שיחה:תוכנית פיהרמן

בדיקת הערך

מישהו יכול לבדוק אם הערך אמת או שקרי? יאצקין52 - שיחה יאצקין52 - שיחה 15:25, 23 ביוני 2022 (IDT)

נראה שהיה משהו כזה אבל קצת קשה לקרוא לו "תוכנית". בר 👻 שיחה 15:52, 23 ביוני 2022 (IDT)

ראה פה:

• Fuhrmann Confessed Author of Plan to Seize Uruguay as a German Colony, הניו יורק טיימס, ‏1 ביולי 1940. בר 👻 שיחה 15:55, 23 ביוני 2022 (IDT)

אני חסום מלקרוא. גם נראה כתבת קצרה יחסית לערך זה. יש מקורות נוספים? יאצקין52 - שיחה 16:11, 23 ביוני 2022 (IDT)

דפדפתי קצת ובגדול אני חושב שהמידע אמין, אך עדיין שאלת החשיבות עומדת. מה שמתכננת קבוצת מהגרים גרמנים לא חשוב. אלא אם היה תיאום כלשהו עם הממשל. בר 👻 שיחה 16:54, 23 ביוני 2022 (IDT)

יאצקין52, להיטלר היו קונספירציות להשתלט על דרום אמריקה על בסיס גרמנים שהגיעו ליבשת הדרום האמריקאית בראשית המאה ה-19 והתישבו בה. ראה ערך מבצע בוליבר בו עסקו מרגלים גרמנים באסוף מידע על מנת לממש קונספירציות אלו של היטלר. בנוסף ראה גם ערך הסדר החדש - כאן. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 21:12, 23 ביוני 2022 (IDT)

תודה על הוספת המקורות, ייתכן שהמידע אמין, אך אינני רואה חשיבות לתוכניתם של כל מיני מהגרים גרמנים. עד כמה המשטר הנאצי היה מעורב בכך? במה התבטאה התמיכה? תמיכה כספית? תמיכה צבאית? חסר מידע רב. יאצקין52 - שיחה 08:05, 24 ביוני 2022 (IDT)

חשיבות

בעד חשיבות. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 21:23, 23 ביוני 2022 (IDT)

לדעתי אין חשיבות אך זה יכול להיות חלק של ערך אורוגוואי במלחמת העולם השנייה דוד55 - שיחה 06:27, 24 ביוני 2022 (IDT)

אני בעד חשיבות. תוכנית של ממשלת גרמניה הנאצית להשתלט על מדינה בדרום אמריקה, שנעשו ניסיונות להוציא אותה לפועל, וגם נערכו משפטים לפעילים בה, בהחלט חשובה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:24, 24 ביוני 2022 (IDT)

מהערך לא עולה שתוכנית היא של ממשלת גרמניה הנאצית. היא של קבוצת גרמנים תושבי אורוגוואי וארגנטינה. לא היה בידיהם נשק למעט רובים בודדים. העונש שקיבלו היה קל למדי, חודשי מאסר בודדים לרובם. מחשידה העובדה שאין ערך מקביל בוויקיפדיה הספרדית או בוויקיפדיה הגרמנית. בר 👻 שיחה 16:15, 25 ביוני 2022 (IDT)

לא כתוב שזו תוכנית שממשלת גרמניה יזמה, אבל כתוב שהקבוצה/התוכנית נתמכה על ידי ממשלת גרמניה. עם זאת, מאחר שהפרשה אינה נזכרת בערך יחסי אורוגוואי–גרמניה גם בגרסה האנגלית, אז החשיבות פוחתת אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 16:58, 25 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 11:23, 25 ביוני 2022 (IDT)

משתמש:Balberg אולי תרצה לקרוא את תושבתי לאגסי. בר 👻 שיחה 16:16, 25 ביוני 2022 (IDT)

תומך בחשיבות הערך. סוגיית הנוכחות של הנאצים בזמן מלחמת העולם השנייה וכל שכן פליטי הנאציזם לאחריה הינה תחום שלא נחקר דיו ושרב הנסתר בו על הגלוי. בעוד שידוע השפעתם על המדינות והאזורים אליהם הם היגרו. וזו פרשייה העומדת בתוך המסגרת הזו ושיש לה חשיבות במארג הגיאופוליטי היסטורי של הנושא. תודה לכותב הערך. מי-נהר - שיחה 01:07, 27 ביוני 2022 (IDT)

זה תוכנית שלא יצאה לפועל של מהגרים גרמנים נאצים. אם אנחנו לא כותבים על פיגועים שתוכננו להתרחש אבל לא התקיימו בישראל, למה לערך הזה יש חשיבות? PRIDE! - שיחה 14:26, 27 ביוני 2022 (IDT)

ל משתמש:Euro know הנכבד זו הערה חשובה כדאי לכתוב אותה בהדגשה בשיחה של הערך ניסיונות פגיעה במסגדי הר הבית.

ולענייננו לא מדובר רק בתכנית אלא באירוע. האירוע מתבטא בכך שנערך משפט והיה גזר דין.

מידע על ניסיון/תכנית להשמדה של יהודים באמריקה הלטינית בתקופת השואה הוא מידע בעל חשיבות אנציקלופדית. בפרט כאשר לא מדובר בתוכנית של אלמוני חסר השפעה.

ל-משתמש:TheDesertboy, תודה על כתיבת הערך, אינך צריך להיעתר למחיקתו, לכל היותר ניתן לשנות את שמו כגון ל- נאציזם באורוגוואי בתקופת השואה.

