שיחה:שביתה פוליטית

איחוד שביתה פוליטית עם שביתה

ההפרדה נראית לי מלאכותית ולא מדוייקת. האם יש בכלל שביתות שאינן פוליטיות? לא בכדי בויקיפדיה האנגלית אין הפרדה כזו. יוניון ג'ק - שיחה 13:03, 26 ביולי 2018 (IDT)

כשם שיש מחאה ומחאה פוליטית, כך יש שביתה ויש שביתה פוליטית. • דגש חזק • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ח • 15:41, 26 ביולי 2018 (IDT)

אתה צודק, גם את מחאה ואת מחאה פוליטית יש לאחד. יוניון ג'ק - שיחה 17:28, 26 ביולי 2018 (IDT)

השאלה "האם יש בכלל שביתות שאינן פוליטיות?" מטופשת להפליא, ומראה על חוסר הבנה גמור בנושא (סלחו לי על הבוטות, אבל לפעמים אין לטייח את האמת). כאשר עובדי בנק שובתים בדרישה לתוספת שכר, זהו סכסוך עבודה, שאין בו שום היבט פוליטי. כך גם בכמעט כל השביתות האחרות שמסגרת יחסי העבודה. לעתים רחוקות מאוד יש בשביתה היבט פוליטי, כאשר הממשלה יוזמת פגיעה בתנאי העבודה.

ההפרדה כלל אינה מלאכותית. כפי שמובהר בערך, יש הבדל בין שביתה לשביתה פוליטית מבחינת הגוף המארגן, מבחינת הגוף שנגדו שובתים ומבחינת מטרות השביתה. לפיכך חשוב להפריד בין שביתה לשביתה פוליטית. דוד שי - שיחה 20:59, 26 ביולי 2018 (IDT)

מסכים עם שי. טובים מאורות - שיחה 21:00, 26 ביולי 2018 (IDT)

דוד שי, אני חושב שאתה טועה, ומבלבל בין "פוליטי" לבין "מפלגתי". יוניון ג'ק - שיחה 22:26, 26 ביולי 2018 (IDT)

כפי שתוכל לקרוא בערך, גם הנשיא שמגר התבלבל לשיטתך בין פוליטי למפלגתי. לכבוד הוא לי להיות באותה סירה עם הנשיא שמגר. דוד שי - שיחה 22:37, 26 ביולי 2018 (IDT)

מצטרף לדברי דוד שי Eladti - שיחה 22:39, 26 ביולי 2018 (IDT)

אם כך, אז יש לשנות את שם הערך שביתה לשביתה כלכלית. או לאחד את הערכים, כך שבערך שביתה תהיה פסקה אחת עבור שביתות כלכליות, ופסקה אחרת עבור שביתות פוליטיות. יוניון ג'ק - שיחה 23:06, 26 ביולי 2018 (IDT)

לא, אין צורך. שביתה סתם היא שביתה כלכלית, ולכן שם הערך ייקרא שביתה, ולאירועים אחרים שבהם מופיעה המילה "שביתה" יש דף פירושונים. בוודאי לא נרחיק לגישת ויקיפדיה האנגלית, שאותה הבאת כדוגמה, שבה בערך en:Strike action יש דייסה שמערבבת שביתה עם שביתת סטודנטים ושביתת רעב. נס קרה לנו והם לא הכניסו את השביתה של ליסיסטרטה לערך Strike action. דוד שי - שיחה 23:15, 26 ביולי 2018 (IDT)

ושוב אני מסכים עם דוד שי. לא צריך לחפש בכח מה לשנות. Eladti - שיחה 23:20, 26 ביולי 2018 (IDT)

בעד האיחוד, אני לא רואה מספיק מקורות מהימנים שמצטטים או משתמשים במושג הזה כך שמגיע לו ערך עצמאי. צריך להרחיב את כמות המקורות והסימוכין, כרגע זה נראה כמו מחקר מקורי. ואין למושג הזה מקבילות בבינויקי? מוזר. – אסף (Sokuya)^שיחה 17:57, 28 ביולי 2018 (IDT)

יש בערך שישה מקורות שעוסקים בנושא, כולם של משפטנים מלומדים, האם זה לא "מספיק מקורות מהימנים"? מוזכרים בערך בהרחבה שני פסקי דין של בג"ץ שעוסקים במושג זה, האם זה לא "מספיק מקורות מהימנים"? בערך מובא ציטוט מפסק דין של בית הדין הארצי לעבודה, ”'שביתה פוליטית' במהותה ובמטרתה כלל אינה 'שביתה' במשמעות המקובלת במשפט העבודה, ולו גם במשמעות הרחבה ביותר”, האם נחוצה אסמכתא טובה יותר לכך שאין לאחד את הערכים? חלק גדול מהערך הוא ציטוטים מפסקי דין, איך זה יכול להיות "מחקר מקורי"?

