שיחת משתמש:שרשר/ארכיון 3

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

AWB

שלום, תוכל בבקשה להסביר לי מה בדיוק עוזר AWB לתיקון פירושונים? או למעשה למה בדיוק הוא עוזר באופן כללי? מתניה • שיחה 22:41, 5 בדצמבר 2009 (IST)

אני מניח שאתה רואה שאני משתמש בו זה עתה ... בעקרון מדובר בכלי חיצוני המאפשר עריכה מחוץ לדפדפן. יתרונו בשיטתיות שהוא מציע בגישה לעריכות שיש בהן מן הטכניות אך עדיין דורשות מגע יד אדם (כלומר אינן מתאימות לבוט). בהקשר של פירושונים הוא מאפשר לעבור הדפים הדורשים טיפול באופן ממוקד (העורך מציג בתחילה רק את השורות הסובבות את הדרוש תיקון), והתיקון מתבצע באמצעות בחירה מ-combo. גם תקציר העריכה נקבע מראש. כלל הנקודות שציינתי מאפשרות קצב עריכה מהיר בהרבה. אגב, נדמה לי שעדיין נדרש אישור מפורש להפעלת הכלי (לפחות כך היה בעבר). שרשר • שיחה 22:47, 5 בדצמבר 2009 (IST)

אמת, תודה על הפירוט. נשמע מעניין, גם אני סבור שהוא דורש אישור. כל טוב מתניה • שיחה 22:53, 5 בדצמבר 2009 (IST)

AWB2

שלום,

האם ידוע לך אם ניתן לשנות את תקציר העריכה (התקציר שלך שונה מזה שלי). קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:43, 14 בדצמבר 2009 (IST)

לפי דעתי ניתן. אתה מזכיר את הקידומת או הסיומת? שרשר • שיחה 22:45, 14 בדצמבר 2009 (IST)

הסיומת האוטומטית (תוכל לראות אותה בעריכות האחרונות שלי). קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:48, 14 בדצמבר 2009 (IST)

OK הבנתי. אני לא שיניתי את זה באופן מפורש. יתכן שירשתי את זה מגרסאות קודמות של AWB. כרגע אני עם גרסה 4.9.0.2 (שהיא אולי האחרונה) ואני רואה שם אפשרות תאורטית ב-prefrences->site לוותר על הסיומת (כיוון שהיא במצב disabled). אני אנסה לבדוק במקומות נוספים. שרשר • שיחה 22:59, 14 בדצמבר 2009 (IST)

מסתבר שבגרסא שיש לי זה אכן אפשרי. תוכל לעשות זאת אם תעקוב אחרי ההוראות של יוני בדף השיחה שלי, ובכתובת האתר (צריך לבחור custom) תרשום he.wikipedia.org/w/‏. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:09, 14 בדצמבר 2009 (IST)

תודה, גם אצלי זה אפשרי - מקווה שזה לא פוגע בתפקוד. אני אבדוק את זה, למרות שאני מרוצה מהתוספת (פרט לעובדה שהיא באנגלית). שרשר • שיחה 23:25, 14 בדצמבר 2009 (IST)

נראה שזה מתפקד בסדר גמור, וגם יכולתי להכניס סיומת בעברית. יש בעיה כלשהי עם הקישור בסיומת כזו? לדעתי כדאי לשמר את העובדה שמדובר בעריכת AWB. שרשר • שיחה 23:44, 14 בדצמבר 2009 (IST)

איך עשית את התקציר בעברית? קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:50, 14 בדצמבר 2009 (IST)

זה כמובן לא פתרון נוח במיוחד, כי הוא לא אוטומטי. כלומר, מה שעשיתי זה להוסיף לקידומת התקציר את הסיומת: (באמצעות [[ויקיפדיה:AutoWikiBrowser|AWB]]). שרשר • שיחה 00:13, 15 בדצמבר 2009 (IST)

כן, ניחשתי שזה זה. תודה בכל אופן. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:19, 15 בדצמבר 2009 (IST)

שרשר,

אולי תרים את בורג' הליפה למצב שיתאים לגובה שלו? זה קצרמר עם הרבה תמונות... ‏Ori‏ • PTT‏ 23:26, 7 בינואר 2010 (IST)

רעיון לא רע ואפילו אפשרי, אבל יקח קצת זמן. שרשר • שיחה 23:51, 7 בינואר 2010 (IST)

סבבה. אני דיי משוכנע שהערך האנגלי לא רע. אעפי שבטח מלא טריוויה בסגנון מעלית מס' 17 היא המהירה ביותר, אך 18 היא זו שהפרש הגבהים בה הוא הגבוה ביותר. תהנה. ‏Ori‏ • PTT‏ 23:52, 7 בינואר 2010 (IST)

כן, לא חשבתי ללכת רחוק יותר מהערך האנגלי. בענייני טריוויה, כבר אתחיל בתיאור מזרקת דובאי. שרשר • שיחה 23:57, 7 בינואר 2010 (IST)

לידיעתך

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הנרייטה סולד. בברכה תמרה ♣ שיחה 22:23, 24 במאי 2010 (IDT)

רוב תודות. שרשר • שיחה 22:27, 24 במאי 2010 (IDT)

צמיג

שלום לך,
לאחרונה אנונימי ביצע עריכות ותוספות לערך הנ"ל. במעבר על התוספות נראה כי לא מדובר בהשחתה, וסימנתי את העריכות כבדוקות. תוכל בבקשה לעבור ולבדוק שהכל בסדר? תודה. גוונא + שיחה + חידוש מהשרוול 23:29, 18 ביוני 2010 (IDT)

תודה על תשומת הלב. בדקתי וערכתי. שרשר • שיחה 00:47, 19 ביוני 2010 (IDT)

חן חן. גוונא + שיחה + חידוש מהשרוול 07:33, 19 ביוני 2010 (IDT)

