שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית

שאפו עריכה

תגובה אחרונה: לפני 11 חודשים4 תגובות3 אנשים בשיחה

כל הכבוד למי שעומדים מאחורי המיזם. מבין שהמיזם בראשיתו, בכל זאת כמה נקודות: ראשית חושבני שכדאי לרכז את כלל הערכים בדף אחד, מלבד הקט', ועל הדרך לסנן את הערכים. שנית האם יש צורך בהשארת הקט' שהערך נוצר באנ' היהודית? כמו-כן מאחר ורוב ככל התכנים עוסקים בענייני יהדות, כדאי ליידע את בעלי הידע הרלוונטים, וכמובן דיווח בלוח מודעות וכדו'. בן-ימין - שיחה 21:25, 28 במאי 2023 (IDT)תגובה

הודעתי בלוח מודעות ותייגתי את בעלי הידע. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בסיוון ה'תשפ"ג • 21:33, 28 במאי 2023 (IDT)תגובה

מנסה להבין מה בדיוק אמורים לעשות. נגיד עברתי על ערך והוא נראה לי מצויין, אני יכול לייבא אותו? אם כן, איך? ואם לא, איך לסמן שעברתי כדי שלא יווצר מצב שעברו כמה על אותו ערך ואלו ערכים אחרים נשארו מיותמים. מתחיל • שיחה • ט' בסיוון ה'תשפ"ג • 00:39, 29 במאי 2023 (IDT)תגובה

קראת את הפרק שמסביר מה אמורים לעשות? עמד (שיחה | תרומות) • ט' בסיוון ה'תשפ"ג • 06:17, 29 במאי 2023 (IDT)תגובה

קריאת המקורות עריכה

תגובה אחרונה: לפני 11 חודשים14 תגובות7 אנשים בשיחה

@שמש מרפא הוסיף לדף המיזם את המשפט הבא: "לפי ויקיפדיה:ביבליוגרפיה, יש לקרוא את כל המקורות לפני ההעברה למרחב הערכים". לדעתי, מדובר בפרשנות נרחבת המקשה לחינם על המשתתפים במיזם והמעונינים להשתתף בכך: בוק:ביבליוגרפיה (כנראה הכוונה לפסקה זו) מדובר בכותב/מתרגם ערך, שהדברים מיוחסים בהיסטוריית הגירסאות לכותב/מתרגם; אך כאן, מכיוון שהגירסאות המקוריות יובאו לוויקיפדיה, הדברים מיוחסים ישירות לכותבי הערך המקוריים (ולא למעביר למרחב הערכים!), ואין סיבה שלא לסמוך עליהם. מתייג גם את @ביקורת, @ערן ובעלי הידע במקורות. אי״ש / שו״ת, ט' בסיוון ה'תשפ"ג ; 09:13, 29 במאי 2023 (IDT)תגובה

אני נוטה כברירת מחדל לסמוך על העורכים, ביקרתי בשעתו בקהילת האנציקלופדיה היהודית ועשה רושם שמקפידים על הכללים שלנו (חלק מהכותבים שם היו יוצאי ויקיפדיה וחלקם היו בשעתו ויקיפדים פעילים). מה שכן, יודגש שאם יש בערך משהו שמעורר ספק כלשהו אצל מישהו, הוא יניח תבנית דרישת מקור, וזו לא תוסר עד לעיון מחודש במקור הנטען. ביקורת - שיחה 11:27, 29 במאי 2023 (IDT)תגובה

יש לנו מדיניות ברורה בנושא: לא מעתיקים אסמכתאות מבלי לאמת אותן. אם הגרסאות יובאו או לא זאת סוגיה טכנית שאינה רלבנטית לענייננו. ראובן מ. - שיחה 11:36, 29 במאי 2023 (IDT)תגובה

השאלה לדיון היא האם מדובר ב'העתקה' או בהעברת ערך ממקום למקום, בהינתן שהכותב המקורי הצהיר שבדק את האסמכתאות (לצורך העניין זו הייתה ההנחיה המחייבת באתר המקור שהתיימר להיות ויקיפדיה אחת-לאחת). אני לא רואה בינתיים צורך בבדיקה כפולה כזו, וכרגיל - כמו בוויקיפדיה - אם יתברר שאחד הכותבים התרשל בבדיקת מקורותיו, נצטרך לאמת את העריכות שלו בנפרד. ביקורת - שיחה 12:44, 29 במאי 2023 (IDT)תגובה

את אותו הדבר אפשר לומר לגבי הכותבים של ערכים בוויקיפדיה האנגלית. גם שם נתון שהכותב המקורי אמור היה לבדוק את האסמכתאות.
ויותר מזה, פה גם אין ודאות שיש את אותם סטנדרטים של אמינות. – מקף ෴‏‏ 13:42, 29 במאי 2023 (IDT)תגובה