אחד מיתרונותיה של ויקיפדיה הוא שכל אחד רשאי לכתוב בה, אבל לפעמים מתסכל לגלות שהחלטות נופלות על סמך דעתם של אנשים שאין להם שמץ של הבנה בנושא שבו מדובר. דוד שי - שיחה 18:12, 28 ביולי 2018 (IDT)

אז אתה מוזמן להפוך את שם הערך להיות שביתה פוליטית (מונח משפטי), או להוסיף מקורות תומכים שמצביעים על השימוש במושג. לא חושב שפסקי דין של בג"צ שהבאת מכשירים את "המושג הזה". ללא כמות נכבדת של מקורות מהימנים תומכים, אני עדיין בעד האיחוד. – אסף (Sokuya)^שיחה 12:06, 29 ביולי 2018 (IDT)

אני נגד האיחוד. המושג ללא ספק קיים כפי שהמקורות המהימנים שהובאו בערך מוכיחים. אביהו - שיחה 18:39, 29 ביולי 2018 (IDT)

הבעייה היא שכל המקורות שיש כרגע הם משפטיים. וישראליים. האם קיים שימוש במושג הזה מחוץ למערכת המשפט הישראלית? יוניון ג'ק - שיחה 22:22, 30 ביולי 2018 (IDT)

כל המקורות הם משפטיים כי זו הבחנה שחשובה לעוסקים במשפט העבודה, בדיוק כפי שבערכי מתמטיקה כל המקורות הם מתמטיים. המקורות הם ישראליים כי זו ויקיפדיה העברית, אבל המושג הוא בינלאומי, ראה למשל "political strike" בגוגל. דוד שי - שיחה 07:51, 31 ביולי 2018 (IDT)

אם זה מושג משפטי גרידא - הדבר צריך להיות מובהר היטב בערך. אם זה לא מושג משפטי גרידא - אז לא צריכה להיות סיבה שלא יהיו מקורות נוספים, שאינם משפטיים, לערך זה (למשל: מהאקדמיה, בתחום מדעי המדינה). ואם זה מושג בינלאומי, אז לא צריכה להיות סיבה שלא יהיו מקורות נוספים לערך הזה, שאינם ישראליים. יוניון ג'ק - שיחה 09:28, 31 ביולי 2018 (IDT)

גם שביתה "רגילה" (כלמור תעסוקתית) היא מושג עם משמעות משפטית, ועדיין הערך שביתה לא מתבסס רק על המשפט ופרשנותו. אם ערך זה כאן מתבסס אך ורק על המשפט, ובפרט רק על הפסיקה בארץ, אולי כדאי לשנות את שמו ל: שביתה פוליטית (במשפט הישראלי). Dovno - שיחה 09:43, 31 ביולי 2018 (IDT)

Dovno, זה נראה לי די בעייתי, כי גם בתוך המערכת המשפטית - אין תמימות דעים על כך שניתן בכלל להפריד בין שביתה כלכלית לבין שביתה פוליטית ("הפרדה זו אינה אפשרית, לכן הפוליטי הוא כלכלי, והכלכלי הוא פוליטי"), ואופן הצגת הדברים בערך - מטעה. יוניון ג'ק - שיחה 21:07, 31 ביולי 2018 (IDT)

גם לי זה נראה בעייתי, אך הצעתי זאת אם בסוף נשארים עם ערך נפרד שהמקורות היחידים שלו הם תקדימי הפסיקה בישראל. Dovno - שיחה 22:01, 31 ביולי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ כבר ציינתי שהמושג "שביתה פוליטית" אינו מושג ישראלי - הוא מקובל במדינות נוספות בעולם (למשל בגרמניה). כמו בנושאים משפטיים רבים, הערך מרחיב בדיון המשפטי בישראל, אבל אין זה אומר שהמושג ישראלי. אין שום צורך בתוספת "(במשפט הישראלי)" לא רק משום שאין ערך אחר העוסק בשביתה פוליטית, אלא משום שזו תוספת שגויה. מובן שלשביתה פוליטית, הרבה יותר מאשר לשביתה כלכלית, יש גם היבטים חברתיים, שאולי עוד יבואו לידי ביטוי בערך. במערכת המשפטית בעולם יש הסכמה ניכרת לצורך להבחין בין שביתה פוליטית לשביתה כלכלית, גם אם חנה ארנדט, שאינה משפטנית, אולי סבורה אחרת. דוד שי - שיחה 06:29, 1 באוגוסט 2018 (IDT) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ נגד איחוד. • דגש חזק • שיחה • י"ז באב ה'תשע"ח • 18:41, 29 ביולי 2018 (IDT)