שיחה:שירה עברית
מה זה הערך המגוחך הזה? מי העלה אותו כך? ערך בנושא כה מרכזי שנראה כמו פרודיה על עצמו. במצבו הנוכחי ראוי לו לרבוץ עוד שנתיים לפחות בארגז החול.
פסקה חסרת מקור עריכה
בערך יש את הפסקה: "ישנה הנחה מחקרית כי השירות בתורה ואף חלק מהשירות בנביאים עתיקות יותר מחלקי הפרוזה (שירת הים נחשבת כאחד הטקסטים העתיקים במקרא). כמו כן, ישנה השערה כי במקור כל התורה הייתה בצורת שירה ובשלב מאוחר יותר "תורגמה" לפרוזה.[דרוש מקור]". הפסקה חסרת מקור כפי המצוין בה, ונשמעת לי תמוהה. אשמח אם מישהו מבעלי הידע בתנ"ך יוכל לכתוב מה המקור של הפסקה ומה הפשט בה (אם יש), כדי שיהיה אפשר לכתוב את הפסקה בצורה יותר ברורה ומאומתת (לי ברור שהפסקה לא נכונה והייתי רוצה בכלל למחוק אותה, אבל אני לא המדד). עורך א.ע • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 23:57, 3 באפריל 2021 (IDT)
- אני לא מכיר הנחה מחקרית כזו.--Nahum - שיחה 00:00, 4 באפריל 2021 (IDT)
- עורך א.ע ראית את דברי ארז האורז? הוא חילוני וזה נשמע לו הגיוני ספסף • ספספוני בספסופיכם 08:46, 4 באפריל 2021 (IDT)
- ההנחה הזאת אכן נפוצה ומקובלת לא רק לגבי טקסטים מקראיים אלא לגבי כל טקסטים עתיקים אחרים. על פי המקובל, סיפורים ומזמורים נמסרו מדור לדור בע"פ בצורת שירה הרבה לפני שהועלו על הכתב, ולכן שירות הן עתיקות יותר - או נאמנות יותר למקורן מאשר סיפורת. המקור האחד שנמצא כרגע מול עיני הוא ספרו של פרופ' ישראל קנוהל איך נולד התנ"ך, פרק 9 "מיעקבאל לישראל". אבל קראתי את הטענה הזאת בהרבה מאוד ספרים נוספים ושמעתי אותה בהרצאות רבות. עמית - שיחה 09:35, 4 באפריל 2021 (IDT)
- עורך א.ע ראית את דברי ארז האורז? הוא חילוני וזה נשמע לו הגיוני ספסף • ספספוני בספסופיכם 08:46, 4 באפריל 2021 (IDT)
- אני גם לא מכיר את ההנחה הזאת, אבל אולי יש כזאת... גופיקו (שיחה | תרומות) פסח שמח! 09:51, 4 באפריל 2021 (IDT)
- ספסף, ראיתי את מה שכתב ארז האורז, וראיתי גם את מה שכתבו פה, ועדיין לא נחה דעתי. איך לכל הרוחות מסבירים את המשפטים "סוס ורכבו רמה בים" ו- "מרכבות פרעה וחילו ירה בים" שהם נכתבו לפני קריעת ים סוף? זה תיאוריה לא מובנת, אולי לא הסבירו אותה כמו שצריך, אבל איך שהיא מופיעה עכשיו- היא לא מובנת בכלל. עורך א.ע • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 14:26, 4 באפריל 2021 (IDT)
- גם אני לא מבין, אבל לחילונים זה נראה בסדר גמור, אז אין סיבה למחור. בכל מקרה, יישר כח על העירנות שלך ספסף • ספספוני בספסופיכם 14:28, 4 באפריל 2021 (IDT)
- זה לא שאנחנו לא מבינים בגלל שיש לנו פגם מוחי עקב זה שאנחנו דתיים, אלא שהמשפט פשוט לא מובן. יכול להיות שלעמית זה נראה בסדר גמור כי הוא מכיר את המשך התיאוריה, אבל איך שהיא כתובה עכשיו היא לא מובנת, וצריך להוסיף שם עוד קצת הסבר (וגם אז כמובן זה לא אומר שהיא נכונה אלא רק שהיא לפחות נראית קצת יותר הגיונית). עורך א.ע • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 14:37, 4 באפריל 2021 (IDT)
- אז אתה יכול לשים תבנית {{הבהרה}} אבל לא למחוק את המשפט ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:10, 4 באפריל 2021 (IDT)