כמו ראובן ומקף. החילוק שהציגו איש הישראלי אינו מחלק. מה שביקורת מציע זה בעצם התעלמות מהמדיניות; לא הבנתי מה הפילפול הליטאי הזה של הבדלה בין "העתקה" או "העברה ממקום למקום". באופן כללי, ביקורת נוספת אף פעם לא הזיקה לאיש.
אם יש לזה משמעות, המבנה של האתר ההוא היה של קהילה אמנם איכותית אבל קטנה מאד של עורכים. אני לא חושב שיש בעיות אמינות, אבל גם לוויקיפדיה האנגלי אין בעיית אמינות מיוחדת (למעשה, הכללים שם בכל הנוגע למקורות קשוחים הרבה יותר). שמש מרפא מחוץ לחשבון

צודקים. מקבל את עמדתכם. אפשר לוותר על הלעג לפלפול עדתי כלשהו, ההבחנה הייתה בין העתקה ממקור אחר לבין העברה בין ערכים, אבל זה נכון שגם כשמעבירים מערך לערך בתוך ויקיפדיה כדאי לדרוש בדיקה חוזרת של האסמכתאות. ביקורת - שיחה 14:23, 29 במאי 2023 (IDT)תגובה

כוונתי ממש לא הייתה ללעג, ואני מתנצל אם זה נשמע כך. "פלפול ליטאי" זה מה שמכונה בלשון העם "לומדעס". שמש מרפא - שיחה 19:35, 29 במאי 2023 (IDT)תגובה

"לומדעס" זה מעולה, בתנאי קטן שתהיה נכונה, ואם אפשר גם מובנת... ביקורת - שיחה 21:57, 29 במאי 2023 (IDT)תגובה

מכיוון שעמדתי כנראה לא תתקבל, אני לא רואה תועלת להשיב. רק חבל שאני ושכמותי ימעטו להשתתף במיזם בשל הקושי שבדרישה. אי״ש / שו״ת, י' בסיוון ה'תשפ"ג ; 00:10, 30 במאי 2023 (IDT)תגובה

בעיני, עיכוב מסויים של המיזם בתמורה לביקורת עמיתים נוספת משתלמת בהחלט. שמש מרפא - שיחה 09:24, 30 במאי 2023 (IDT)תגובה

👍 אי״ש / שו״ת, י' בסיוון ה'תשפ"ג ; 10:23, 30 במאי 2023 (IDT)תגובה

עדיף שלא יהיו ערכים מארשר ערכים שלא נבדקו מקורותיהם. כך נקבע בפרלמנט לגבי ויקיפדיות ״אחיות״ אז קל וחמור לגבי אתרי ויקי שאין אנו יודעים מה מידת אמינותם. Shannen - שיחה 11:17, 30 במאי 2023 (IDT)תגובה

אכן. הדרישה הגיונית ובשורה התחתונה תועיל יותר משתזיק. המיזם הזה כולל גם התאמות קישורים וכדומה, לא רק בדיקת מקורות, וכל אחד מוזמן לתרום במה שנוח וכיף לו. ביקורת - שיחה 12:24, 30 במאי 2023 (IDT)תגובה

אני חושב שהסברא של אי"ש ושל ביקורת במהדו"ק לחלק בין תרגום ערכים לבין העברתם היא שבניגוד לתרגום, כאן מיובא הערך עם היסטוריית העריכות ומשום עיגונא אקילו. 2001:4DF7:1:B80F:0:0:0:1 13:41, 30 במאי 2023 (IDT)תגובה

קבצים עריכה

תגובה אחרונה: לפני 9 חודשים33 תגובות9 אנשים בשיחה

ראיתי בכמה ערכים שלהם קישורים לקבצים שלא יובאו. האם אפשר להעלות אותם לויקישיתוף? זה לא יכול להזיק לאיש. איש עיטי - הבה נשיחה 12:36, 7 ביוני 2023 (IDT)תגובה

אפשר לייבא לוויקישיתוף בהתאם לאישור ה-OTRS שבעלי האתר מסרו. ממה שאני מבין זה ענין של כוח אדם וזמן, אתה מוזמן להצטרף למשימה. ביקורת - שיחה 13:59, 7 ביוני 2023 (IDT)תגובה

@איש עיטי, @ביקורת: אתם בטוחים שזה המצב? נדמה לי ש@Geagea הבהיר שזה אישור שהוא אמנם גם על התמונות אבל הוא קביל רק על הטקסט כי יש אצלם בעיות רבות של רישוי (כמו היעדר תבניות רישיון), אני טועה?
חוץ מזה, ראיתי למשל תמונה שייבא @שמיה רבה בלי שום כרטיס. אפילו אם זה בסדר מבחינת ההיתר שסיפקו, יש הכרח לצרף לכל הדפים האלו את הכרטיס (הצהרה שיצורף בקרוב, {{subst:PP}}, תוך עדכון של גיאה; או לחילופין לצרף {{LicenseReview}}במקרה שבו יש מידע תקין בדף תיאור הקובץ אצלם).
אמ;לק: בבקשה תצרפו לכאן קישורים לכל התמונות שיובאו משם עד כה כדי שניתן יהיה לטפל בהן. – מקף ෴‏ 22:24, 8 ביוני 2023 (IDT)תגובה