OECD

אני זה שהכניס אתמול לויקיפדיה את ההפנייה אל הידיעה החדשותית של רשת ב, שעליה הסתמכת כשהוספת לערך את המלים "בעוד כמה חודשים". ובכן, לידיעתך, הכתב גדעון קוץ בעל הכתבה שעליה הסתמכת, הבהיר אתמול ביומן הערב של רשת ב' שלדעתו ההצטרפות תיכנס לתוקפה כנראה רק בעוד כמה חודשים שהרי בקרוב תיכנס הכנסת לפגרת הקיץ וקשה להניח שהיא תספיק לאשרר את ההסכם לפני הפגרה. יוצא אפוא, שהמילים "בעוד כמה חודשים" הן ספקולציה של גדעון קוץ. אבל האמת היא שמה שקובע זה לא הספקולציה של קוץ אלא קובע רק מה שכתוב בהסכם, ושם כתוב שההסכם יכנס לתוקפו רק אחרי שמדינת ישראל תפקיד בידי האירגון מכתב (הנקרא בלשון האירגון: ratification instrument) שבו מדינת ישראל מצהירה שהכנסת אישררה את ההסכם. עקרונית, זה יכול לקרות גם מחר, אם הכנסת תצליח להעביר את החוק בשלוש קריאות תוך יום אחד (וכבר היו דברים מעולם), וגם יתכן שזה יקח שנים, או לא יקרה לעולם אם הכנסת תחליט משום מה לא לאשרר את ההסכם. איך שלא יהיה, ויקיפדיה אמורה לספק את המידע הרשמי, ולא להיכנס לספקולציות של גדעון קוץ. 87.68.214.206 11:58, 30 ביוני 2010 (IDT)

יפה אמרת. התאפקתי שלא להסיר את הקטע הנוגע לעתיד, כיוון שויקיפדיה באמת אינה אתר חדשותי ואינה אמורה לדווח על העתיד. בהתאם לדבריך, הצעתי היא להסיר הקטע שבו נאמר מתי ההסכם יכנס לתוקפו (ועכשיו גם ראיתי שעשית זאת). שרשר • שיחה 22:16, 30 ביוני 2010 (IDT)

שלום, אני זה ששוחחתי איתך קודם. ובכן, אני מתפלא על מה שאתה אומר, שהרי אתה שינית את הטקסט המקורי שאותו יזמתי אתמול, בכך שהוספת לתוך הערך את המלים "בעוד כמה חודשים", אז איך אתה אומר כעת שהתאפקת לא להסיר את המילים הנ"ל? היכנסת עֵז, ואחר כך התאפקת שלא להוציא אותה? אז מראש למה היכנסת אותה? מסטודון - שיחה 22:29, 30 ביוני 2010 (IDT)

סליחה, אכן טעיתי בהסבר. הוספתי את הזמן בהתאם לכתבה שהגיעה ממקור ראוי לטעמי, אך כוונתי הייתה שהתאפקתי שלא להוציא את המשפט כולו ("ההסכם אמור להיכנס לתוקפו כאשר ישראל תודיע בכתב לאירגון שהכנסת אישררה את ההסכם"), כיוון שלא ראיתי טעם בפירוט זה (וכעת אני רואה שמה שתיקנת מחזיר חלק ניכר ממנו). מדוע זה חשוב למשל לציין את דרך האישרור באמצעות מכתב? לא מספיק לומר אישרור? ומה לגבי אישור הממשלה שהסרת, כפי שהופיע בכתבה? שרשר • שיחה 23:14, 30 ביוני 2010 (IDT)

ההסכם קובע שמה שיהפוך את ישראל לחברה רשמית, זה לא כנסת ולא ממשלה, אלא זה אך ורק הפקדת מכתב, ומכתב מאד מאד מאד מסויים, דהיינו מכתב כזה שבו מדינת ישראל מצהירה שהפרלמנט שלה אישרר את ההסכם. לענין הצהרת המכתב על האישרור - הממשלה לא מעניינת את האירגון, מה שמעניין את האירגון זה מכתב שיציין את אישרור הפרלמנט. גדעון קוץ הוסיף את ה"ממשלה", כי הוא סבר (שוב ספקולטיבית) שהכנסת תאשרר רק אחרי שהממשלה תאשרר (מה שכנראה יקרה), אבל זה לא התנאי שהציב אירגון ה-OECD. ואגב: גם מה שכתב גדעון קוץ לא הכרחי, שהרי הכנסת יכולה לאשרר את ההסכם גם בלי הממשלה, אלא למשל ע"י כך שחבר כנסת יגיש הצעת חוק פרטית, שתעבור בקריאה טרומית, ואחר כך הכנסת תאשר את החוק בשלוש קריאות, בלי שום התערבות של הממשלה, ואז מדינת ישראל תפקיד בידי האירגון מכתב שבו היא מצהירה שהכנסת אישררה את ההסכם. אם כך יקרה - אז זה גם כן יספק את האירגון, כי מה שחשוב לאירגון הוא רק המכתב המצהיר שהפרלמנט אישרר, ואגב זה תקף לא רק למדינת ישראל אלא לכל מדינה ומדינה שמצטרפת לאירגון.

אגב: תיאורטית, אפילו אישרור של הכנסת לא הכרחי, אלא מה שחשוב זה רק המכתב, ואם למשל מדינת ישראל תחליט לרמות את האירגון, ותפקיד בידיו מכתב כוזב שבו היא מצהירה "הכנסת אישררה" - למרות שהכנסת לא אישררה, אז המכתב הכוזב הזה יהפוך את ישראל חוקית לחברה רשמית, לפחות עד הרגע שבו האירגון יגלה שהצהרת המדינה במכתב היא שקרית, אבל יתכן שהאירגון יגלה זאת רק אחרי כמה שנים, ועד אז - הכנסת כבר תספיק לאשרר, כך שמדינת ישראל אולי תושאר בדיעבד באירגון גם אחרי שהרמאות תתגלה (אם למשל כך יחליט בית הדין הפנימי של האירגון, וזאת לאור העובדה שהכנסת תספיק לאשרר - מאז הפקדת המכתב - ועד שתתגלה הרמאות). כמובן כל זה הוא רק ספקולציה פרועה אשר מן הסתם לא תתרחש לעולם, אבל מה שחשוב בויקיפדיה זה אך ורק התנאי הרשמי שקובע האירגון, והתנאי הוא (כאמור) מכתב שבו ישראל מצהירה שהפרלמנט אישרר. כל השאר - ספקולציות...