- אתם מתבססים על הנחות יסוד שאינן חלק מחקר המקרא, ואפילו לא חלק מפרשנות המקרא המסורתית, שהרי אף היא מכירה בכך שאין מוקדם ומאוחר בתורה. אתם מניחים שקריעת ים סוף אכן התרחשה, ולכן לא יתכן שהשירה אודותיה נכתבה לפני האירוע, אבל אולי היא כלל לא התרחשה? אולי סיפור קריעת ים סוף הוא בכלל פרשנות על שירת הים? אולי פסוק י"ט (שאם תשימו לב כתוב בשפה הרבה יותר מובנת משאר הטקסט) הוא בכלל תוספת מאוחרת לתיאור שירי של מאורע שבו צבא מצרים נלכד בשיטפון כלשהו, כדוגמת מקרה סיסרא (ושמתם לב פעם לקווי הדמיון בין שירת הים לשירת דבורה?)? הנחת היסוד שלכם היא שהמקרא בא לתאר היסטוריה, וספרי המקרא הם ספרי היסטוריה. בחקר המקרא הנחת היסוד היא שספרי המקרא הם ספרי תאולוגיה, ומה שעמד לנגד עיני כותביהם לא היה הדיוק ההיסטורי, אלא רוממות האל, ולכן אם אפשר לקחת שירת הלל עתיקת יומין ולפרש אותה בצורה שאף תגדיל ותפאר את מעשי האל, הרי שזו פעולה רצויה ולגיטימית. אחרת מניין לנו שעל היבשה לקו חמישים מכות ועל הים מאתיים וחמישים מכות. עמית - שיחה 15:13, 4 באפריל 2021 (IDT)
- מעולם לא חשבתי שביקורת המקרא הולכת כל כך רחוק, לעזאזל איתה. זה נראה שנשאר רק לחכות ליום שבו תמלא הארץ דעה את ד' ואז יהיה אפשר למחוק את הפסקה הזאת. עורך א.ע • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 15:59, 4 באפריל 2021 (IDT)
- ביום ההוא כלל לא יהיה צורך בויקיפדיה וניתן יהיה למחוק את כולה ובא לציון גואל. עמית - שיחה 16:32, 4 באפריל 2021 (IDT)
- מדוע לא יהיה צורך? ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:35, 4 באפריל 2021 (IDT)
- כי הארץ תמלא דעה את ד' ואז לא יהיה מקום לשום דעה אחרת. עמית - שיחה 16:41, 4 באפריל 2021 (IDT)
- אבל עדיין תהיינה עובדות ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:59, 4 באפריל 2021 (IDT)
- יש מצב שלא שמת לב אבל היום אין כבר עובדות, רק דעות. עמית - שיחה 19:29, 4 באפריל 2021 (IDT)
- זה נכון שיש יותר דעות מפעם, אבל יש עובדות. ג'ורג' וושינגטון לא היה נשיא ארצות הברית הראשון? עכשיו לא היה בחירות לכנסת? הדיסק און קי לא הומצא בישראל? ספסף • ספספוני בספסופיכם 19:31, 4 באפריל 2021 (IDT)
- תלוי את מי אתה שואל עמית - שיחה 20:47, 4 באפריל 2021 (IDT)
- מי חולק על כך ש 1+1=2? גופיקו (שיחה | תרומות) 20:49, 4 באפריל 2021 (IDT)
- כולם אומרים את זה. וגם אם אני אגיד שאנחנו גרים על מאדים ועכשיו אני עורך במכלול זה לא אומר שזה נכון ספסף • ספספוני בספסופיכם 20:52, 4 באפריל 2021 (IDT)
- מי חולק על כך ש 1+1=2? גופיקו (שיחה | תרומות) 20:49, 4 באפריל 2021 (IDT)
- תלוי את מי אתה שואל עמית - שיחה 20:47, 4 באפריל 2021 (IDT)
- זה נכון שיש יותר דעות מפעם, אבל יש עובדות. ג'ורג' וושינגטון לא היה נשיא ארצות הברית הראשון? עכשיו לא היה בחירות לכנסת? הדיסק און קי לא הומצא בישראל? ספסף • ספספוני בספסופיכם 19:31, 4 באפריל 2021 (IDT)
- יש מצב שלא שמת לב אבל היום אין כבר עובדות, רק דעות. עמית - שיחה 19:29, 4 באפריל 2021 (IDT)
- אבל עדיין תהיינה עובדות ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:59, 4 באפריל 2021 (IDT)
- כי הארץ תמלא דעה את ד' ואז לא יהיה מקום לשום דעה אחרת. עמית - שיחה 16:41, 4 באפריל 2021 (IDT)
- מדוע לא יהיה צורך? ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:35, 4 באפריל 2021 (IDT)
- ביום ההוא כלל לא יהיה צורך בויקיפדיה וניתן יהיה למחוק את כולה ובא לציון גואל. עמית - שיחה 16:32, 4 באפריל 2021 (IDT)