לא זה מה שאמרתי. אמרתי שאפשר לייבא מה שמתאים לאישור. אם מישהו העלה שם למשל תמונה של אדם חי בשימוש הוגן, זו פשוט טעות בהבנת כללי השימוש ההוגן וברור שאי אפשר להשתמש בתמונה. מה שמתאים לאישור הן תמונות שצולמו בידי אנשי האתר והועלו בהתאם לרישיון האתר (שהיה - בעלות של יזמי האתר, כותבי אישור ה-OTRS), יש שם למשל מפות חשובות. ביקורת - שיחה 22:47, 8 ביוני 2023 (IDT)תגובה

טוב, אם זה המצב בכל אופן צריך לרכז אותן כדי לאפשר לגיאה להוסיף להן את הכרטיס הרלוונטי. – מקף ෴‏ 22:54, 8 ביוני 2023 (IDT)תגובה

מתייג גם את @ערן, @שמש מרפא, @גיברס, @עמד, @אייל. בבקשה תתייגו משתמשים נוספים שמסייעים במיזם הזה, שאולי מעלים תמונות, ושפספסתי אותם. – מקף ෴‏ 22:37, 8 ביוני 2023 (IDT)תגובה

אני לא העליתי בינתיים שום תמונה משם, ובכל הערכים שטיפלתי הסרתי את הקישורים האדומים לתמונות. בברכה, גיברס - שיחה 22:40, 8 ביוני 2023 (IDT)תגובה

אכן, האישור לא יכול לכלול תמונות. יש כמה סוגי תמונות.

תמונות שמשתמשים צילמו ושחררו לנחלת הכלל. השחרורו לנחלת הכלל מתקיים באמצעות זה שהמשתמש שצילם והעלה את התמונה, מוסיף תבנית רישיון חופשית. אלא שבמקרים שאני בדקתי אין תבנית רישיון. אם יש תמונות כאלה אזיי אפשר להעלות לוויקישיתוף ולהוסיף תבנית {{LiceneReview}} (הסבר נוסף בדף עזרה:ויקישיתוף/בקר-רישיון).

תמונות בשימוש הוגן. אלה תמונות שאינן חופשיות. רק אם הקובץ דרוש באיזשהו ערך ואין קובץ אחר שיכול לאייר את הערך.

תמונות שפגו בהם זכויות היוצרים. במקרים שבדקתי לא צויינו כלל פרטים על המקור של הקובץ ואיזה תבניות רישיון מתאימה. צריך פשוט לעבור ידנית אחד אחד ולבדוק. יש לנו כאלה קבצים לא מעט גם בוויקיפדיה וגם בוויקישיתוף. מי שרוצה לבדוק לגבי כריכות ספרים. הכלל הוא פשוט 70 שנה מפטירת היוצר. אבל כמובן צריך שתהיה תבנית שיהיה כתוב בה שם היוצר. Geagea - שיחה 23:42, 8 ביוני 2023 (IDT)תגובה

לא העליתי, ושמתי לב שהעלו שם תמונות מפרות זכויות יוצרים. אייל • שיחה 17:39, 9 ביוני 2023 (IDT)תגובה

אם מישהו יכול לטפל בזה אשמח. אייל • שיחה 03:19, 12 ביוני 2023 (IDT)תגובה

וגם בזה. איש עיטי - הבה נשיחה 17:27, 16 ביוני 2023 (IDT)תגובה

איש עיטי זה עם תבנית, ניתן להעלות בלי בעיה. אייל • שיחה 17:47, 18 ביוני 2023 (IDT)תגובה

בבקשה תרכזו פה את התמונות שהעליתם, גם כאלה שיש להן תבנית.
צריך לטפל בכולן באחת מהדרכים (אישור OTRS/אישור בקר) – מקף ෴‏ 18:08, 18 ביוני 2023 (IDT)תגובה

@אייל: אני לא יודע איך להעביר, זה הכל. אם אתה או מישהו אחר יעבירו (או יפרשו לי היאך להעביר) אשמח. איש עיטי - הבה נשיחה 10:39, 19 ביוני 2023 (IDT)תגובה

מקף תוכל להעלות או שאעלה באותה צורה שהעליתי מהמכלול? אייל • שיחה 21:18, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה

אם יש תבנית שיוצר עצמו הציב ואין חשש שזו יצירה של אדם אחר לכאורה אין בעיות להעביר אם מצרפים גם את {{LicenseReview}}. אני מעדיף להימנע מלהעלות את הקבצים האלה, זה עלול להיות בעייתי ואני מעדיף לא להיכנס לזה בלי שאני מכיר לחלוטין את התהליך שהתקיים בין ויקיפדיה לאנציקלופדיה היהודית. אם תעלה אתה, כשמצרפים את {{LicenseReview}} אולי כדאי גם לתייג את גיאה ולכתוב בתקציר שזה מהאנציקלופדיה היהודית, למקרה שבכל זאת כדאי לצרף את מספר הכרטיס לצד תבנית הבקרה. – מקף ෴‏ 23:00, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה

הכי פשוט לתייג אותו כאן, Geagea כמובן, בתודה מראש! אייל • שיחה 15:51, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה

אני אדמין בוויקישיתוף ומן הסתם גם בקר רישיון. אני יכול לאשר קבצים. תעלה את הקובץ תצרף קישור למקור ותמלא את כל הפרטים ואני אבדוק ואאשר (לא צריך מספר כרטיס. זה לא עובר דרך OTRS). ואז גם אם יימחק המקור אישור הבקר מאשר את קיון הקובץ והרישיון. Geagea - שיחה 15:59, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה

וכמובן תעדכן אותי. Geagea - שיחה 15:59, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה

כרגע האתר לא עולה לי, אעדכן כשאצליח. אייל • שיחה 16:08, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה

לא בטוח שמתוכנן לעלות. כדאי ליצור קשר עם דוד. שמש מרפא - שיחה 20:24, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה

האתר למעלה. בדקתי כעת. ביקורת - שיחה 20:48, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה

@Geagea @איש עיטי קובץ:שור_וסביבותיה.png אייל • שיחה 16:21, 22 ביוני 2023 (IDT)תגובה

הקובץ הזה הוא למחיקה. לא ברור מה מקור מפת הבסיס. Geagea - שיחה 17:01, 22 ביוני 2023 (IDT)תגובה

פשלה, מפת הבסיס מאתר openstreetmap. אייל • שיחה 17:10, 22 ביוני 2023 (IDT)תגובה

הוספתי אישור אבל צריך להכין את הקבצים בצורה טוב וגם לפחות קטגוריה אחת. Geagea - שיחה 21:43, 22 ביוני 2023 (IDT)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אייל, מקף ואיש עיטי, ושאר אלו העוסקים בהעברת הקבצים, אשמח לשמוע במה ניתן לעזור ולקדם את העברת כלל הקבצים. אם יש מהם שצריכים העלאה מחדש, או הפניה למקור יצירת הקבצים וכו', נא פנו אליי. בקרוב האתר יחדל לפעול, והקבצים שוב לא יבואו לשימוש. וחבל על דאבדין. יהונתן - שיחה 14:23, 5 ביולי 2023 (IDT)תגובה

@1yehonatan הרישיונות באתר הם לא בצורה של תבנית, יש להחליפם לתבניות המתאימות (שימוש חופשי וכו') ואז פשוט להעלות. אייל • שיחה 14:31, 5 ביולי 2023 (IDT)תגובה

מה הבעיה ליצור להם את התבנית רק כאן. הלא האישור עצמו כבר קיים שם, אלא שעל פי המדיניות בוויקי נדרשות תבניות מסוימות. על כך אפשר ליצור את התבניות כאן. יהונתן - שיחה 14:36, 5 ביולי 2023 (IDT)תגובה

לא, האישור (לגבי שימוש חופשי) כרגע באנצ"י לא תקני, היבוא שיעשה מאנצ"י יהיה כמו יבוא תמונות מהמכלול או מכל אתר אחר.
בכל אופן אני סומך על @Geagea שיודע יותר טוב ממני. אייל • שיחה 14:39, 5 ביולי 2023 (IDT)תגובה

יהונתן, הסברתי לעיל. תקרא בבקשה את דבריי. יש כמה סוגי עניינים עם התמונות. אי אפשר לייבא אותן. צריך לעבור ידנית אחד אחד ולבדוק. כמו כן אי אפשר להחליף תבנית כדי שיתאימו לנו. כשמשתמש לא הוסיף תבנית רישיון מתאימה שמשחררת את זכויות היוצרים אז זה אומר שלא שחרר את הזכויות. זו המשמעות המשפטית. אנחנו לא יכולים להוסיף רישיון אחר לתמונה. המשתמש שהעלה עצמו צריך לעשות זאת בעצמו. לגבי קבצים שלכאורה פגו זכויות היוצרים. צריך לעבור אחד אחד ולציין שם היוצר ולבדוק אם פגו 70 שנה מפטירתו. בדרך כלל אין פרטים כלל בדפי התמונות. יש לנו לא מעט כאלה גם בוויקישיתוף. הצעתי למעלה שבמקרים שבהם מדובר בקובץ נדיר להעלות ידנית תוך ציון המקור שם היוצר ותאריך פטירתו. Geagea - שיחה 14:51, 5 ביולי 2023 (IDT)תגובה

יפה. הוא אשר אמרתי לעיל. אם נתקלים בקובץ שחסרים בו פרטים, שייתכן ואוכל להשיג את יוצר הקובץ ולבקשו לעדכן את הנדרש. יהונתן - שיחה 21:11, 5 ביולי 2023 (IDT)תגובה