תגובה זו נכתבה לאחר תגובתו של כותב הערך למטה בה נעתר למחיקתו. והריני מחזיק בדעה שיש לו חשיבות ומקומו במרחב הערכים, גם כעת, בברכה מי-נהר - שיחה 23:01, 28 ביוני 2022 (IDT)

יש הבדל קל ביניהם. ייתכן שהיו פה ושם היו שם אירועים שתוכננו בהר הבית, אבל שם לפחות חלק מהם עשו נזק. פה לא נזק ולא פלישה. PRIDE! - שיחה 00:12, 29 ביוני 2022 (IDT)

באמת שאני מעריך את הזמן שהושקע בכתיבה, אבל הערך נראה כמו ידיעה שמקומה בעיתון (ואכן היא נלקחה משם), צר לי. יאצקין52 - שיחה 14:33, 27 ביוני 2022 (IDT)

לאור ההתנגדות, בתור כותב הערך אני מצהיר כי אין לי בעיה עם מחיקתו. בברכה דזרט • שיחה 19:26, 28 ביוני 2022 (IDT)

דיון חשיבות 2

לאחר דיון החשיבות הקודם, מלפני כשנה וחצי, הערך המקורי מויקיפדיה האנגלית אותו תרגם דזרט הועבר לטיוטה ומאוחר יותר נמחק. כמו כן, היה גם ערך בויקיפדיה הסינית שנמחק. לא ידוע לי מאיזו סיבה. אני מצידי לא פתחתי הצבעת מחיקה לאור התמיכה בהשארת הערך שהייתה בדף השיחה. לפני כחודש הערך נכתב בויקיפדיה האנגלית בשנית. אני עדיין דבק בדעתי שאין מקום לערך זה בויקיפדיה. נראה שהערך האנגלי והעברי מתבססים בעיקר על כתבה אחת ויחידה בעיתון הניו יורק טיימס. ערך אודות יוזם התוכנית לא קיים בשום ויקיפדיה. כנראה שהיה אדם לא מספיק חשוב ולא מספיק בכיר בהיררכיה הנאצית, לפי ויקיפדיה האנגלית כתוב רק שהיה פעיל נאצי ועיתונאי. ובכלל, מבחינת היסטורית, אני עדיין מתקשה להבין. עד כמה תוכנית זאת הייתה חשובה שמעניקה לה חשיבות אנציקלופדית? אם היא בכלל הייתה חשובה ולא משהו זניח? יש כאן מישהו שבקיא בענייני היסטוריה ויוכל לשפוך קצת אור להדיוט כמוני? האם מישהו מהתומכים הקודמים שינה את דעתו מאז? או שאתם עדיין חושבים שיש מקום לערך זה? יאצקין52 - שיחה 05:58, 13 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא רואה סיבה מיוחדת לחדש את הדיון. בערך יש 4 מקורות, אם כי לא ממש התעמקתי בהם. יש גם ערך בוויקייפדיה הצרפתית. עם זאת, אזכור של הפרשה לא הוסף גם לגרסה האנגלית של הערך יחסי אורוגוואי–גרמניה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:51, 13 בדצמבר 2023 (IST)

לא ברור לי למה נפתח עוד דיון חשיבות בכל מקרה אני בעד חשיבות ראו דיון קודםBalberg - שיחה 07:23, 14 בדצמבר 2023 (IST)

נגד חשיבות אילו לגרמניה הנאצית הייתה תוכנית כזאת, ייתכן שהייתה לה חשיבות גם אם לא יצאה לפועל. אבל מה זה משנה מה קבוצה קטנה וחסרת אמצעים תכננה עבור גרמניה? אפילו בוויקיפדיה הגרמנית או הספרדית אין ערכים אודותיה.בר 👻 שיחה 21:57, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אמנם לדעתי חסר חשיבות ומדובר באלמוני, אך אתייג את על הטוב, Damzow, saifunny, Gbenny, איש שלום, Infidel, Jakednb, Ofek j, Shaun The Sheep, יאיר הנווט, YoavR, Shayshal2, פיטר פן, יודוקוליס, biegel, Alon112,DimaLevin, ספסף, דזרט, ‏

בעלי הידע במלחמות העולם, דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה ו biegel,ריהטא, Aviadhr, בר ‏בעלי הידע בשואה. בר 👻 שיחה 22:05, 14 בדצמבר 2023 (IST)

מצטרף למתנגדים. הרבה אנשים הגו הרבה תוכניות. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 22:56, 14 בדצמבר 2023 (IST)

גם העונש הלא כבד , שנה מאסר, מעיד על חוסר חשיבות, פחות מקטטה... בברכה. ליש - שיחה 03:16, 15 בדצמבר 2023 (IST)

כנ"ל, לא ראוי לערך. Gbenny - שיחה 07:58, 15 בדצמבר 2023 (IST)

אין ספק שהמקרה קרה. גם המקור בניו יורק טיימס ומצאתי גם בעיתון באוסטרליה . https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/40923188. ככה שאני נגד למחוק את הערך. בהחלט באם יציעו לאחד עם ערך של אורגוואי במלחמת העולם השנייה, כמו שנכתב למעלה אז אני בעד (כי כללית זה אירוע די שולי) בעד חשיבות AMI LEER - AMI LEER - שיחה 14:43, 15 בדצמבר 2023 (IST)

גם לאור התמיכה המנומקת בדיון החשיבות הקודם לפני שנה וחצי, לא ניתן למחוק את הערך ללא הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 10:14, 20 בדצמבר 2023 (IST)

שינוי שם

אני חושב שהשם הנוכחי מטעה, ועלול לגרום לחלק מהקוראים לחשוב שמדובר בתוכנית רשמית של הממשלה. על-כן אני מציע לשנות את השם ל"תוכנית פיהרמן". בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 23:54, 27 בדצמבר 2023 (IST)

כיוון שעבר שבוע ואין התנגדויות, אשנה את השם. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 23:59, 3 בינואר 2024 (IST)