שיחת ויקיפדיה:ויקיפדיה והאקדמיה

שיחות פעילות

האמינות של ויקיפדיהעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון 00:56, 25 באוקטובר 2009 (IST)

היה לי ויכוח עם ידיד בנוגע לשיעור האוכלוסיה במקסיקו סיטי והפניתי אותו לוויקיפדיה, אז הוא אמר בתגובה שוויקיפדיה היא "אתר מפגר שכל אחד יכול לכתוב בו מה שהוא רוצה". אמרתי לו שאני לא מסכים איתו כי בכל זאת זה אתר מאוד פופולרי ורציני ויש הרבה אנשים שבודקים כל עריכה וכו' ואז הוא אמר לי "כל האוניברסיטאות בארץ חולקות עליך". מה אני יכול להגיד לו בתגובה? תתנו לי סיבות טובות לחשוב שאם לדוגמה כתוב שבמקסיקו סיטי גרים X תושבים, אז הנתון הזה מתבסס על משהו רציני וזה לא "סתם מישהו כתב". מה אני יכול לענות לטענה ש"האוניברסיטות לא מקבלות את ויקיפדיה". 77.127.205.49 00:51, 14 באוקטובר 2009 (IST)

ראה ויקיפדיה:אמינות לגבי שאלתך הראשונה.
לגבי החלק השני - זה לא נכון. האקדמיה שיתפה ומשתפת פעולה עם ויקיפדיה, ועד כמה שידוע לי בוצעו גם מחקרים שונים בנושא גם בארץ וגם בחו"ל. קוריצהשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:12, 14 באוקטובר 2009 (IST)
הקביעה "האוניברסיטות לא מקבלות את ויקיפדיה" מציגה את האוניברסיטאות כגוף מונוליטי, שכל חבריו מדברים בקול אחד. המציאות מורכבת יותר, כמובן. יש חברי סגל אקדמי שרואים בוויקיפדיה מקור מועיל, המסייע לתלמידיהם, יש השוללים אותה מכל וכל, ויש ההולכים בדרך ביניים כלשהי (למשל: המלצה על ערך משובח והסתייגות מערך ברמה נמוכה). זה ביחס לוויקיפדיה כעזר לימוד. באשר לוויקיפדיה כמקור במחקר אקדמי: כיוון שוויקיפדיה אוסרת, כמדיניות, הצגת מחקר מקורי, בזמן שבמחקר אקדמי רצוי מאוד לתת כאסמכתא דווקא מחקר מקורי (ולא עיבוד שלו), הרי שמעצם טבעה ויקיפדיה (ולמעשה גם כל אנציקלופדיה אחרת) אינה מתאימה לציטוט כאסמכתא במחקר אקדמי. דוד שי - שיחה 08:36, 14 באוקטובר 2009 (IST)
הבה נעמיד דברים על דיוקם: מחקר אקדמי אמור לחדש ולהציג מחקר מקורי בנושא העבודה/המחקר, אבל כל עבודה כזו נסמכת גם, אם יותר ואם פחות, על עובדות חיצוניות ועל מחקרים קודמים, ולצורך זה ויקיפדיה היא מקור קביל בהחלט, לפי הכללים האקדמיים המקובלים לציטוט מקורות אינטרנט. לדוגמה, גם מי שכותב מאמר מחקר על סיפוריו של היינריך פון קלייסט, יכול להיעזר בדף הויקיפדיה כדי לצטט פרט ביוגרפי (כגון שנת מותו) או את השם הגרמני של אחת מיצירותיו. מאליו מובן, שככל שהנושא המצוטט קרוב יותר ללב המחקר המקורי, חשובה יותר אמינות המידע, ועולה בהתאמה חשיבות הצלבת המידע מויקיפדיה עם מקורות נוספים (ושוב, ראה ויקיפדיה:אמינות). Ijon - שיחה 06:10, 20 באוקטובר 2009 (IST)
תודה לכם על התשובה. 77.127.210.225 21:30, 14 באוקטובר 2009 (IST)
תסביר לחבר שלך שהכללות גסות והתבטאויות קיצוניות כמו שלו הן מאוד לא אקדמיות. נכון שויקיפדיה לא יכולה לשמש כספר לימוד לתואר ראשון, אבל גם ספרים של בית ספר תיכון לא יכולים לשמש ככאלה והם עדיין לא "ספרים מפגרים שכל אחד יכול לכתוב בהם מה שהוא רוצה". עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 04:41, 15 באוקטובר 2009 (IST)
חסר לנו הערך ספרי לימוד במדינת ישראל, אני חושב שזה היה מקל על ההסבר (דעותי בנושא אינם מתאימות לכתיבתו). טרול רפאים - שיחה 12:51, 17 באוקטובר 2009 (IST)

בעקבות דיון זה יצרתי את הדף ויקיפדיה:ויקיפדיה והאקדמיה, אתם מוזמנים להרחיבו. דוד שי - שיחה 07:58, 20 באוקטובר 2009 (IST)

אדם נשך כלבעריכה

כלל ידוע בעיתונאות הוא "כלב נשך אדם - זה לא חדשות, אדם נשך כלב - אלה חדשות". כל זמן שהעיתונים מדווחים על פרופסור שאוסר את השימוש בוויקיפדיה, אות הוא שזהו מקרה של "אדם נשך כלב". כאשר ידווחו על שבע אוניברסיטאות שאסרו זאת (גם שתיים יספיקו), אסיר את המילים "זהו יוצא מן הכלל". דוד שי - שיחה 15:02, 20 באוקטובר 2009 (IST)