בברכה, מסטודון - שיחה 23:45, 30 ביוני 2010 (IDT)

אין לי בעיה לקבל את מה שאתה אומר, רק אעיר הערה כללית שלא נוגעת דווקא לערך זה: בויקיפדיה נדרש מקור סביר לכל טיעון שעולה לדיון. כלומר, גם אם אתה יודע את האמת לאמיתה, אך היא לא פורסמה בשום מקום באופן ציבורי, אין לה מקום בויקיפדיה. שרשר • שיחה 23:55, 30 ביוני 2010 (IDT)

כפי שכבר כתבתי, זה נאמר במפורש בהסכם, אם כי אינני יודע האם הנוסח של ההסכם כבר פורסם ברשת. מה שכן מצאתי ברשת - הוא זה: במסמך הרשמי הזה שהנפיק האירגון ביום 10.5.2010 - נקבע שאחרי שישראל תחתום על ההסכם (ב-29 ליוני) היא תהפוך לחברה מלאה - רק אחרי שהיא "accedes the OECD convention". מאידך, במסמך הרשמי הזה בפרק 14 (article 14), סעיף 2, קובע האירגון שפעולה זו של acceding the OECD convention נעשית ע"י הפקדת instruments of ratification (מונח משפטי שמובנו: מכתב שבו מוצהר שהמוסד הקונסטיטוציונלי של המדינה אישרר את ההסכם). כמובן שבשלב זה תוכל להמשיך ולשאול איך אני יודע שזה המובן של הביטוי המשפטי הנ"ל, והאמת היא שאם אחטט קצת ברשת אוכל להמשיך ולמצוא את כל האסמכתאות המשפטיות ככל שתבקש, אבל דומני שכניסה לרזולציה משפטית גבוהה מידי עלולה רק לסבך את הקורא, ולהחטיא את מטרת הבאת המקורות בויקיפדיה. די אם אגיד לך שכל מה שכתבתי לך מוסכם לא רק עלי אלא בראש ובראשונה על כל הנציגים המשפטיים של ישראל ושל האירגון אשר חתמו על ההסכם, ואפשר לברר זאת גם אצל דוברוּת משרד החוץ, ואצל שגריר ישראל ל-OECD, מר נמרוד ברקן. כאן עמד קולמוסי מלכת. לילה טוב. מסטודון - שיחה 00:37, 1 ביולי 2010 (IDT)

קואורדינטות

היי. תודה על הוספת הקואורדינטות, כיצד אני מוסיף אותן לערך? אני יודע איך להוסיף כשאני עושה העתק-הדבק מוויקינגליש אבל לא מצאתי אותם במצב העריכה שם. Rhone · שיחה 23:40, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

נדמה לי שאמור להיות איפה שהוא בין המדריכים מידע שיתן לך רקע והסברים כיצד לעשות זאת בצורה מדויקת ורהוטה. הדרך שלי היא לא בהכרח המומלצת ביותר, ובכל אופן היא פחות או יותר כוללת:

• הוצאת הקורדינטות מויקיאנגלית או איתור באמצעות גוגל מפות
• בדיקת הקורדינטות (אם לא איתרתי אותן בעצמי)
• המרה לפורמט סטנדרטי (שזה מה ששמתי בערכי תחנות הרכבת). אני בד"כ ממיר באמצעות אתר חביב: http://tools.freeside.sk/geolocator/geolocator.html שמאפשר לי לקבל את המחרוזת של ויקי מוכנה לדרישות שלי

במקרה של ערכי התחנות העתקתי את ערכי הקורדינטות העשרוניים שמופיעים שם ב-lat ו-lon והמרתי אותן כפי שראית לפורמט מעלות/דקות/שניות. שרשר • שיחה 23:53, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

תודה על התשובה המפורטת Rhone · שיחה 23:54, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

שמחתי לעזור. אם נתקלת בבעיה ביישום השיטה אתה כמובן מוזמן להעזר שוב. שרשר • שיחה 23:57, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

הערך טנדר

שרשר - אנא ראה בדף השיחה של הערך תגובה לדבריך שם. 158
שלום שרשר - מצאתי מקור נוסף לשם "טנדר" (שאינו סותר את הקיים, להיפך). פרטים בדף השיחה של הערך. תודה.Sakran - שיחה 18:04, 28 בינואר 2012 (IST)

תודה על ההפנייה. שרשר • שיחה 22:15, 28 בינואר 2012 (IST)

הוספת קואורדינטות למספר ערכים

הי שרשר, ראיתי שהוספת קואורדינטות לפארק הכרמל. כתבתי מספר ערכים שאני מעוניינת להוסיף להם קואורדינטות, אבל אני לא יודעת איך. האם תהיה מוכן להוסיפם ל: משמר הכרמל, חוות משמר הכרמל, הר שוקף, נחל נחש, מצוק מגדים, נחל אורן, מחצבות קדומים. תודה Hanay • שיחה 00:02, 27 בינואר 2011 (IST)

הי, אשמח לעשות זאת. אולי היום בערב. אגב, שני סעיפים במעלה דף שיחה זה, נתתי הסבר כיצד אני מוסיף את הקואורדינטות, ואשמח להמשיך ולעזור גם בהסברים. שרשר • שיחה 06:12, 27 בינואר 2011 (IST)

שלום שרשר, הוספת קואורדינטות בנחל הבשור ובחרת דווקא במקור הנחל. ובכן, מקורות לנחל יש רבים והם משתרעים על אזור גדול בארץ. בחירה שרירותית באחד מהם נראית לי תמוהה. עדיף לדעתי, לציין קואורדינטות של מוצאו לים בין עזה ודיר אל בלח, או לחלופין, לאתר בולט כמו פארק אשכול. בברכה.אודי - שיחה 23:37, 28 בינואר 2011 (IST)

שלום, אני לא מרגיש מחויבות לציון המקור ואין לי בעיה לציין מוצא במקום. ייתכן שתיוג נחלים הוא בעייתי מיסודו וייתכן שעדיף שלא בכלל, למרות שאני מאוד מעוניין לקבל קואורדינטות של הנחל לכל אורכו. בנוגע למקור נחל הבשור, אתה בטוח בקשר לריבוי מקורות (כלומר שאינם יובלים)? בתחילת הערך עצמו דווקא נראה שמתואר מקור יחיד. שרשר • שיחה 23:54, 28 בינואר 2011 (IST)

אם כך מובן מהערך אז אנסה מחר לשנות. ראה מפה של חלקו הדרומי של אגן הניקוז כאן. גם אצלם כתוב שהוא מתחיל בהר הנגב. זו פשוט שטות. כאמור, יש גם חלק צפוני יותר של אגן הניקוז, למשל, נחל גרר שנשפך גם הוא לנחל הבשור. בברכה.אודי - שיחה 00:10, 29 בינואר 2011 (IST)

אין בעיה, הבנתי בתחום מוגבלת. בכל מקרה, כמובן שאגן ניקוז כולל מקורות רבים (כל היובלים), ולהבנתי קביעתך נוגעת להאם אחד מהם זכאי להיחשב כנחל הראשי עצמו? (ועכשיו ייתכן שכבר כדאי להעביר שיחה זו לערך). שרשר • שיחה 00:25, 29 בינואר 2011 (IST)

מערכת השמש - המתחיל במצווה

אני מודה לך על תיקוני שגיאות האיות והגיאוגרפיה שערכת בסעיף ששכתבתי בערך זה. אני מודה גם על התיקונים בקישוריות הפנימיות. אשמח אם תוכל לבדוק גם את החשבון שלי.

