רועים

לשיחות שקדמו ל-13/3/2010 ראה: בורכיון 1

---

תורכיים, ממלוכיים וכיו"ב

צהריים טובים,
כאשר מדובר אצלנו בוויקיפדיה באנשים בני לאומים שונים, אנחנו נוהגים לכתוב את צורת הריבוי של שם התואר ביו"ד אחת (למשל, "עיתונאים צרפתים", ולא "עיתונאים צרפתיים"). כשמדובר על דוממים - בשתי יו"דים (ארגונים צרפתיים, כוחות ממלוכיים). מן הסיבה הזאת תיקנתי בערך על בגדאד "מצביאים ממלוכיים" ל"מצביאים ממלוכים", והוא הדין באשר ל"תורכיים", ששיניתי ל"תורכים" (דרך אגב, אותם על פי רוב אנחנו כותבים בוויקיפדיה "טורקים", אבל לא רציתי לשנות בערך לכתיב זה, כי אתה כותב על טהרת המוסכמות המזרחניות, וכבר סיכמנו שבהקשרים האלה נישאר צמודים לערבית ולתעתיק מערבית עד כמה שאפשר). אלדד • שיחה 11:58, 16 במרץ 2010 (IST)

דוגמה נוספת: סוחרים יהודים, חיילים נוצרים וכו' (סוחרים "יהודיים", חיילים "נוצריים" יישמע במידה מסוימת כמו תיקון יתר). אלדד • שיחה 01:03, 18 במרץ 2010 (IST)

ועדיין, זה יותר נכון תחבירית. צורת הריבוי היא של המילה יהודי (עם מוספית תואר דגושה) ולא של המילה יהוד. צ"ל יהודיים ולא יהודים. (ובאנגלית - Jews או (Jewish(Pl-Mus) רועים - שיחה 11:01, 18 במרץ 2010 (IST)

עיצוב

נאה יותר לעין ומקובל יותר להתחיל ערך במלל ורק אחריו להביא דיאגרמות, או לחילופין להקטין את הדיאגרמה כך שתהייה לצד המלל, כפי שערכתי באל-מסתעצם השני פויו - שיחה 16:42, 20 במרץ 2010 (IST)

ّّ:הפתרון שהצעת מתקבל על הדעת וכדאי אולי גם להוסיף את הכיתוב "לחץ להגדלה". העניין פה הוא פחות עיצוב ויותר בנוגע לתוכן, הסיבה שבגללה הדיאגרמה בכלל קיימת היא השינויים המסובכים בירושה העבאסית באותה התקופה, לדוגמא כאן. כשהתרשים מופיע במלואו בצד שמאל של הערך הקורא יכול להטיב להבין את רצף האירועים (דבר שהיה עבורי, המתמחה בנושא, לא קל בכלל אפילו בעת כתיבתו). מה דעתך(כם)? רועים - שיחה 16:49, 20 במרץ 2010 (IST)

"לחץ להגדלה" הוא פיתרון מעולה. ראיתי שנוצר קובץ חדש, צבעוני יותר לאותה מטרה. האם לא כדאי להחליף ביניהם? פויו - שיחה 17:13, 20 במרץ 2010 (IST)

בקובץ ההוא יש כמה טעויות בדמות שנות כהונתו של אל-מתוכל השני. אני חושב שכדאי להקטין את כל התמונות כהצעתך, למעט אולי בערך אל-מתוכל השני עצמו כי אז תקשה הבנתו על הקורא. אין סיבה לסרבל לחינם. רועים - שיחה 17:41, 20 במרץ 2010 (IST)

אל מתוכל

מה הייתה כוונת המשורר במשפט ”גורל דומה שפר אחרים מבני מינו”. ככל שניסיתי - לא הבנתי את משמעותו בגינס - שיחה 22:07, 30 במרץ 2010 (IDT)

יתר הוזירים הגדולים שבאו אחריו גם הם חוסלו. לא הצלחתי לנסח את זה יותר טוב. אולי אתה יכול להציע משהו? אני יוצא לחול לרגל עסקיי וחוזר עוד שבוע. אם יש לך הצעות לשיפור פעל בהתאם. בברכה רועים - שיחה 20:10, 31 במרץ 2010 (IDT)

