פרופ' אמנון סופר שלא נחשד באהדה רבה כלפיהם. ויקיפדיה אינה כפופה למושגים שהחוק הישראלי והרשות המבצעת משתמשים בה. ערןב - שיחה 18:15, 1 בספטמבר 2013 (IDT)

עם כל הכבוד - זו סתם היתממות. ראשית, השימוש שארנון סופר עשה ב"מהגרי עבודה" אינו עומד כמושג בפני עצמו אלא כקונטרסט לטענה שהאפריקאים הם "פליטים", והטיעון של סופר הוא שלא מדובר ב"פליטים", וגם לא בעובדים זרים, אלא באנשים שהגיעו הנה במטרה להשתקע, כלומר לעבוד ולהישאר כאן לצמיתות. שנית, עם כל הכבוד, לא ארנון סופר ולא אנשי ארגוני סיוע לזרים למיניהם, אינם ברי סמכא בעניין הטבעת מונחים. המונח הנכון הוא עובדים זרים, וגם אין שום סיבה שלא להשתמש במונח הזה - אלא אם אתה מנסה להנחיל באופן יזום את המונח האלטרנטיבי. צא ולמד: מבחינת חוקי המדינה, תקנותיה, פסיקת בתי המשפט, החלטות הממשלה, נהלי משרד הפנים, וגם מבחינת האיש ברחוב - מדובר בעובדים זרים ולא ב"מהגרי עבודה". כמה ישראלים מהיישוב אומרים משפט כמו "מהגרת העבודה של סבתא שלי", וכמה אומרים "העובדת הזרה של סבתא שלי"? אני מקווה שהנקודה הובהרה. ―94.159.135.122 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מסכים עם ערןב. דוד שי - שיחה 06:16, 3 בספטמבר 2013 (IDT)

ארצות מוצאם של העובדים

האם קיימת סטטיסטיקה בנוגע לארץ מוצאם של העובדים ו/או תעסוקה לפי ארץ מוצא? TFighterPilot - שיחה 11:36, 20 בנובמבר 2010 (IST)

תמונה עם ילד

נראה שיש קישור לתמונה לא נכונה. יונתן ש. - שיחה

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.moit.gov.il/NR/rdonlyres/3E8413EA-F5FD-45EB-8CD7-5964EC8E4B1D/0/hebrewn.pdf
  • In עובדים זרים בישראל on 2011-11-23 02:39:27, 401 Unauthorized
  • In עובדים זרים בישראל on 2011-11-28 01:02:07, 401 Unauthorized
  • In עובדים זרים בישראל on 2013-05-04 18:38:58, 401 Unauthorized

--Matanyabot - שיחה 21:39, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.moit.gov.il/NR/exeres/68DB77C1-2D45-4A37-98FE-7B56D6B6F3E8.htm
  • In עובדים זרים בישראל on 2011-11-23 02:39:28, 404 Not Found
  • In עובדים זרים בישראל on 2011-11-28 01:02:07, 404 Not Found
  • In עובדים זרים בישראל on 2013-05-04 18:39:00, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:39, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://secure.haaretz.co.il/hasite/spages/1234677.html?more=1
  • In עובדים זרים בישראל on 2011-11-23 02:39:28, Socket Error: 'Connection refused'
  • In עובדים זרים בישראל on 2011-11-28 01:02:09, Socket Error: 'Connection refused'
  • In עובדים זרים בישראל on 2013-05-04 18:39:03, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 21:39, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.hagira.gov.il/ImmigrationCMS/
  • In עובדים זרים בישראל on 2013-05-04 18:39:03, 404 Not Found
  • In עובדים זרים בישראל on 2013-05-05 08:36:59, 404 Not Found
  • In עובדים זרים בישראל on 2013-05-15 21:12:57, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 00:13, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 5

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://isllss.haifa.ac.il/final%20article.PDF
  • In עובדים זרים בישראל on 2013-05-04 18:39:03, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In עובדים זרים בישראל on 2013-05-05 08:36:52, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In עובדים זרים בישראל on 2013-05-15 21:13:08, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 00:13, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 6

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.d-avoda.co.il/MyPage2.aspx?p=457
  • In עובדים זרים בישראל on 2013-06-07 14:47:22, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In עובדים זרים בישראל on 2013-06-14 19:07:50, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In עובדים זרים בישראל on 2013-06-17 13:38:13, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 16:38, 17 ביוני 2013 (IDT)

ריבוי קישורים כפולים.