מדובר בקטע לא פשוט מהערך וקל לעשות בו שגיאות פה ושם. תודה. עִדּוֹ - שיחה 09:38, 23 באפריל 2011 (IDT)

על לא דבר. לגבי החשבון, אני מקווה שאמצא את הזמן והסבלנות ... שרשר • שיחה 18:40, 23 באפריל 2011 (IDT)

מגדל מאייר על רוטשיילד, ברוכים הבאים

יש סיכוי שאתה מרים את הכפפה, ויוצר ערך למגדל. ―בניטו (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש סיכוי. יש מידע? שרשר • שיחה 23:17, 13 במאי 2011 (IDT)

מה אתה עושה?!

את גר בחדרה או מה? שטחה של חדרה הוא כבר מזמן לא 49000 דונם אלא 53000! Matan2119 - שיחה

השתדל להיות מדויק יותר בנוגע לשאלתך. בנוגע לערים בישראל, המידע מגיע מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ויש לעדכנו עבור כל הערים ביחד. שרשר • שיחה 13:29, 21 במאי 2011 (IDT)

הבנתי אותך

מנהרות הכרמל

שלום, עניתי בדף השיחה של הערך לשאלתך בתקציר העריכה. בברכה, חזרתי • ∞ • שיחה 00:33, 26 ביוני 2011 (IDT)

תודה, עונה שם.שרשר • שיחה 06:31, 26 ביוני 2011 (IDT)

עריכה

שלום רב, אבקש לדעת מדוע אתה עורך את הקישור החיצוני אותו הכנסתי. אני כתבתי את הערך גשרי מקטעים בדחיקה ואני חושב שמגיע לי קרדיט על המאמץ. תודה על ההתחשבות. ―CivilEng (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום, הסיבה למחיקה נובעת מכך שהקישור החיצוני לא התווסף לשם על מנת לספק מקור לערך, שזו הסיבה המרכזית לקיומם של הקישורים החיצוניים. לפי דבריך אני מסיק שאתה בעל האתר שאליו קישרת, ולפיכך, אני שמח מאוד על תרומתך המקצועית לויקיפדיה, אך עלינו לזכור שויקיפדיה היא אנציקלופדיה שיתופית בה אין בעלות על ערך, ערכים אינם מקדמים אתרים אחרים והקרדיט על העריכה ניתן בדף הגרסאות הקודמות. הקישורים החיצוניים נועדו לספק מקור אמין לטענות המובאות בערך עצמו. בדרך כלל הקישורים יקשרו לדף ספציפי באתר רשמי הנוגע לנושא הערך כדי לתמוך באוסף טענות המופיעות בערך. במקרים של טענה בודדת, יתכן והשימוש המועדף הוא בהערת שוליים. בכל מקרה, קישור לדף ראשי של אתר העוסק בנושא הרחב יותר מנושא הערך, אינו יאה ולכן הסרתי את הקישור החיצוני. בברכה. שרשר • שיחה 00:22, 23 ביולי 2011 (IDT)

אם כך, אודה אם תוכל להחליף הקישור למאמר בנושא : http://www.civileng.co.il/Default.aspx?cp=335&artPage=3&art=164&da=True&dt=False תודה רבה. אגב... מבדיקה אקראית, ברוב הערכים יש קישורים חיצוניים לדף הראשי. תציץ בערך "בניה" למשל עם הקישור http://www.architecture.org.il/ ―CivilEng (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני שמח על ההבנה שאתה מגלה ואוסיף את הקישור, למרות שאיני עושה זאת בלב שלם. הסיבה היא שהיה משמח אותי לראות אותך תורם בנושאים בהם אתה מבין, ללא כל אינטרס נוסף, כלומר כותב על נושאים שלא במטרה לקדם את אתרך. ייתכן שחברי קהילה אחרים לא יקבלו זאת, אך כאמור, אוסיף כעת את הקישור. לגבי ערכים אחרים, אתה צודק. יש מקום לתקן את הקישורים או להסירם. אשמח אם תוכל לסייע. שרשר • שיחה 00:39, 23 ביולי 2011 (IDT)

היי שרשר

היי שרשר,

אין לי את מספרי התכניות\תב"עות שמהן נלקחו גבהי המגדלים, מן הסתם, לא עשיתי זאת לצורך תוספת מידע לויקיפדיה, כי אם לצרכים אישיים. בכל מקרה, הנתונים נכונים, ואפילו אילו היו שגויים, במבט זריז על המבנים + הערכות גובה, תוכל לראות שהמידות הנתונות כרגע הן לבטח שגויות עוד יותר. כלומר, אם גובה מגדל נתון הוא X, עדיף כבר לשגות ולומר X+3 מאשר X+30, שזה פחות או יותר המצב כעת.

אבל שוב, הנתונים מדוייקים.

חלק ניכר מהנתונים באמפוריס פשוט שגויים, מתבססים על נתונים ארכאיים ושאינם עדכניים, או פשוט עושים שימוש בגובה ביחס לפני הים. (וזאת אני אומר בהיכרות עם אחד העורכים הישראלים לשעבר שם) 80.203.33.172 05:17, 22 בספטמבר 2011 (IDT)

תודה על ההתייחסות, אני מבין את מה שאתה אומר. עם זאת, אין ברירה ונצטרך לחפש את המקורות כדי לעדכן. נדמה לי שאחת הבעיות בתב"עות היא שגם אם יש גובה מעל פני הים, אין את גובה פני הקרקע, וגם כשיש ייתכן שהקרקע בשיפוע ואז עולה השאלה מהיכן למדוד. אני אנסה עם הזמן לחפש ולעדכן בדף השיחה את מספרי התוכניות. שרשר • שיחה 06:44, 22 בספטמבר 2011 (IDT)

המשך שרשור

היי.

כמה הערות:

1. ע"פ ה CTBUH מדידת גובה של בניין נעשית ביחס לכניסה הראשית אליו, וכאשר ישנן כמה, מתייחסים לנמוכה ביותר מתוכן. באיזור ת"א אין כמעט בעיות מפלס שכאלה מאחר ותוואי הקרקע שטוח ברובו. אם אקח את בניין מגדלור בת"א כדוגמה, יש אליו שלוש כניסות - צפונית, מזרחית ודרומית. זו הדרומית נמוכה בכ-3 מטרים מן הכניסה הראשית לכיוון מזרח, אך דווקא מזו האחרונה ימדד גובהו. אגב, כתובתו של הבניין מתייחסת אכן לכניסה המזרחית.

2. השגתי את הגבהים מתב"עות ומתכניות מפורטות של הבניינים, מן הסתם, אינני נוהג לאסוף אותן לחיקי. אני חוזר ומדגיש שהגבהים אינם שגויים, ואפילו אילו היו, עדיין היו הנתונים שבידי קרובים הרבה יותר למידות הגובה הנכונות.