בגינס ביקש ממני, וניסחתי כמיטב הבנתי. שפר מלשון שיפור אומר שגורלך טוב יותר וינברג - שיחה 20:58, 31 במרץ 2010 (IDT)

תודה לוינברג. עכשיו המשפט ברור יותר בגינס - שיחה 16:26, 3 באפריל 2010 (IDT)

שיחתנו בפרלמנט

שלום רועים. אני מבין שאתה כועס מאד על מפעילים. אשמח לשמוע עוד, אם יש לך זמן וכוח, כי נראה לי שאני לא חשוף לצד הזה בויקי. גם במייל זה טוב. בידידות, קלונימוס - שיחה 14:45, 2 במאי 2010 (IDT)

אהלן, הגבתי לך די בארוכות בפרלמנט. איחולי שבוע טוב, רועים - שיחה 21:51, 2 במאי 2010 (IDT)

ראיתי את דבריך שם, ראיתי את הפמפלט שכתבת, ונראה לי שמוטב לך להרהר אם הפעלת מספיק שיקול דעת בהתנסחויות שלך שם. את הכלל של "הניחו כוונה טובה" מותר גם לך להניח לגבי מפעילי המערכת, או בלשונך - ציבור הדיקטטורים השקרנים, המדכאים והחתרניים. ‏odedee • שיחה 21:16, 4 במאי 2010 (IDT)

כמי שדווקא תומך בהצעה, הזדעזעתי לקרוא את שכתבת. קצת פרופורציות לא יזיקו. עידו • שיחה 21:22, 4 במאי 2010 (IDT)

תשובה לכולכם: הקורא בעיון רב את הדיון בסוגיית כהונת המפעילים כפי שהתפתח במהלך הימים האחרונים איננו יכול שלא לחוש סלידה מאופן התבטאות חלק מהחברים שם. חופש הביטוי בה התברכה חברתנו מאפשר לנו לומר גם דברים קשים במידה והם לא מכוונים כנגד אדם אישי ומבטאים אמונה כנה. המניפצט שכתבתי הוא מסמך פרטי שנועד לעורר מחלקות ושיח אך לא שיחה. ככזה הוא מייצג עמדה כללית וא-פרסונלית שבאה לגנות במילים החריפות ביותר תופעה של תאוות כוח. במשך 4 וחצי שנים נגררים הדיונים בדבר היוזמה הזאת על פני מאות עמודי ארכיון, ולבסוף עם התגבשותה יש הבא לערער על הקונצנזוס ולהאחז בקרנות המזבח. הכוונה הטובה הלכה לאיבוד כבר בראשית הדיון עם דבריו של ההמשתמש אלמוג: "דיון זה לידתו בחטא. הדיון נקטע באיבו בפרלמנט, בעוד הצעת פשרה הולכת ומתגבשת וזוכה להסכמת רבים, באקט של כוחניות, על ידי יוני. הצעה שלידתה בחטא, דינה להידחות. הכוחניות בה נפתח הדיון מראה בדיוק על כמות תום הלב והכוונות הטובות של מקדמי ההצעה. אלמוג 16:01, 30 באפריל 2010 (IDT)" והתגלגלה הלאה בכתיבתם של רבים וטובים מניצי המחנה הטובים שביקשו להטיל דופי בנו על היוזמה. אלמוג זה, מראשוני המפעילים וכיום לשעברניק, מאשים אותנו בכוחניות. בכתיבתי ציטטתי מדבריו של המשתמש חיפה שניתן למצוא לעיל. משתמש אחר, עמיחי, פוסק שבשל פלפוליזציית יתר משפטית "לא מלוא כל הארץ משפט". הדיון נפתח כי "ממש משעמם למישהו" כדברי המשתמש משתמש:קלונימוס. אנחנו, המשועממים, הכוחניים, חסרי הכוונות הטובות, מבקשים להעמיד על מקומם את המנהלים בפועל של האתר, שיכורי הכוח והתהילה. אדם אחר שנשללה ממנו זכות ההצבעה - המשתמש Galoren.com הגדיל לעשות - וכתב:

בושה וחרפה Galoren.com - שיחה 23:05, 2 במאי 2010 - לסבתא שלכם אין זכות הצבעה. האם באמת בשביל להצביע הייתי צריך להוסיף עוד ארבע רשומות, אחת אחרי השניה, של מאמרים לערך על תומאס מאן וכן לעשות סוגריים-ערך לכל מיני שמות, בכדי שיהיו לי 100 עריכות במרחב התוכן? כעת יש לי זכות הצבעה וזה ממש לא מסיר את החרפה. או בלשונו של פגיס ("תרגילים בעברית שימושית" מאת דן פגיס): מִלִּים נִרְדָּפוֹת. בֹּשֶׁת, בּוּשָׁה וְחֶרְפָּה, בִּזָּיוֹן, כְּלִמָּה, קָלוֹן, קִיקָלוֹן, קֶלֶס, קַלָּסָה, דֵּרָאוֹן, שִׁמְצָה, נְאָצָה, דֹּפִי, אוֹי לָאָזְנַיִם שֶׁכָּךְ שׁוֹמְעוֹת, גְּנוּת, גְּנַאי, גִּנּוּי, נִבּוּל, נַבְלוּת, זֻלוּת, הִתְבַּזּוּת, זִלְזוּל, זִילוּתָא, ןְשֶׁתִּתְבַּיֵּשׁ לְךָ!

הכנסתי את דבריי לפרופורציה. אכן מוקצנים הם, אך הם משקפים את דעתי וכך הם מוצגים. ממשיך גלורן וכותב:

בושה וחרפה כפולה ומכופלת. איזו שפל מדרגה: כאילו שאני לא נמצא פה, כאילו שאיני עובד על ערכי מחוץ למגבלת העריכות, כאילו שאין לי חמש אלף עריכות, כאילו שאין באמתחתי ארבעה מומלצים וזכייה במקום הראשון מקצרמר למובחר - לא את שבחי אני שוטח פה אלא עם כל ציון עובדה חושף את ערוותכם המדיפה ניחוחות צינת מוות.

בזאת דיי. רועים - שיחה 21:53, 4 במאי 2010 (IDT)

אמר פעם מישהו, דברי חכמים - בנחת נשמעים. ‏odedee • שיחה 22:18, 4 במאי 2010 (IDT)

מכיוון ששמי שורבב לכאן (עם לינק למשתמש אחר) - רק אתמה איך הצלחת לקרוא את מחשבותי על קדושתם של המפעילים, דעה שאינני אוחז בה כלל ועיקר? ‏עמיחי • שיחה 17:29, 5 במאי 2010 (IDT)

אשמח אם כן, שתבהיר את כוונתך השוללת את עצם הלגיטימיות של ההצבעה. האם דעתך השתנתה בימים האחרונים?

דעתי לא שוללת את ההצבעה ולא מקדשת את המפעילים. אני פשוט לא אוהב משפטיזיית יתר של כל דבר, גם בוויקיפדיה. ‏עמיחי • שיחה 17:38, 5 במאי 2010 (IDT)

תוקן בהתאם, בברכה. רועים • שיחה • משנתי הויקיפדית 17:40, 5 במאי 2010 (IDT)

היי, במקרה הזדמנתי לדף המשנה שלך, שבו אתה מציין שאינך נוקב בשמות והביקורת שלך איננה מופנת כלפי איש. בהמשך אתה נוקב בשמי, אמנם עם האות n אבל עם O גדולה + התייחסות לאמונתי. יש איזושהי סיבה שזכיתי לכבוד? ‏Ori‏ • PTT‏ 18:02, 7 במאי 2010 (IDT)

אה? סליחה? לא פניתי אלייך או דיברתי עליך, נורי הוא אחד ממלאכי השמד במיתולוגיה המוסלמית, מקביל בחלקו לנוריאל ביהדות. אם אתה חש נפגע בכל זאת, הרי שהטעות באות הגדולה תוקנה, בברכה. רועים • שיחה • משנתי הויקיפדית 18:05, 7 במאי 2010 (IDT)

גם אני לא מטומטם. הייתי מאמין שזו הייתה טעות, אלמלא היה פמפלט ההסתה כנגד כחצי מחברי הקהילה כאן מסתיים במילים "המורשת העולמית - פשוט עולמית", שמהווים רמיזה נוספת לאורי. אני מעלה בקשה בדף הבקשות ממפעילים לחסום אותך, ולמחוק את הפמפלט. יש גבול לכל תעלול. אלמוג 18:09, 7 במאי 2010 (IDT)