יש איזו שהיא תבנית ייעודית לקבצים מאנצ"י? שמיה רבה • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 14:53, 16 ביולי 2023 (IDT)תגובה

ייבוא דפי השיחה עריכה

תגובה אחרונה: לפני 7 חודשים12 תגובות4 אנשים בשיחה

@ערן ו@ביקורת, בחלק מדפי השיחה יש דיונים חשובים שכדאי לשמור. אני מציע שבמקביל ייובאו גם דפי השיחה לארכיון ייעודי, נניח שיחה:XYZ/ארכיון האנציקלופדיה היהודית, עם תבנית ייעודית המבהירה את מקור הדף. שמש מרפא - שיחה 21:23, 7 ביוני 2023 (IDT)תגובה

הגיוני, בהנחה שהם לא ייבאו דפי שיחה מכאן. אני מניח שאם זה כך אין שם הרבה דפי שיחה ואפשר יהיה לייבא את כל המרחב הזה. אחר כך נמחק דפים שכל הדיון בהם הוא במאפיינים שלא מעניינים אותנו. ביקורת - שיחה 21:30, 7 ביוני 2023 (IDT)תגובה

הם לא ייבאו. בכל אופן אני התכוונתי יותר לדפי שיחה של ערכים שמיובאים לכאן, אבל גם זו אפשרות. שמש מרפא - שיחה 21:52, 7 ביוני 2023 (IDT)תגובה

כדאי קידומת

[[שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ארכיון/_____]]

, אנחנו לא רוצים להוציא מהמרחב של המיזם דפים שלא נבדקו (אפילו אם זה רק מבחינת תבניות, אבל זה לא רק זה). הסבר נוסף – מבנה של שם הערך ואז ארכיון יוביל לאפשרות העברת דפי משנה לא מכוונת שרצוי מאוד להימנע ממנה.
אפשר יהיה לטפל בקלות בהוספת קישורים לדפים שיועברו למרחב הערכים באמעות {{קישור אם קיים}} בתבנית הקבועה {{מיזם האנציקלופדיה היהודית}} (אם יש צורך אשמח ליישם בעצמי, אפילו מראש, כבר עכשיו). – מקף ෴‏ 22:26, 8 ביוני 2023 (IDT)תגובה

אני מעדיף את ההצעה של שמש מרפא, בערכים שנוצרו שם כדאי לשלב את דף השיחה משם בדף השיחה כאן, בצורת ארכיון. בברכה, גיברס - שיחה 00:51, 9 ביוני 2023 (IDT)תגובה

מה שהצעתי זה בדיוק זה – לקשר כארכיון מתוך דף השיחה, בלי צורך אפילו לערוך אותו ישירות, אבל בלי להוציא דפים שלא היו דף שיחה של אותו ערך למרחב שיחה. בדיוק כמו שהערכים שיובאו לא מועברים עד שהם בגדר ערך שמבחינת הבדיקה נכתב פה, כך גם דפי שיחה לא יכולים להופיע בארכיונים הפרטניים, מפני שהם לא התנהלו כאן.
בעריכה של התבנית ניתן יהיה לקשר לדף השיחה בצורה מאוד נוחה, ברמת ה{{קישור אם קיים}} לתבנית ההיא.
יותר מזה, אגב, אני בכלל לא חושב שדף הייבוא מאפשר לייבא מקבץ של דפים כדפי משנה למספר דפי בסיס. אני מכיר רק את האפשרות לייבא דפי משנה לדף בסיס בודד, אז ייתכן שבכלל אין לנו כל כך איך לבחור את זה, לפחות לא בשלב הייבוא עצמו. – מקף ෴‏ 20:26, 15 ביוני 2023 (IDT)תגובה

מקף - תוכל לשלב את הקישור אם קיים בתבנית? בברכה, גיברס - שיחה 01:39, 7 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה

שילבתי, אך זה רק ממתין לייבוא לדף הבסיס ההוא (

[[שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ארכיון/_____]]

), מי יבצע אותו? – מקף ෴‏ 09:48, 7 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה

תודה מקף, בינתיים העברתי דף שיחה ראשון [1]. לגבי שילוב הקישור בתבנית, המיקום שלו כרגע בעייתי קצת בעיניי, כי שאר הקישורים מתחתיו הם קישורים כלליים לדפי המיזם, אולי עדיף להציב את הקישור למעלה, מעל הקו, במקביל לשורה "ערך זה, או חלק ממנו, יובא במסגרת מיזם האנציקלופדיה היהודית". תודה, בברכה, גיברס - שיחה 23:12, 7 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה

תודה מקף על התיקון, כעת זה מושלם, רק צריך עדיין להעביר את כל דפי השיחה לארכיון. הנה הקישור למי שמעוניין לעזור בזה, כדאי גם לכתוב על כך בדף המיזם עצמו. בברכה, גיברס - שיחה 01:45, 11 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה

@גיברס, @החבלן, שחזרתי את המקבץ:

צריך לטפל בו ידנית.