3. להמשיך ולדבוק בטעות גסה שאתה יודע שאינה נכונה, רק משום שאין לך יותר מהוכחה אחת, זו שגיאה לדעתי. כפי שציינתי, גם במקרה של חוסר דיוק עדיף המצב של חוסר דיוק מועט ע"פ חוסר דיוק רב. זה משמעותי. נאמר שגובהך 175 ס"מ, הסכם איתי שלטעות ולומר שאתה 178 ס"מ מעוות פחות את המציאות מאשר לטעות ולומר שאתה 205 ס"מ. הנתונים שאתם דבקים בהם בויקיפדיה הם שגויים בצורה גסה, חבל.

4. אינני חלק מן הקהילה בויקיפדיה, אך אני מגיע מתחום הבניה והתכנון. האמן לי, טוב יהיה אם תשנו את הנתונים לגבהים שאמרתי ועד שתמצאו לבדכם את הנתונים, לפחות אלו שיוצגו בויקפדיה יהיו נכונים.

שבת מנוחה. 80.203.33.172 14:29, 23 בספטמבר 2011 (IDT)

תוספת: http://skyscraperpage.com/diagrams/?searchID=52195374&offset=25 אין לי מושג מניין הנתונים, אך ברובם הם קרובים יותר למקור.

תודה. אין לי ויכוח איתך בנוגע לנחיצות הנתונים הנכונים ואין התעקשות על נתון מסוים. הדיון נוגע רק ביכולת שלנו (שלי ושלך, בויקיפדיה אין "אתם") להראות על מה מתבסס נתון מסוים. עד עתה הייתה בד"כ הסתמכות בערכים על אמפוריס ומבחינתי אין בעיה להסתמך על התב"ע. כפי שאמרתי, אני אנסה לחפש את התוכניות כדי שיהיה אפשר לקשר אליהן (באתר מינהל מקרקעי ישראל). לגבי סוגיית גובה הקרקע, לדעתי גם בגוש דן עולה הסוגייה, לפעמים בכמה מטרים. הדבר היחיד שמטריד הוא איפה אני מוצא את גובה הכניסה הראשית (נדמה לי שזה לא תמיד מופיע בתשריטים). שרשר • שיחה 15:18, 23 בספטמבר 2011 (IDT)

שוב שלום

תודה על תגובתך.

א. האם ראית את הלינק בתחתית ההודעה הקודמת?

ב. בתיקי הבניין במנהל ההנדסה של כל רשות ועיריה יש ביכולתך למצוא תשריטי חזיתות של כל מגדל. מתוכם אפשר לגזור את החזית הראשית, לרוב, עליה תמוקם הכניסה הראשית. אם לא, אפשר להעזר בכתובת הבניין אשר מתייחסת לרוב לכניסה הראשית, ולבסוף, אם כל זה לא עזר, פשוט בוחנים איזו כניסה מובילה למבואה הראשית בצורה באופן הכי מיידי, ברור וגם פעיל.

ג. למרות תשובתך, אינני יודע מדוע עדיין עלינו להסתפק בנתונים השגויים בהכרח שמוצגים כרגע. המידע מאמפוריס הוא לא תמיד נכון, ברובו כן, לא כולו. (במיוחד במידע גובה הבניינים)

שבוע טוב!

כן, ראיתי את הלינק, אני מכיר אותו זמן רב. הרושם שמתקבל מאתר זה הוא שמדובר בנתונים פחות בדוקים, כך שלא בטוח שמדובר בתחליף הולם (כך לפחות אני רואה זאת באופן אישי). לגבי סוגיית הכניסה, מתשובתך אני מבין שבתיקי הבניין גובה הקרקע מופיע. טוב לדעת, אבל אני לא מתכוון לכתת רגליי לכל עירייה ... גם כך חיפוש אונליין בתב"ע צורך זמן, ומעלה את השאלה האם מדובר בנתון עדכני. ראה למשל התייחסותי בשיחה:מגדל איילון. שרשר • שיחה 06:41, 25 בספטמבר 2011 (IDT)

היי שרשר

נפגשים שוב בדף השיחה שלך. מה שלומך?

ראיתי את הודעתך האחרונה בנוגע למגדל איילון. לפי שראית במו עיניך בתב"ע, 155 מ' (ללא אנטנה\חוד דקורטיבי) מעל פני הים, האם אתה מאמין לי עכשיו שגובה המגדל הוא 132 מ'? בלתי יעלה על הדעת שאושרו 155 מ' מעל פני הים, וגובהו האבסולוטי של המגדל הוא 150 מ' - גובהו של מתחם הבורסה אינו 5 מ' מעל פני הים, זה הרי הגובה הטיפוסי של איזור החוף של ת"א. אגב, אם יש לך מייל, אוכל לשלוח אליך תכנית שמפרטת גובה של קומה טיפוסית במגדל - כשלוש עשרים, אם זכרוני אינו מטעני.

במטותא ממך, שנה את גבהיי המגדלים שציינתי מוקדם יותר - חבל על כל יום בו מופיעים הנתונים ה"משודרגים" המופיעים באתר, הם פשוט שגויים. ―80.203.33.172 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלומי טוב, מקווה שגם שלומך. את השיחה על מגדל איילון עדיף לנהל בדף השיחה שם, ואם תרצה תוכל לתת תזכורת בדף שיחתי. לגבי מה שיכול להיות גובהו של המגדל, אנחנו עדיין זקוקים לגובה הקרקע. אגב, בלי שום קשר לנכונות, ייתכן שחישוב הגובה שמוצג בערך התבסס על מבט מכיוון איילון עצמו (ושם הגובה עשוי להיות פחות מעשרה מטרים). ועוד אגב, חוד דקורטיבי אמור להיחשב בגובה, בניגוד לאנטנה. לא? (כך לפחות לפי CTBUH שכולל Spires). שרשר • שיחה 23:25, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

לילה טוה

אינני יודע איך משרשרים כהמשך לאותו דיון. האם תוכל לומר לי? (במקום שאפתח בכל פעם שיחה חדשה)

חוד דקורטיבי, ספייר, נכלל כחלק מגובהו של מגדל. 132 מ' של מגדל האיילון מתייחס לגובה הגג הגובה ביותר. מראש ציינתי שאני מתעלם מגובה החוד.

