שיחת תבנית:סדר התפילה
שאלה על שירת הים עריכה
האם שירת הים אכן ראויה לאזכור נפרד? כמדומני שיש לכלול אותה בפסוקי דזמרא (מה גם שהערך על שירת הים עוסק בפרק התנ"ך, ולא בַחלק מהתפילה) דניאל צבי 00:26, 9 אפריל 2006 (UTC)
― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בעלי הידע ביהדות אני מציע ליצור את תבנית:סדר תפילות שבת שמיועדת לשימוש בערכים על חלקי התפילה הנאמרים בשבת בדווקא. התבנית כוללת את הערכים השייכים לתפילות שבת, בדומה לתבנית תבנית:סדר התפילה הקיים היום לימי החול.
טיוטת תבנית: תבנית:סדר תפילות שבת בברכה בן-ימין - שיחה 21:24, 10 בינואר 2018 (IST)
- כל תבנית שעושה סדר מבחינתי מבורכת. אבי84 - שיחה 21:29, 10 בינואר 2018 (IST)
- תבנית נחמדה, אבל התוכן לא תואם את הכותרת. ערבית של של מתחילה בכגוונא ומשם קופצת לתפילת העמידה. כך גם שחרית של שבת מתחילה בהלל הגדול, נשמת, אל אדון ותפילת העמידה. זה נשמע מניין אטרקטיבי עבורי לשבת הקרובה, אבל בתנאי שלא שרים שם את אל אדון כמו אצל החסידים. מה כן? יש שתי ברירות: או ליצור סדר מלא של התפילות, כמו בתבנית של ימי החול ({{סדר התפילה}}), או שכותרת התבנית "הוספות לתפילות השבת" או משהו דומה. אני מצדד באפשרות ב'. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 21:59, 10 בינואר 2018 (IST)
- שתי הערות: 1) אין כאלוהינו - לא מיוחד לשבת. 2) כגוונא ובמה מדליקין שייכים לאותה שורה. --ריהטא - שיחה 22:09, 10 בינואר 2018 (IST)
- במה מדליקין נאמרת (לפחות אצל הליטאים) לפני כניסת שבת (אותה מקבלים ב"ברכו"), בעוד "כגוונא" היא פתיח ל"ברכו" שהוא חלק מתפילת ליל שבת. לכן אינם שייכים לאותה שורה.
- אני גם בעד שינוי שם התבנית ל"הוספות לתפילות השבת" או "תפילות מיוחדות לשבת", וכאפשרות ב' של קובץ על יד.--Nahum - שיחה 01:00, 11 בינואר 2018 (IST)
- יוזמה ברוכה. בעד. Tshuva - שיחה 02:13, 11 בינואר 2018 (IST)
- בעד התבנית. אני לא תומך בשינוי השם ל"הוספות בתפילות שבת" אלא בהוספה של ערכים לתבנית כסדר התפילה הכולל.
- סיבות: התבנית מכילה הוספות ושינויים (כדוגמת תפילת שבע בערבית, שחרית ומנחה).
- אחד היתרונות הבולטים של תבנית על קטגוריה הוא יצירת סדר וארגון בין הערכים, וזה מתאים ביותר לערך שיסדר את סדר תפילות שבת בשלמותו בראייה כוללת. ללא ייחודיות זו יישארו ערכים מעטים שניתן ליצור קטגוריה עבורם.