כדאי לצמצם. עופרגרו - שיחה 16:13, 25 בפברואר 2017 (IST)

כתבה מקיפה ומעמיקה בנושא

הועתק מהדף משתמש:בן נחום/הצעות לתרומות ודיון על חשיבות תרומות ישנות

הדס לנציאנו, ‏"הגירה ליהודים, עזרה לפליטים: מורה נבוכים", השילוח, 9, אפריל 2018

זו כתבה מעמיקה ומקיפה על ההסתננות מאפריקה לישראל ועל מהגרי עבודה בישראל, תוך הרחבה על כל אחד מהמושגים ועמידה על ההבחנה ביניהם.
הכותבת לומדת לתואר שני במדעי המדינה באוניברסיטת תל אביב. אמנם לא מדובר במומחית-על, אבל בהשוואה ל"קישורים חיצוניים" רבים גם בערך [[ההסתננות מאפריקה וגם בערך מהגרי עבודה בישראל, הכתבה הנ"ל עולה עליהם גם מבחינת הרקע האקדמי (לחלק מהכותבים האחרים אין אפילו תואר ראשון במדעי המדינה או משהו דומה...) וגם (וזה העיקר) בהיקף ובעומק של הכתבה. בנוסף, זה גם נדרש כאיזון אובייקטיבי מול חלק ניכר מהכתבות שם שמבטאות נטייה שמאלנית-בוטה.

ב. בהתאם להסבר הנ"ל, להוסיף בערך מהגרי עבודה בישראל ב"קישורים חיצוניים".

ג. להוסיף בערך מהגרי עבודה בישראל בפסקה "אוכלוסיית העובדים הזרים בישראל": מרבית העובדים בחקלאות הגיעו מהמדינות תאילנד, וייטנאם, נפאל וסרי-לנקה. מרבית עובדי הבניין הגיעו מהמדינות מולדובה, סין, טורקיה, רומניה ובולגריה. מרבית העובדים בסיעוד הגיעו מהמדינות הפיליפינים, הודו, מולדובה, סרי-לנקה, אוזבקיסטן ונפאל.
משתמש:בן נחום

באמת? "חלק ניכר מהכתבות שם שמבטאות נטייה שמאלנית-בוטה"? גם הסגנון הזה לא מקובל, גם אני לא התרשמתי שזה תואם למציאות. eman♥ 23:52, 16 במאי 2020 (IDT)

eman, התייחסת רק לחלק השולי ביותר של דברי (אם הוא מעניין אותך במיוחד, אשמח לפרט לך כמה כתבות יש בערכיםו של 'הארץ' ושל ארגונים עם אג'נדה שמאלנית מובהקת...)
אשמח אם תכתוב את דעתך לגבי נימוקי החשיבות של הכתבה. משתמש:בן נחום

הנימוק שהבאת, "הקישור נדרש כאיזון אובייקטיבי מול חלק ניכר מהכתבות שם שמבטאות נטייה שמאלנית-בוטה" פסול לגמרי. מעבר לכך, אתה עצמך מבטא את האג'נדה שמניעה אותך לכל אורך הדרך. אתה משקיע אלפי שעות עבודה בנסיון לאזן את פני הויקיפדיה. חשוב להבהיר לגמי הפתיח של דבריך - ה"כתבה המעמיקה והמקיפה" מזכירה לי עבודה של סטודנט בתחילת דרכו. סטודנט מעט יותר רציני היה מצרף את הקישור הבא לטבלה המובאת בתחילת הכתבה [1] - לצערי הנתונים שהבאתי מעודכנים ל-3.2020, אין לי את הטבלה שהיא השתמשה. אני לא טוען שהנתונים לא נכונים, אלא רק שהיא עדיין לא למדה לצרף קישור נכון כאסמכתא. במשך 25 השנים שלימדתי למדתי להבחין בין סטודנטים בינוניים לטובים, ובין טובים לטובים מאוד. בכל השנים שלימדתי היו לי רק 2 סטודנטים ממש מעולים. אין לי את הידע לדרג אותה, כי אני לימדתי תחומים אחרים.