יש סיבה לשתי התבניות. המקור שהצעת מדגים תופעה מוכרת - מרצה אוסרת להשתמש בוויקיפדיה (ובגוגל) לצורך הגשת עבודות. זה לא תומך בטענה המופרכת שהמרצה "אוסרת לעיין" בוויקיפדיה. צריך לשנות את הניסוח בהתאם.
ולאחר שהניסוח ישתנה, הטענה השניה קובעת שזהו יוצא מן הכלל, כלומר (כביכול) רוב המרצים מאפשרים לצטט מוויקיפדיה בעבודות שמוגשות להם. גם זו טענה מופרכת, כפי שאפשר לאשר בסקר אקראי בין מרצים. עוזי ו. - שיחה 19:11, 21 באוקטובר 2009 (IST)
תיקנתי. דוד שי - שיחה 19:28, 21 באוקטובר 2009 (IST)

ויקיפדיה כמקור לכתיבה אקדמיתעריכה

אני חושב שאתם מפספסים את הנקודה, באקדמיה מותר להביא ערך אנציקלופדי כמקור (ואת זה אני יודע מנסיון אישי) אולם ברור שזה לא כולל את וויקיפדיה מפני שההבדל הוא שכותב הערך באנציקלופדיה מדעית הוא מומחה בתחומו בעוד שהכותב בוויקיפדיה הוא הדיוט. לדוגמה את הערך יוליוס קיסר ב- Brill's New Pauly כתב וולפגנג וויל, פרופסור להיסטוריה עתיקה באוניברסיטת פרידריך-וילהלם בבון, וכמובן שהערך עבר ביקורת עמיתים ייסודית ע"י העורכים בעוד שאת הערך בוויקיפדיה העברית כתבו כותבים הדיוטים שהם לא מומחים בנושא - זה לא אומר שהערך שלהם הוא לא טוב (לדעתי הוא די טוב, למרות שעדיין נדרשים לו כמה שיפורים קטנים) אבל זה אומר שבניגוד לערך ב-BNP הוא לעולם לא יוכל להיות מקור אקדמאי נאות.79.176.133.42 17:43, 22 באוקטובר 2009 (IST)

זה מביא אותנו לשאלה המרתקת: האם האקדמיה עוסקת בחיפוש האמת, או שהיא עוסקת בכתיבת מאמרים מבוססי אסמכתאות מכובדות? תמהני כמה עבודות אקדמיות כללו מידע שגוי על תאריך הולדתה של אלזה מורנטה, תוך שהן מסתמכות על אנציקלופדיה בריטניקה (ראו ויקיפדיה:אמינות). וכאשר נבדקה עבודה כזו, האם היא קיבלה את הציון "מצוין", בזכות התבססותה על מקורות מצוינים, או קיבלה את הציון "נכשל", משום שכללה מידע מוטעה?
שאלה נוספת: האם כללי האקדמיה (באוניברסיטה כלשהי) ביחס לאנציקלופדיה כמקור, מבחינים בין ערכים שנכתבו על ידי מומחה בעל מוניטין, לבין כאלה שאינם חתומים, או נכתבו על ידי מומחה מדרג שני (כלומר אינו פרופסור)?
והשאלה המעניינת ביותר: האם Brill's New Pauly נקייה לחלוטין מהאידיאולוגיה הנאצית שהשפיעה על חלק מהכרכים של קודמתה, RE, או שהסמכותיות היא מעל לכל, ואין צורך לעסוק בזוטות? דוד שי - שיחה 13:37, 24 באוקטובר 2009 (IST)

מיזם ויקיפדיה בבית ספר תיכוןעריכה

אני מנחה תלמידי בית ספר תיכון בעריכה בויקיפדיה, במסגרת לימודיהם. המיזם כולל שני בתי ספר, אחד יהודי בתל אביב והשני ערבי, בג'ת. המורים ביקשו לתעד את המיזם ולכלול אותו במסגרת מיזמי ויקיפדיה בחינוך, בדומה לויקיפדיה והאקדמיה. שאלתי: יש דף מתאים יותר לכך מהדף הזה? האם יש התנגדות להוסיף לדף הזה מיזם עם בית ספר תיכון? למותר לציין את חשיבותו של מיזם כזה לחינוך תלמידים צעירים לכתיבה ואפילו לקריאה בויקיפדיה, להקנייה של הרגלי מחקר וקריאה ביקורתית, לחשיפה לאוכלוסיה שונה ולא מוכרת, במקרה הזה מדת אחרת ומלאום אחר, ועוד. תודה. המתנהלאיטושיחהאופניים, זה האוטו שלי 14:47, 7 בפברואר 2016 (IST)

ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שיתוף פעולה עם משרד החינוך. זה דף לא מעודכן ולא פעיל אבל אפשר לשנות את זה. יואב נכטיילרשיחה 14:51, 7 בפברואר 2016 (IST)
תודה על ההפניה, לא ידעתי. הדף דווקא מסומן כפעיל. אני רוצה לפתוח לשונית חדשה למיזם שלי: פרויקט משותף עירוני ה' - תיכון ג'ת. יש הנחיות? המתנהלאיטושיחהאופניים, זה האוטו שלי 15:36, 7 בפברואר 2016 (IST)
חזרה לדף המיזם "ויקיפדיה והאקדמיה".