- דרך אגב, אני חושב שעדיף להחליף את התמונה לתמונה בלי תפילין, אפשר לבחור תמונה מחול המועד ולכתוב שהתמונה לא צולמה בשבת :-) דביר • שיחה •כ"ד בטבת ה'תשע"ח • 09:38, 11 בינואר 2018 (IST)
- אכן עדיף תמונה שתיראה שקשורה לשבת ולא ליום חול. אפשר גם לצלם בית כנסת שבו מכניסים שבת מוקדם, בזמן שהם עושים קבלת שבת. או לצלם בית כנסת בערבית של מוצאי שבת. אוריאל, Orielno - שיחה 10:15, 11 בינואר 2018 (IST)
- אומנם נראה שהתבנית נכתבה על ידי אשכנזי או לפחות לפי נוסח אשכנז אבל גם האשכנזים אומרים אשרי בכל תפילות המנחה ולא רק בשבת כך שיש להסיר את זה. לשם ההבהרה הטענה כי מדובר על מנהג אשכנז היא בגלל שלא מוזכרים המזמורים שהספרדים אומרים בערבית של שבת ובמנחה לא מוזכר הכרזה על תעניות ואני מניח שעוד כמה דברים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 11 בינואר 2018 (IST)
- ממליץ להוסיף אנא בכוח בקבלת שבת, פיטום הקטורת במוסף, ואולי ויהי נעם ויתן לך במוצ"ש. בן עדריאל • שיחה • כ"ה בטבת ה'תשע"ח 18:58, 11 בינואר 2018 (IST)
- פיטום הקטורת נאמר בכל יום בשבוע ולא רק בשבת ולכן אין מקומו בתבנית הזו. את השאר אפשר להוסיף. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:50, 14 בינואר 2018 (IST)
- ממליץ להוסיף אנא בכוח בקבלת שבת, פיטום הקטורת במוסף, ואולי ויהי נעם ויתן לך במוצ"ש. בן עדריאל • שיחה • כ"ה בטבת ה'תשע"ח 18:58, 11 בינואר 2018 (IST)
- אומנם נראה שהתבנית נכתבה על ידי אשכנזי או לפחות לפי נוסח אשכנז אבל גם האשכנזים אומרים אשרי בכל תפילות המנחה ולא רק בשבת כך שיש להסיר את זה. לשם ההבהרה הטענה כי מדובר על מנהג אשכנז היא בגלל שלא מוזכרים המזמורים שהספרדים אומרים בערבית של שבת ובמנחה לא מוזכר הכרזה על תעניות ואני מניח שעוד כמה דברים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:59, 11 בינואר 2018 (IST)
- אכן עדיף תמונה שתיראה שקשורה לשבת ולא ליום חול. אפשר גם לצלם בית כנסת שבו מכניסים שבת מוקדם, בזמן שהם עושים קבלת שבת. או לצלם בית כנסת בערבית של מוצאי שבת. אוריאל, Orielno - שיחה 10:15, 11 בינואר 2018 (IST)
- יוזמה ברוכה. בעד. Tshuva - שיחה 02:13, 11 בינואר 2018 (IST)
- שתי הערות: 1) אין כאלוהינו - לא מיוחד לשבת. 2) כגוונא ובמה מדליקין שייכים לאותה שורה. --ריהטא - שיחה 22:09, 10 בינואר 2018 (IST)
- תבנית נחמדה, אבל התוכן לא תואם את הכותרת. ערבית של של מתחילה בכגוונא ומשם קופצת לתפילת העמידה. כך גם שחרית של שבת מתחילה בהלל הגדול, נשמת, אל אדון ותפילת העמידה. זה נשמע מניין אטרקטיבי עבורי לשבת הקרובה, אבל בתנאי שלא שרים שם את אל אדון כמו אצל החסידים. מה כן? יש שתי ברירות: או ליצור סדר מלא של התפילות, כמו בתבנית של ימי החול ({{סדר התפילה}}), או שכותרת התבנית "הוספות לתפילות השבת" או משהו דומה. אני מצדד באפשרות ב'. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 21:59, 10 בינואר 2018 (IST)
תודה לכל המגיבים ולכל התומכים. לאור ההערות והארות יצרתי תבנית חדשה, מקווה שהיא עונה על כל הדרישות הנ"ל. אודה כמובן לחוו"ד.