אינך מטומטם, או קלס. אתה משווה את משנתי הויקיפדית לפמפלט הסתה בשל הביקורת הקשה והנוקבת שהיא מכילה נגד המפעילים והמפעילים לשעבר. אין כאן התייחסות אישית ואין אמירה מפורשת. את מסקנותיך תסיק לבד. אם אכן יגעו בדף זה זאת תהיה הוכחה לכולם שאכן אתם משתמשים בכוחניות ושרירות לב. בשעה שאתם מדברים על "איחוי הקטע בקהילה" פרי מעשה ידיכם. אלמוג, אין לי אלא להפנות אותך למילותיך הראשונות שכתבת בתחילת ההצבעה לפני שבוע להרהור (וערעור) נוסף. רועים • שיחה • משנתי הויקיפדית 18:18, 7 במאי 2010 (IDT)

עזוב אלמוג, הוא יכול לכתוב מה שהוא רוצה. רועים, הייתי יותר מעריך אותך אם במקום להתמם, היית אומר "כן. ככה אני חושב שאני מעביר את המסר שלי". אין לי גם שום בעיה אם תכתוב את שמי כמו שהוא, בלי n ובלי שום הסוואה נוספת. עם זאת, הייתי מאוד מודה לך אם היית מוציא את הבתולה מהעניין. ‏Ori‏ • PTT‏ 18:12, 7 במאי 2010 (IDT)

נחסמת

בעקבות המתקפה האישית על Ori חסמתי אותך. כשתחזור מהחסימה אני מצפה שתתנצל בפניו ותסיר את הדברים הפוגעניים שכתבת. שאר הפמפלט לא כל כך מטריד אותי, אך יש ויקיפדים לא מועטים שנפגעו ממנו ואני מצפה שתתחשב בדעתם. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:32, 7 במאי 2010 (IDT)

Ori, בגדלות לב, שיחרר אותך. אני לא אחסום אותך שוב אבל אני מציע שתיזהר להבא בדבריך ולא תתקוף משתמשים אחרים על רקע דתם, לאומיותם, מינם, גזעם ודברים דומים. תקיפות שכאלה הן עבירה על ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:49, 7 במאי 2010 (IDT)

שוחררת

רועים, אין לי שום עניין בחסימתך. בך הכל רציתי לשמוע ממך אם אתה רוצה להגיד לי משהו, ובנסיבות הייתי מעדיף אם היית אומר, במקום להגיד "אה?". אבל לא חייב. אני שמח שהעמוד תוקן, ואני אודה אם נשאיר את זה כאן ולא נמשיך עם המהומה. ערב טוב. ‏Ori‏ • PTT‏ 18:46, 7 במאי 2010 (IDT)

סוף דבר הכל נשמע - מותו של ויקיפד

החסמת וגם ערכת? 5 שנות עבודה סחוב והשלך הלאה משערי ירושלים

יהוא מלך ישראל בפני אשורבניפל

MathKnight אדוני, מה קטן עבדך המשתמש הדל. איזו התקפה אישית על אורי ואיזו התקפה על אלמוג ועל קוריצה אדוניי, אלף ואלף פעמים אפול לרגליכם. אתם, מימשתם את אשר טענתי כנגדו. דגל אדום מתנוסס מעל מעשיכם. גם אם זכרונכם קצר, הרי היה זה אורי בעצמו שכתב כך במילים האלה:

יושבים הבתולה ו-12 השליחים על ענן, מסתכלים למטה ומתפוצצים מצחוק. כאילו, אחרי הפוסט הזה של אודוניאן, באמת הכל יכול להיות. אולי אפילו הצלוב יחזור כבר ביום שישי הקרוב בשעה 15:38, או מתי שההצבעה הזו מסתיימת, וכל הקברים יפתחו ויצאו מהם המתים. אחרית הימים... ‏Ori‏ • PTT‏ 00:47, 5 במאי 2010 (IDT)

עבדכם הדל, "בעל פחות מ-1000 העריכות" נפל קורבן לוינדקטיביות של קוריצה, השופטת, חורצת הגורלות, ממתנגדותיה הגדולות ביותר של ההצבעה. הידד לך, MathKnight, השבח לך אלמוג, על השתקת גדול מקטרגיכם.