– מקף ෴‏ 13:42, 11 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה

@גיברס, @החבלן: אני רואה שאני מצליח לטפל ברשימה הזו בעצמי. בעניין אחר, חושב שכדאי לשפר את המבנה שהצעתי טיפה. במקום

[[שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ארכיון/_____]]

[[שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ארכיון_מיובא/_____]]

, כדי לאפשר לארכיונים של עצם דף השיחה הנוכחי שאנחנו כותבים בו להתארכב כמו שצריך ב[[שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ארכיון 1]] וכו'.
אוכל לבצע את התיקונים הדרושים בתבנית ולהעביר את הדפים בעצמי, אני לא רוצה לגרום טרחה לאחרים. – מקף ෴‏ 14:23, 11 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה

קטגוריות עריכה

תגובה אחרונה: לפני 8 חודשים8 תגובות5 אנשים בשיחה

על פי וק:קטגוריה#קטגוריות בדפי טיוטה דפי טיוטה אינם אמורים להיכלל בקטגוריות, ולעניות דעתי כך דינם גם של דפים במרחב וויקיפדיה במיזם האנציקלופדיה היהודית. לכן אני מעוניין להריץ בוט שיסיר את הקטגוריות מכל הדפים במיוחד:דפים המתחילים ב/ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית. לפני כן אני רק רוצה לוודא שיש תמימות דעים על כך שאין להכליל בקטגוריות דפים שעדיין לא הועברו למרחב הערכים. תודה, עמד (שיחה | תרומות) • י"ח בתמוז ה'תשפ"ג • 21:01, 6 ביולי 2023 (IDT)תגובה

מקובל. רק שלא יסיר אלא יהפוך להפניה (:יוסיף נקודתיים אחרי ה-[[) איש עיטי - הבה נשיחה 11:17, 11 ביולי 2023 (IDT)תגובה

כמובן. תודה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ב בתמוז ה'תשפ"ג • 11:18, 11 ביולי 2023 (IDT)תגובה

עמד, חבל, כי רק כך יהיה מי שיוציא קצת חומר מהערכים שנוסף בהם קצת תוכן. ברגע שנפגשים עם הדפים האלה בקטגוריה שהקורא/עורך מתעניין בה ברגע זה, יש סיכוי שהוא יטפל את זה. כרגע לא נראה שמישהו יעסוק בזה באופן שיטתי, והערכים האלו ישכבו. במבליק - שיחה 00:19, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

במבליק, אני מבין שיש כאן הפסד מסוים (למרות שלא ראיתי הוכחות לכך שההימצאות של הערכים האלה בקטגוריות גרמה למישהו להשתתף במיזם), אבל הקטגוריות באתר מיועדות לקוראים ולא לכותבים, ומטרתן להציג רק מידע שנכתב או נבדק על ידי עורכי ויקיפדיה. אפשר לחשוב על דרך אחרת להנגיש את הערכים האלה. למשל: ליצור לדף המיזם דף משנה בו יסודרו ויקוטלגו כל הערכים לפי נושאים (או פשוט לעשות קטגוריות פנימיות בקטגוריה:ויקיפדיה - ערכים ממיזם האנציקלופדיה היהודית), וכך יקל על הרוצים להשתתף במיזם למצוא ערכים בנושאים שמעניינים אותם. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ג • 00:23, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

עמד, מבין. אין הוכחות, אבל סביר להניח. עיקר מה שצריך זה הקטגוריה השנייה, הערכים ששוכתבו/הורחבו/שונו שם. אלו שלא קיימים אצלנו - יש יותר סיכוי שיועברו בשיטתיות. במבליק - שיחה 00:28, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

אפשר להשתמש במיוחד:דפים המתחילים ב. הופתעתי שזו לא הייתה השיטה מלכתחילה. אם אתם מרוקנים את הקטגוריה ההיא, אנא עדכנו ואערוך את התבנית כך שהיא תטמיע אותה בדפי השיחה ותקשר לדפי המשנה. – מקף ෴‏ 18:10, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

אני הגעתי לערך הנפלא על חידושי הריטב"א רק בזכות זה שהוא נמצא בקט:פירושי התלמוד. שלום אורי • שיחה • ט"ז באב ה'תשפ"ג • 16:56, 3 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה

דפים כפולים עריכה

תגובה אחרונה: לפני 9 חודשים8 תגובות3 אנשים בשיחה

שמתי לב שהרבה מאוד ערכים שנוצרו באנצ"י, יובאו שוב תחת הכותרת "מיון לוויקי". זו אמנם שגיאה של העורך שעשה זאת באתר שם, כשלא שם לב שהוא מכניס לנו המון דפים כפולים ומיותרים. אין שום סיבה שהדף הזה יהיה בקטגוריית הערכים שצריכים עדיין לטפל בהם, בשעה שהערך הועבר כבר למרחב הערכים. במבליק - שיחה 00:24, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

מה דעתך על הרעיון ליצור קטגוריה:ויקיפדיה - ערכים למחיקה ממיזם האנציקלופדיה היהודית, שבה ירוכזו דפים שיובאו בטעות, ובוט-מפעיל ימחוק את כולם בבת אחת? עמד (שיחה | תרומות) • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ג • 00:27, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

רעיון מעולה! חסל סדר וק:במ. במבליק - שיחה 00:29, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

החבלן זה אפשרי? עמד (שיחה | תרומות) • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ג • 00:32, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

בקלות. יש לי כבר קוד שמוחק דפים מקטגוריות.