לגבי עריכה: ניגשים לסעיף הרלוונטי ומקישים על "עריכה" בצד שמאל. אז משתמשים בנקודותיים כדי להזיח את הפסקה. לגבי מגדל איילון, אשמח אם תוכל לספק מקור לגובה הקרקע. עד אז לדעתי, לא נוכל לציין נתון אחר. אפשרות אחרת היא אולי להסיר את הגובה בכלל עד לבירור (אבל זה כנראה דורש התייעצות עם כותבים נוספים בערכי המגדלים). שרשר • שיחה 20:17, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

תשובה סוף-סוף...

סוף-סוף נבדק גובהו של הסיטי טאוור ובאמתחתי תשובה מדוייקת שתוכל להזין כעת לאתר! גובה הסיטי טאוור המסומן בתוכנית הוא 161.30 מטר. יחד עם התורן, הספייר, גובהו 167.30. הנתונים מתייחסים לגובה מוחלט. מכיוון פני הרחוב נמדדים ב- 10.30 מ' ביחס לפני הים, הרי שגובה המגדל 151.00 מטר ועם התורן 157.00 מטר. הגובה מתייחס לכניסה הראשית ביחס למפלס הרחוב מצד מזרח. מכיוון מערב כלפי נתיבי איילון קיימת עוד קומת קרקע שהיא עם חזית גלויה מעל פני הקרקע, אך זו נחשבת כמינוס 1 והיא ב-7.23, אך כאמור, לא ביחס אליה מודדים את גובהו של המגדל.

נא להזין את הנתונים! :-) תודה.

נ.ב. - עכשיו הגיע הזמן להזין גובה של 132 מ' למגדל איילון כפי שסיפרתי לך בעבר. אין שום הגיון שגובהו יהיה 150 מ' באתר, כאשר הוא בבירור נמוך מן הסיטי טאוור, וזה האחרון גובהו כ-150 מ'.

80.203.33.172 20:16, 24 באוקטובר 2011 (IST)

תודה על המאמץ. אשמח לעדכן את הערך על סיטי טאוור. אנא ציין את מקור הנתונים, למשל את מספר התב"ע, כדי שנוכל לציין את זה בעריכה. אתה יותר ממוזמן להכניס את המידע ישירות לדף השיחה של הערך. שרשר • שיחה 23:35, 24 באוקטובר 2011 (IST)

אהלן

תראה, חבל על הזמן. יש כאן גישה של התעקשות ללכת לפי הספר (מבין את ההקפדה, אבל לפעמים צריך לחשוב מעבר לגבולות) כאשר הנתונים שגויים. אתה רואה שאני לא ממציא לך נתונים, ובכל מקרה, גם אילו היה כך הדבר - עדיין הנתונים ה"מומצאים" שלי היו קרובים הרבה יותר למציאות מאשר הנתונים המומצאים שמופיעים כרגע בויקי.

קבל שני לינקים http://www.haaretz.com/print-edition/business/it-s-new-it-s-revolutionary-and-it-s-very-very-tall-1.108271

http://www.avivcomp.co.il/moshe_aviv_en.asp

אחד מהחברה היזמית והקבלנית והשני ידיעה מעת חניכת הבניין.

כמו כן, אם אינך מאמין לי בנוגע לגובה הקרקע באתר - בדוק באתר ה GIS של עריית ר"ג. אני מאמין שיש שם קווי טופוגרפיה. תוכל לראות שגובה הקרקע באיזור גובה השיא של הבניין הוא +16 עד +17 ביחס לפני הים.

גובה המגדל הזה הוא 235 מ' וחבל על הזמן עם כל נתון אחר.

ישר כוח! ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה על מאמציך. ההקפדה אכן נדרשת, אך איני יודע למה הכוונה כאן ב"לחשוב מעבר לגבולות". ברמה העקרונית, אתה יכול להיות סמוך ובטוח שאין פה דברים קדושים שמישהו מנסה לשמר. דווקא הקישור שצרפת לכתבה בעיתון הארץ נראה לי כמו משהו שמאשר את השינוי כיוון שמדובר במקור מכובד ואמין. עדכנתי והוספתי את המקור. שרשר • שיחה 23:10, 2 בנובמבר 2011 (IST)

תיקוני קישור לסיטי טאוור (סדרת טלוויזיה)

שמתי לב שפעלת בהרבה מאד דפי ערכים לשינוי ההפניה של סיטי טאוור כך שתפנה בכל אחד מהם אל סדרת הטלוויזיה - שיניתי את דף ההפניה עצמו כך שיפנה אל הסדרה ולא אל המלון. כעת נותר רק לכתוב את דף הערך על הסדרה, שאני מניח שאתה בקיא בה הרבה יותר ממני. בברכה. ALC • ז' בחשוון ה'תשע"ב • 01:59, 4 בנובמבר 2011 (IST)

תודה על תשומת הלב. הנחתך כמעט נכונה ... מעבר לקדימונים שנתקלתי בהם באקראי לא ראיתי את סדרת הטלוויזיה מעולם, אך אתמול ידעתי שיש קישורים שמפנים למלון כשהכוונה היא בוודאות לסדרת הטלוויזיה. שרשר • שיחה 07:13, 4 בנובמבר 2011 (IST)

אהלן איש

מה המצב איש? שמח לראות שהיו כמה עדכונים בגזרת רבי הקומות הארץ ושהסכמת לקבל את הערותי. כעת נותר רק לשכנע את אשתי שלא כל מה שאני אומר זה קשקוש בטל, הא? :-) 80.203.33.172 03:08, 23 בנובמבר 2011 (IST)

המצב בסדר גמור, שמח ששמחת. יש עדיין הרבה עבודה וברוב המקומות אין סימוכין ענייני לקביעת הגובה. לכן לצערי אני לא יכול להגיד שאני מסכים לכל דבר. בחלק מהמקרים ניתן עדיין לנסות למצות את המידע הציבורי הקיים בעניין ובחלק אחר אין מידע אבל מה שיש עדיין לא מניח את הדעת. בקיצור דעתי עדיין לא נוחה וקוצר הזמן שלי לא מאפשר הרבה ... עם זאת, לעיתים הצבתי שאלות בדפי השיחה הרלוונטיים, והן נותרו ללא מענה. שרשר • שיחה 22:40, 23 בנובמבר 2011 (IST)

הדרך אלי

הי, כתבת שאריק רודיך מנגן באלבום באורגן חשמלי, אבל על הצד האחורי של עטיפת האלבום לא צוין איזה אורגן זה. צוין שזהו אורגן, ולא אמרו איזה סוג או אם הוא חשמלי או לא. Sonic Robo Blast 2 - שיחה 17:59, 29 בדצמבר 2011 (IST)