- מעולם לא חשבתי שביקורת המקרא הולכת כל כך רחוק, לעזאזל איתה. זה נראה שנשאר רק לחכות ליום שבו תמלא הארץ דעה את ד' ואז יהיה אפשר למחוק את הפסקה הזאת. עורך א.ע • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 15:59, 4 באפריל 2021 (IDT)
- זה לא שאנחנו לא מבינים בגלל שיש לנו פגם מוחי עקב זה שאנחנו דתיים, אלא שהמשפט פשוט לא מובן. יכול להיות שלעמית זה נראה בסדר גמור כי הוא מכיר את המשך התיאוריה, אבל איך שהיא כתובה עכשיו היא לא מובנת, וצריך להוסיף שם עוד קצת הסבר (וגם אז כמובן זה לא אומר שהיא נכונה אלא רק שהיא לפחות נראית קצת יותר הגיונית). עורך א.ע • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 14:37, 4 באפריל 2021 (IDT)
- גם אני לא מבין, אבל לחילונים זה נראה בסדר גמור, אז אין סיבה למחור. בכל מקרה, יישר כח על העירנות שלך ספסף • ספספוני בספסופיכם 14:28, 4 באפריל 2021 (IDT)
- ספסף, ראיתי את מה שכתב ארז האורז, וראיתי גם את מה שכתבו פה, ועדיין לא נחה דעתי. איך לכל הרוחות מסבירים את המשפטים "סוס ורכבו רמה בים" ו- "מרכבות פרעה וחילו ירה בים" שהם נכתבו לפני קריעת ים סוף? זה תיאוריה לא מובנת, אולי לא הסבירו אותה כמו שצריך, אבל איך שהיא מופיעה עכשיו- היא לא מובנת בכלל. עורך א.ע • שיחה • כ"ב בניסן ה'תשפ"א • 14:26, 4 באפריל 2021 (IDT)
נראה לי שעמית לא בא לתת דעה מדעית בנוגע לשאלה האם יש עובדות בעולם או לא, אלא להביע את מורת רוחו על שלא כולם מסכימים עם מה שהוא כתב לעיל. כ"ג בניסן ה'תשפ"א • 20:56, 4 באפריל 2021 (IDT)
עמית, מצד מה אתה בטוח כל כך שהתיאוריה שאמרת היא האמת? עורך א.ע • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"א • 21:22, 4 באפריל 2021 (IDT)
- איפה ראית שכתבתי שאני חושב שהתיאוריה היא אמת? הבאתי מקור לקיומה, לא לאמיתותה. עמית - שיחה 13:53, 5 באפריל 2021 (IDT)
- וגופיקו, הרשה לי לחדש לך: 1+1=10. עמית - שיחה 13:56, 5 באפריל 2021 (IDT)
- החכמתי
גופיקו (שיחה | תרומות) 14:03, 5 באפריל 2021 (IDT)
- לא הבנתי, אז באיזה קשר אתה אומר שהיום הכול דעה ואין עובדות? עורך א.ע • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"א • 15:11, 5 באפריל 2021 (IDT)
- בהקשר של העולם שאנחנו חיים בו בכלל, והויקיפדיה בפרט. אם לא שמת לב, זאת גישה מקובלת כיום בקרב חלק ניכר מהאנשים. עמית - שיחה 16:53, 5 באפריל 2021 (IDT)
- טוב, אז אני לא מבין למה בדיוק אתה מתכוון ומה זה הגישה הזאת. עורך א.ע • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"א • 18:05, 5 באפריל 2021 (IDT)
- בהקשר של העולם שאנחנו חיים בו בכלל, והויקיפדיה בפרט. אם לא שמת לב, זאת גישה מקובלת כיום בקרב חלק ניכר מהאנשים. עמית - שיחה 16:53, 5 באפריל 2021 (IDT)
- לא הבנתי, אז באיזה קשר אתה אומר שהיום הכול דעה ואין עובדות? עורך א.ע • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"א • 15:11, 5 באפריל 2021 (IDT)
- החכמתי
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024) עריכה
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשירה עברית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://israelipodcast.blogspot.co.il/2014/06/blog-post.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140606221810/http://israelipodcast.blogspot.co.il/2014/06/blog-post.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:51, 1 במרץ 2024 (IST)