שרירות הלב שבה נקטתם העליבה אותי, וגרמה לי לגמור אומר לפרוש מעריכתי בויקיפדיה בסוף יום נקם ושלם זה. אני הוא הצלוב על מזבח כבודכם, אף כי לא הפרתי ולא אות מתה אחת מכל תקנון האתר. ערכתם, ובירכתם:

1 מזמור לדוד יהוה רעי לא אחסר.
2 בנאות דשא ירביצני על-מי מנחות ינהלני.
3 נפשי ישובב ינחני במעגלי-צדק למען שמו.
4 גם כי-אלך בגיא צלמות לא-אירא רע כי-אתה עמדי שבטך ומשענתך המה ינחמני.
5 תערך לפני שלחן נגד צררי דשנת בשמן ראשי כוסי רויה.
6 אך טוב וחסד ירדפוני כל-ימי חיי ושבתי בבית-יהוה לארך ימים.

אומר זאת שוב - אתה פשוט מתבזבז כאן. קח את כישורי הכתיבה שלך והשתמש בהם במקום שראוי לשכמותך. ואל תשכח לשלוח לי לינק. טוסברהינדי (שיחה) 20:50, 7 במאי 2010 (IDT)

סתם מתוך סקרנות

בדף המשתמש שלך כתוב שאתה יהודי, מוסלמי אתאיסט. איך זה היגיוני? מילא אם הייתה רואה את עצמך רק כיהודי מוסלמי או מוסלמי אתאיסט את זה עוד הייתי מבין. שילוב שלושת הדברים הוא שמבלבל אותי. יורי - שיחה 21:09, 7 במאי 2010 (IDT)

אני בא כאמור ממשפחה דו-דתית, אבי מוסלמי לשעבר ואימי יהודיה עולה מעיראק. אישית אני מאמין אבל בצורה רופפת, והתיבות ברובן לקישוט. בברכה, רועים • שיחה • משנתי הויקיפדית 21:11, 7 במאי 2010 (IDT)

האם תוכל בבקשה לתת לי קישור בינוויקי לערך נורי העוסק במלאך השמד המוסלמי, בוויקיפדיה כלשהי על-פי בחירתך? תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 09:05, 8 במאי 2010 (IDT)

שתי בקשות

האחת, לקרוא בעיון את דברי בדף הבירורים ולפעול באופן שיטיב עמך ועם כולנו. השניה לרכז את הדיון בדף המדובר. אני מבין שזה נושא שקרוב מאד ללבך, מן הסתם, ורואה את התשוקה שלך אליו, אבל אין סיבה לנסות למלא את כל ויקיפדיה בדיונים אודות התקרית. לשם כך יש את דף בירורים, לא דפי שיחה של כל האנשים המעורבים. יום ג'מעה שמח ושבת שלום. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 22:02, 7 במאי 2010 (IDT)

סדרי משנה

שבוע טוב,

אשמח אם תרצה להוסיף קישור למשנתך לתבנית זו ולדף של עודד.

וחוץ מזה, התרצה לכתוב מתישהוא על סולטנות אדאל (Adal Sultanate)? תחת שלטונו של אחמד גראן היא איימה לכבוש את אתיופיה כולה. לשיקולך, ליאור ޖޭ • כ"ה באייר ה'תש"ע • 21:19, 8 במאי 2010 (IDT)

אבן השתייה

לרועים, ערב טוב. אודה אם תספק מקורות למסורות המוסלמיות שם ותבהיר את מידת עתיקותן. בברכה, עזר - שיחה 20:34, 24 במאי 2010 (IDT)

תזכורת

שלום רועים,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "הסולטנים הממלוכים במצרים" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב 04:22, 30 ביוני 2010 (IDT)

הזמנה למפגש עורכים

שלום, האם שמעת על המפגש האנטישמיות ברומניה – מאמינסקו ועד שואת יהודי רומניה? יכול להיות שהוא יעניין אותך Chenspec-WMIL - שיחה 22:33, 1 בדצמבר 2014 (IST)