תודה על ההערה. התיקון היה טכני בעיקרו - פשוט אין לקשר לדפי פירושונים כמו אורגן. ההנחה שזה אורגן חשמלי נבעה מכך שאם זה באמת אורגן אז הוא בסבירות גבוהה חשמלי, כי אחרת הוא די גדול ונהוג לכנות אותו בעברית עוגב ולשים אותו בכנסיות. קיימת גם אפשרות שלא מדובר בכלל באורגן אלא בקלידים מטיפוס סינתיסייזר או מקלדת אלקטרונית כלשהי, אבל אז ממילא לא נכון לכתוב אורגן בשום הקשר. שרשר • שיחה 21:07, 29 בדצמבר 2011 (IST)

מפתיע גם לדעת השם אורגן הוא לועזי. אבל כתוב שהוא מנגן גם בסינטיסייזר וגם באורגן! מה עושים במקרה הזה? Sonic Robo Blast 2 - שיחה 21:36, 29 בדצמבר 2011 (IST)

לטעמי זה בסדר כך. מהיכרותי (הלא מעמיקה) איתו הוא אכן חובב סינתיסייזרים אבל קיים גם סיכוי גבוה שניגן באורגן כמו אורגן האמונד (הכוונה היא שהוא מנגן בהקלטת האלבום בשני הכלים). הסיכוי שהקליט שם נגינה בעוגב אפסי. שרשר • שיחה 21:54, 29 בדצמבר 2011 (IST)

כן! האם אתה מכיר את שירה (של עדנה לב) "יותר"? אז הפתיחה מתחילה בנגינת האמונד של רודיך. Sonic Robo Blast 2 - שיחה 21:59, 29 בדצמבר 2011 (IST)

מסתבר שמכיר, אך לא בשמו. האזנתי עכשיו. אני בספק אם יש האמונד בפתיחה ואני מנחש שזה סינתיסייזר. לעומת זאת, סיום השיר (בערך מ-2:00 דקות והלאה) מלווה כנראה באותם קלידים, אבל במקביל גם בצליל גבוה ורציף שעליו הייתי מהמר שהוא האמונד. שרשר • שיחה 22:17, 29 בדצמבר 2011 (IST)

מעניין. אגב, ידעת שיהודית רביץ הייתה מעורבת באלבום? Sonic Robo Blast 2 - שיחה 22:32, 29 בדצמבר 2011 (IST)

לא. אבל אם יש מקור אמין לכך, ראוי לציין זאת בערך. שרשר • שיחה 23:16, 29 בדצמבר 2011 (IST)

יש לי את האוסף הכפול של לב, וכתוב שם שרביץ עזרה לה בחודשים הראשונים של הקלטת האלבום עד שהיא (רביץ) פרשה. הוספתי. Sonic Robo Blast 2 - שיחה 14:36, 30 בדצמבר 2011 (IST)

ASUS

תודה לך על ההגהה בערך :) Mysterion - שיחה 01:18, 18 ביוני 2012 (IDT)

על לא דבר, תודה לך על יצירת הערך. שרשר • שיחה 22:48, 18 ביוני 2012 (IDT)

לגבי תיקון הערך:קטנוע

העדכון שהכנסתי לערך בוצע לאחר גיבוש הסכמות בדף השיחה של הערך קטנוע, זאת לאחר שנתת את הסכמתך לפרסום העדכון (באותו דף שיחה), ולאחר מספר חודשים בהם ניתנה לאנשים נוספים הזכות לעיין באותו דף שיחה ולא נרשמו כל הערות נוספות. בנסיבות אלו פרסום העדכון ומחיקתו על ידך הוא תמוה ביותר ולא לעניין. את אותם תיקונים קלים שאתה ווקיפודנחש הצעתם הרי יכולתם באותה עת גם לתקן על גבי הערך העדכני. גם ברור שמחיקה חלקית ומתונה, עדיפה על פני מחיקה גורפת. אני מבקש לשחזר את העדכון שלי, עליו יתכבד מי שירצה לתקן את הטעון תיקון, עצלנות ויקיפדית לתקן עניינים של מה בכך, אינה עילה למחיקה. תודה.תמיר קרני - שיחה 10:46, 27 בספטמבר 2012 (IST)

מצטער שכך אתה מרגיש. לא ביקרתי בערך מאז שכתבתי לך, כך שוודאי לא שיחזרתי את הערך, אף כי הסברתי לך את הסיבות התומכות בכך. כפי שהסברתי, אני עדיין סבור שעבור ויקיפדים לא מנוסים עדיפים עדכונים במנות קטנות המתמקדים כל פעם בפסקה בודדת. להחליף ערך שלם זה קשה הרבה יותר ודורש הכרת כללים רבים יותר, כפי שראית בדפי העזרה שהפניתי אותך אליהם בעבר. עצלנות ויקיפדית? אף אחד מאיתנו לא עובד כאן, אלא מקסימום מעביר כאן את זמנו מפעם לפעם, לעיתים רק למשך כמה דקות בודדות ברצף. זאת שוב סיבה מדוע החלפת הערך במלואו קשה יותר לטיפול. שרשר • שיחה 21:52, 27 בספטמבר 2012 (IST)

בכלל לא עניין להרגשה, יש כאן עניין עובדתי פשוט. המחיקה שלכם היא בחזקת השחתת ערך בויקיפדיה, אני מניח שלא התכוונתם להשחית, אז תקבלו ממני הזדמנות נוספת. זה עניין של נהלים, אתם מחקתם סתם, במקום לכתוב לי הסברים פשוט יכולתם לתקן. אסור לך למחוק לפי כללי ויקיפדיה. ויקיפדיה לא דורשת פרסום ערך בחלקים קטנים, נהפוך הוא, ויקיפדיה מעדיפה שערך יופיעה בצורתו השלמה והמלאה. הערך שאני העלתי כלל מחשבה כוללת והושקע בו מאמץ רב. זה שיש כמה שגיאות מהסוג שאתה וקיפודנחש אצבעתם עליהם גם אין וויכוח, אבל זכור שעריכה אפשר לעשות במגוון רמות, וכולם יתאימו לויקיפדיה, כי כך מטיבה וטיבעה של כתיבה שיתופית. עובדתי, יכולתם לתקן במקום למחוק בגסות ערך שלם שהושקע בו מאמץ רב. המחיקה שלכם לא חוקית, התיקון שהצעתי עבר דיון ארוך וזכה גם לאישור שלך, הגרסה המתוקנת עמדה חודשים רבים לביקורת ציבורית בדף השיחה, ורק אז פורסמה. הגרסה המתוקנת שלי גם מתקנת כמה עוותים רציניים בגרסה הישנה שבחרתם להחזיר. המחיקה של הערך איננה עלפי רוח ויקיפדיה ונוגדת את הכללים. השבוע אני אמצע זמן לתקן את הערותיכם החשובות והפרסם בשנית. אם שוב תמחקו אני יאלץ לפי תקנות ויקיפדיה לדווח על השחתת ערך. תודה תמיר קרני - שיחה 20:38, 6 באוקטובר 2012 (IST)