רק צריך אישור של מפעיל להפעלת הבוט. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 07:55, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

זה חשוב. יש יותר מידי דפים שלא נעשו שם עריכות רציניות, וסתם ממלאים לנו את הקטגוריות לטיפול. למשל דף זה. במבליק - שיחה 12:42, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

ביקשתי הרשאה בוק:במ ויצרתי את הקטגוריה. כשהאישור יינתן אני אוכל להריץ את הבוט. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 17:01, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

יש אישור. הבוט ירוץ החל ממחר בבוקר. פעמיים כל יום (חוץ משבתות וחגים). אם אתם רוצים לקבל תיוג כשהבוט מוחק דפים, אתם יכולים להירשם כאן. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 21:46, 12 ביולי 2023 (IDT)תגובה

ערכים שקיימים כבר בוויקיפדיה עריכה

תגובה אחרונה: לפני 9 חודשים4 תגובות3 אנשים בשיחה

עבדתי על כמה ערכים וכשבאתי להעביר למרחב גילתי (לשמחתי...) שהם כבר נוצרו מקומית אצלנו, אולי כדאי לפצל את הקטגוריה הזו מהקטגוריה הראשית, זה ימנע עבודה כפולה ועגמת נפש, וימקד אותנו בשילוב המידע. בברכה שמיה רבה • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג • 02:22, 14 ביולי 2023 (IDT)תגובה

אתה מתכוון שדפים שמופיעים בה לא יופיעו גם בקטגוריה:ויקיפדיה - ערכים שנוצרו באנציקלופדיה היהודית? אני בעד. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג • 02:25, 14 ביולי 2023 (IDT)תגובה

כן, לזו כוונתי, רק אעיר, יש הרבה מאוד דפים שכבר קיימים בוויקיפדיה ובכ"ז לא נמצאים בקטגוריה זו, צריך לערוך בהם איזשהו סינון. שמיה רבה • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג • 07:31, 14 ביולי 2023 (IDT)תגובה

נדמה לי שעברתי בשבוע האחרון על כל הערכים בקטגוריה, ובדקתי. ייתכן שפספסתי. במבליק - שיחה 01:08, 16 ביולי 2023 (IDT)תגובה

תב:תנוחמא עריכה

תגובה אחרונה: לפני 8 חודשיםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

@ערן @1yehonatan ניתן לייבא את תבנית:תנחומא? אייל • שיחה 12:01, 9 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה

האם גם קטגוריות נכללו בייבוא? עריכה

תגובה אחרונה: לפני 7 חודשיםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

מצאתי באחר הערכים המיובאים קטגוריה:בוגרי המתיבתא בוורשה האם זה קיים או הלך לאיבוד? מקצועי - שיחה 21:55, 4 בספטמבר 2023 (IDT)תגובה

החייאה עריכה

תגובה אחרונה: לפני 6 חודשיםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

יש איך לקדם ולהפעיל את המיזם? יש עדיין עשרות או מאות דפים שיש בהם מידע חשוב. 2A01:6500:A041:3197:47FF:9895:2C7:ED80‏ 14:52, 27 באוקטובר 2023 (IDT)תגובה

מיזוג גרסאות עריכה

תגובה אחרונה: לפני 5 חודשים9 תגובות4 אנשים בשיחה

ערן, ביקורת, מקף, במבליק, נריה, עמד, שמש מרפא

אני נתקל ביותר מדי מקרים של ערכים שנוצרו אצלנו ושוכתבו ממש מעט באנצ׳ היהודית, לפי ההנחייה הנוכחית, לאחר המיזוג הידני צריך לפנות למפעילים לבצע מיזוג גרסאות.

תיאור הבעיה

הפעולה הזו, עושה לדעתי נזק יותר מתועלת. המטרה של שמירה על קרדיט ליוצר המקורי אינה מושגת. היסטוריית הגרסאות משני המקורות מתמזגת כרונולוגית לפי תאריכי עריכה כמו ריצ׳ראץ׳ (בניגוד למיזוג ב git שמשאיר את הענפים נפרדים) בגלל שנעשו שינויים במקביל בשני המקורות באותה תקופה, ההשוואה בין גרסאות נעשית בלתי אפשרית יותר כלפי הגרסאות שמוזגו, הן אלו שנוצרו פה והן המיובאות (למראית עין יש השוואה אבל לא ניתן לבדוק מה השינוי שבוצע בכל גרסה כי ההשוואה מתבצעת בין גרסאות שהגיעו ממקורות שונים). לדוגמה, העריכה הזו, נראית ככה בהשוואה קלאסית.