חלק לא מבוטל מהכתבה עוסק בנושאי אמנות בינלאומיות, שזה תחום שאני מכיר לא רע - לא משום שלימדתי אותו אלא משום שזה התחום בו בני, פרופסור למשפטים עוסק, ולמדתי ממנו רבות. זה תחום טכני וקשה, ואין סיכוי אמיתי שכותבת הכתבה מבינה בו לעומק. מוזכרים בכתבה גם פסקי דין של בג"ץ שגם הניתוח שלהם לא פשוט.

בהערת שוליים 3, כותבת הדס לנציאנו " על פי האתר של נציבות הפליטים של האו"ם ישראל חתמה על האמנה ואשררה את הפרוטוקול, אולם לפי האתר של משרד המשפטים ישראל אשררה את הפרוטוקול עם הסתייגויות ולא חתמה על האמנה." בדיקה קצרה של העובדות מגלה באתר הכנסת כי ישראל חתמה על האמנה בשנת 1951. [2]. המסמך שאני מקשר אליו נכתב בשנת 2013, על ידי ועדה של הכנסת, שבוודאי בקיאה בנושא, לקראת דיון בוועדה המיוחדת לבעיית העובדים הזרים בנושא "השפעות מדיניות ובין- לאומיות של קליטת פליטים לציון יום הפליט".

לסיכום, זה איננו מקור שראוי להסתמך עליו. --‏Yoavd‏ • שיחה 21:04, 17 במאי 2020 (IDT)

חוזר על הצעת העריכה מהשבועות הקודמים מאחר ו משתמש:Dovno ומשתמש:Eman טרם ענו -

הדס לנציאנו, ‏"הגירה ליהודים, עזרה לפליטים: מורה נבוכים", השילוח, 9, אפריל 2018

זו כתבה מעמיקה ומקיפה על ההסתננות מאפריקה לישראל ועל מהגרי עבודה בישראל, תוך הרחבה על כל אחד מהמושגים ועמידה על ההבחנה ביניהם.
הכותבת לומדת לתואר שני במדעי המדינה באוניברסיטת תל אביב. אמנם לא מדובר במומחית-על, אבל בהשוואה ל"קישורים חיצוניים" רבים גם בערך [[ההסתננות מאפריקה וגם בערך מהגרי עבודה בישראל, הכתבה הנ"ל עולה עליהם גם מבחינת הרקע האקדמי (לחלק מהכותבים האחרים אין אפילו תואר ראשון במדעי המדינה או משהו דומה...) וגם (וזה העיקר) בהיקף ובעומק של הכתבה.

א. בהתאם להסבר הנ"ל, להוסיף בערך הסתננות מאפריקה לישראל ב"קישורים חיצוניים".

ב. בהתאם להסבר הנ"ל, להוסיף בערך מהגרי עבודה בישראל ב"קישורים חיצוניים".

ג. להוסיף בערך מהגרי עבודה בישראל בפסקה "אוכלוסיית העובדים הזרים בישראל": מרבית העובדים בחקלאות הגיעו מהמדינות תאילנד, וייטנאם, נפאל וסרי-לנקה. מרבית עובדי הבניין הגיעו מהמדינות מולדובה, סין, טורקיה, רומניה ובולגריה. מרבית העובדים בסיעוד הגיעו מהמדינות הפיליפינים, הודו, מולדובה, סרי-לנקה, אוזבקיסטן ונפאל.

בן נחום - שיחה 16:23, 5 ביוני 2020 (IDT)

אין לי בימים האלה יותר מדי זמן, אז נעשה את זה בקצרה. אפשר לבחינתי להוסיף את זה בשני הערכים כקישורים חיצוניים. אבל זה לא נראה לי מתאים להשתמש בזה כמראה מקום לנתונים. גם בגלל שהמקור הוא בבסיסו מאמר שמביע דעה וסביר להניח שזה מתבסס על מקור יותר בסיסי, וגם כי אלה נותנים שנכונים לזמן מסויים. אי אפשר להכניס ככה היום, שמי יודע אם בעוד שנתיים זה יהיה רלוונטי. eman • שיחה • ♥ 18:15, 8 ביוני 2020 (IDT)

סוף העתקה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעובדים זרים בישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.info.gov.il/LAPAM/PublicAnnouncement/general/shohim.htm נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:30, 20 בנובמבר 2022 (IST)