זה לא עובד כך. ברגע שיש בעריכה מסוימת טעויות, שגיאות, ליקויים בעברית או דברים אחרים הדורשים תיקון מעל לכמות מסוימת, עדיף לבטל את העריכה כולה. המידע עדיין קיים בהיסטוריה, אבל אי אפשר להחזיר אותו לערך באופן בו עשית זאת. לא כל הפרטים זכורים לי, אך כמדומני שרשמתי בדף שיחתך פירוט די ארוך (אם כי לא ממצה! במלים אחרות, ככל הנראה יש בעריכתך דברים נוספים הדורשים תיקון או שיפור בנוסף לאלו שפירטתי שם) של הדברים שדורשים תיקון בעריכה אותה ביטלתי. אין טעם לנפנף ב"חוקים" שלכאורה אומרים שמה שעשיתי היה "לא חוקי" - הבנתך את אותם "חוקים" לא תואמת את המציאות. אין טעם לדבר על "השחתת הערך". עצתי היא שתנסה להוסיף את העריכה בצורה מדורגת. קיפודנחש 22:56, 6 באוקטובר 2012 (IST)

אני מסכים. רק אציין תמיר, שלמרות שטענת כמה פעמים שהסכמתי לכל פעולותיך, אני לא זוכר כך. ייתכן שעודדתי פעולה מסוימת, כדוגמת עדכון בשלבים, אך ודאי שלא אישרתי שום דבר באופן גורף, שהרי אם זה היה המצב, לא היית משתהה כמה חודשים בעדכון הערך. מעבר לכך אני לא שלם עם קביעותיך גם מבחינה תוכנית, והצעתי גם בעבר לעדכן על בסיס מקורות חיצוניים אמינים שיעזרו להכריע בסוגיות שעמדו במחלוקת (כדוגמת מאפייני קטנוע). שרשר • שיחה 09:56, 8 באוקטובר 2012 (IST)

שרשר וקיפודנחש היקרים, אתם מוחקים סתם באופן שרירותי, אתם לוקחים לעצמכם מנדט שאין לכם, אף אחד לא הסמיך אותכם להיות עדיפים על פני, היהירות שלכם לא במקומה. אתם השתחתם ערך. מתי שהוא אם וכאשר אני הגיע לשחזר בעצמי את הערך שהשחתתם. התנהגותכם אינה עולה בקנה אחד עם הרוח השיתופית של ויקיפדיה.תמיר קרני - שיחה 17:30, 16 באוקטובר 2012 (IST)

מרכזים מסחריים במודיעין

אני גר במודיעין מאז שהיא הוקמה וקראתי אז בעיתון המקומי "גל גפן" שהייתה כוונה לפתוח חנויות אל הצדדים הפונים אל הרחוב, לאחר שהתוכניות להקמת המרכזים המסחריים הראשונים הוצגו לפני התושבים, אז התושבים הביעו התנגדות לזה ש-החנויות יפנו אל הדירות שלהם, וכך החליט המתכנן ש-כל החנויות במרכזים יפנו פנימה אל רחבה גדולה וכך יקבלו אופי מאוד שכונתי ולא אופי של קניון. אתה יכול לבדוק בעצמך ולראות איך ניראים כל המרכזים המסחריים ואתה תיראה שהם לעולם לא פונים אל הצדדים, אלא תמיד עם הפנים אל הפארק שנימצא בתוך השדרה. פארוק - שיחה 19:36, 18 במרץ 2013 (IST)

הי, תודה על ההתייחסות. אין לי ספק שכך הם בנויים, שאלתי הייתה רק כיצד ניתן לוודא שזה נבע מהלחץ הציבורי ולא מתכנון מקורי של ספדיה ושות'. שרשר • שיחה 19:39, 18 במרץ 2013 (IST)

אני לא יודע, אני רק קראתי במקומון שהייתה כוונה במשרד הבינוי והשיכון לפתוח את המרכזים המסחריים לארבעת כיווני הרוח כדי שהם יראו כמו קניונים קטנים.

לגבי הפארק העירוני -

אני זוכר את המפות הראשונות של העיר שבהם הייתה מסומנת השכונה העתידית "שכונת הציפורים" בתור חלק של הפארק. בתקופתו של ראש העיר הראשון: "משה שכטר" החליטו לגנוז את התוכנית הראשונית של המע"ר ולהקים מגדלי מגורים בצידו המערבי של רחוב החשמונאים וגם לגנוז את התוכניות להפוך את הגבעה מעל פארק ענבה להמשך הפארק. היו גם תוכניות להקים שכונה חדשה על גבעת התיתורה ורק לאחר מאבק ממושך ועיקש של התושבים עם אירגוני הירוקים אז התוכניות בוטלו. פארוק - שיחה 19:42, 18 במרץ 2013 (IST)

(ייתכן שאת הדיון הזה צריך להעביר לשיחה:מודיעין-מכבים-רעות) אני חשבתי שהשם "ציפורים" הומצא רק בסיבוב השמות האחרון. בכל אופן, פעם היו באתר העירייה מפות תכנון ולצערי הן הוסרו. אני אחפש מפות כאלה במינהל מקרקעי ישראל/משרד הפנים ואולי נצליח לקבל מושג מפורט יותר. שרשר • שיחה 20:10, 18 במרץ 2013 (IST)

אין בעיה. אתה מוזמן להעביר. פארוק - שיחה 20:12, 18 במרץ 2013 (IST)

קניון מודיעין

קניון מודיעין יושב על מיפגש של 2 נחלים שהם נישפכים אל פארק ענבה. נחל אחד עובר ב-"רחוב עמק איילון (נחל רעות)" והנחל השני שאתה הזכרת עובר ברחוב עמק החולה שזה ההמשך של נחל ענבה. לכן היו הצפות בקניון בחורף האחרון וגם בחורף בשנה שעברה. פארוק - שיחה 19:59, 18 במרץ 2013 (IST)

אכן. למרות שלדעתי (הלא מלומדת) דווקא "עמק איילון" עובד כמו משפך המנקז את רוב המים המגיעים לקניון. שרשר • שיחה 20:10, 18 במרץ 2013 (IST)

אתה צודק, בדקתי עכשיו בספר "אטלס הזהב 2013" , רחוב עמק איילון זה נחל רעות, נחל נוסף עובר בכביש 431 וממשיך בתוך רעות. פארוק - שיחה 20:18, 18 במרץ 2013 (IST)