פתרון מוצע

ההצעה שלי היא לחדול ממיזוג טכני של הגרסאות, תחת זאת להשאיר את המיזוג הידני בלבד, ערכים שטופלו בצורה זו יועברו לקטגוריה יעודית ׳טופלו׳ ויישארו שם לנצח, ההפניה לרשימת התורמים תוביל לערכים הללו. מקצועי - שיחה 16:38, 7 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

משער שיש בזה בעיה עם הקרדיט. אולי Geagea (ראיתי שמבין בזכויות יוצרים על תמונות, אז מנסה את מזלי גם בזה

) יוכל לעזור. נריה - 💬 - 00:42, 10 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

אפילו אם יהיה לינק להיסטוריית הגרסאות עם רשימת התורמים והתוכן המלאה, עדיין אתה חושש לבעיה עם הקרדיט? בהתעקת חומר מויקי מספיק לתת קישור לערך או לדף ההיסטוריה, למה שפה זה יהיה שונה? מקצועי - שיחה 01:05, 10 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

לא הבנתי איך עושים מיזוג אוטומטי. אם נוצר ערך בויקי היהודית(=ו"ה) על בסיס ערך קיים בוויקיפדיה שלנו ונוספו לה עריכות נוספות ב-ו"ה, ובמקביל נוספו עריכות בוויקיפדיה. במקרה כזה אין למזג אוטומטית. צריך שיקול דעת. Geagea - שיחה 01:31, 10 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

אם הבנתי נכון; אחרי העריכה וההתאמה לויקיפדיה מפעיל מבצע מיזוג ידני, דרך מיוחד:מיזוג גרסאות, שם אפשר לבחור אילו גרסאות להכניס להיסטוריה ואילו לא. אולי מפעילים שעסקו בהעברה יוכלו לספק יותר מידע. נריה - 💬 - 01:42, 10 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

Geagea במקרה שציינת המדיניות היא שצריך מיזוג ידני לחלוטין (לעיתים סיזיפי) תוך הפעלת שיקול דעת.

לאחר מכן פונים למפעילים לבצע מיזוג טכני שבו כל הגרסאות (משני המקורות) יתמזגו לתוך רשימה אחת טכנית כך שרשימת התורמים מהאנצ היהודית גם תופיע אצלנו בתוך ההיסטוריה. זה מייצר כאוס במנגנון ההשוואה כפי שהסברתי למעלה.

ההצעה שלי היא לא לבצע מיזוג טכני אלא לאחר המיזוג הידני להפנות לקישור להיסטוריית התורמים של האנצ׳ היהודית, אבל זה ידרוש לשמר אותם פה לנצח תחת מרחב כלשהו. מקצועי - שיחה 02:24, 10 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

הבעיה היא שאנצ' היהודית כבר לא קיימת אז אין לאן לקשר, או שאולי לארכיון האינטרנט? Geagea - שיחה 10:27, 10 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

זו בעיה טכנית פשוטה. מקף מחק את טוביה יהודה טביומי, העביר דף אחר לאותו שם ואז שחזר - זה לא מיזוג גרסאות. מיזוג גרסאות יכול להיעשות רק באמצעות מיוחד:מיזוג גרסאות, שבודק שיש המשכיות לגרסאות ולא מאפשר מיזוג כשלא ניתן למזג. במקרים כאלו שמיזוג לא אפשרי - יש למזג את התוכן באמצעות "העתק/הדבק" ולציין את הקרדיט הדף השיחה ובתקציר העריכה. את הדף שאותו ממזגים נהוג להפוך להפניה לדף שאליו מוזג התוכן - כך שאפשר עדיין יהיה למצוא את הגרסאות הקודמות שלו ערן - שיחה 11:23, 10 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

ערן בלי להתייחס לסדר הפעולות שמקף ביצע, בשורה התחתונה כרגע הגרסאות משני המקורות מעורבבות יחד (וזה קורה גם בערכים נוספים) ועל זה ההשגה שלי.

ההצעה שלך נשמעת מצוינת, לאחר המיזוג הידני (העתק הדבר כלשונך) לרוקן את הדף המקורי ולהפוך אותו להפניה, אבל הוא יצטרך להישאר פה איפשהו, כרגע הדפים נמצאים תחת מרחב ויקיפדיה/מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית. אם זה תקין שיישארו שם כל דפי ההפניה אז אחלה.

Geagea נכון שהיא איננה קיימת אבל הדפים ממנה הובאו לכאן עם כל ההיסטוריה דוגמה. מקצועי - שיחה 11:53, 10 בנובמבר 2023 (IST)תגובה

הוספת נושא