טיוטה חדשה עריכה
תבנית:תפילות בברכה בן-ימין - שיחה 14:18, 14 בינואר 2018 (IST)
- שלום, קובץ על יד ריהטא, Nahum Tshuva Dvirross Orielno יונה בנדלאק בן עדריאל, אשמח לשמוע את חוו"ד על התבנית החדשה. בברכה בן-ימין - שיחה 21:07, 21 בינואר 2018 (IST)
- נראה טוב. אם כי אני לא בטוח איפה "במה מדליקין" צריך להיות - רבים אומרים אותו במקום "כגוונא" (שנמצא ב"ערבית של שבת" ולא ב"ערב שבת"), ויש אף שאומרים אותו לאחר תפילת שבע. מאידך יש כאלה שאומרים אותו לפני קבלת שבת בכלל. אני חושב שעדיף למקם אותו לפי המנהג הנפוץ ביותר (אם יש כזה), אבל אני לא יודע מהו. אוריאל, Orielno - שיחה 22:15, 21 בינואר 2018 (IST)
- שוב תמונת גב של אלו המתקראים "חרדים"? חבל, זה מציג את הציבור הכל כך נפלא הזה באור שלילי וזה בטח לא משהו שאנחנו רוצים לעשות. Tshuva - שיחה 22:56, 21 בינואר 2018 (IST)
- בקשר ל'במה מדליקין' - אכן איני יודע מה המנהג בכל העדות. אך ממה שראו עיני - המנהג הרווח הוא לאומרו בזמן קבלת שבת, כך הוא בלא מעט בתי כנסת שהתפללתי בהם, (אמנם בעיקר ממגזר מסויים!). Tshuva לא הבנתי מה הבעיה בתמונה, הגב? החרדי? או המתקראים? איפה בדיוק ראית אור שלילי? בברכה בן-ימין - שיחה 01:19, 22 בינואר 2018 (IST)
- הגב. היה מנהג מגונה בויקיפדיה שעמדתי עליו זה מכבר שמרבית התמונות של חרדים היו מאחור. זה כמובן באופן חריג ושונה מכל ציבור אחר. מבחינה פסיכולוגית זה גורם לסנטימנט שלילי וכאמור ודאי שאיננו רוצים בכך. Tshuva - שיחה 08:53, 22 בינואר 2018 (IST)
- בקשר ל'במה מדליקין' - אכן איני יודע מה המנהג בכל העדות. אך ממה שראו עיני - המנהג הרווח הוא לאומרו בזמן קבלת שבת, כך הוא בלא מעט בתי כנסת שהתפללתי בהם, (אמנם בעיקר ממגזר מסויים!). Tshuva לא הבנתי מה הבעיה בתמונה, הגב? החרדי? או המתקראים? איפה בדיוק ראית אור שלילי? בברכה בן-ימין - שיחה 01:19, 22 בינואר 2018 (IST)
- שוב תמונת גב של אלו המתקראים "חרדים"? חבל, זה מציג את הציבור הכל כך נפלא הזה באור שלילי וזה בטח לא משהו שאנחנו רוצים לעשות. Tshuva - שיחה 22:56, 21 בינואר 2018 (IST)
- התבנית החדשה מעט עמוסה מדי, אבל לא נורא. לעצם העניין, אני לא בטוח שיש צורך בשורה "תפילות נוספות" למטה. היא כוללת בעיקר תפילות למועדים ספצפיים (תפילת גשם, תפילה זכה, עננו) שאין מקומן כאן. בן עדריאל • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ח 12:08, 22 בינואר 2018 (IST)
- גם אני לא חושב שיש צורך ב"תפילות נוספות". בנוגע לבמה מדליקין יש מנהגים רבים (לפני לכה דודי, אחרי לכה דודי, לפני ערבית) כך שכל מקום שיבחרו לשים זה לא יתאים למנהג מסויים. זה נכון לעוד כמה תפילות. למשל יש שמקדימים לכה דודי ושיר של יום השבת לפני לכו נרננה על מנת להגיד את שזה לפני השקיעה. יש שאומרים את שיר השירים לפני ערבית או לפני מנחה. במחינת סדר התפילות של ערב שבת נראה לי שחוויתי כל קומבינציה אפשרית. כך שיהיה הסדר אשר יהיה זה לא ממש משנה (לי לפחות). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:34, 22 בינואר 2018 (IST)
- נראה טוב. אם כי אני לא בטוח איפה "במה מדליקין" צריך להיות - רבים אומרים אותו במקום "כגוונא" (שנמצא ב"ערבית של שבת" ולא ב"ערב שבת"), ויש אף שאומרים אותו לאחר תפילת שבע. מאידך יש כאלה שאומרים אותו לפני קבלת שבת בכלל. אני חושב שעדיף למקם אותו לפי המנהג הנפוץ ביותר (אם יש כזה), אבל אני לא יודע מהו. אוריאל, Orielno - שיחה 22:15, 21 בינואר 2018 (IST)
לדעתי מוטב להסיר את התמונה מהתבנית. יוניון ג'ק - שיחה 14:50, 26 בינואר 2018 (IST)
- יוניון ג'ק Tshuva, החלפתי תמונה. אם אין התנגדיות, ברצוני לשכתב את תבנית:סדר התפילה ותבנית:סדר תפילות שבת בתבנית זו. בברכה בן-ימין - שיחה 15:38, 1 בפברואר 2018 (IST)
- אני חושבת שעדיף בלי תמונה כלל. אופק כחול - ביבר הזכוכית 15:58, 1 בפברואר 2018 (IST)
- אני עדיין סבור שמוטב להסיר את התמונה מהתבנית. יוניון ג'ק - שיחה 20:45, 1 בפברואר 2018 (IST)
- בן-ימין נראה שיש הסכמה לשימוש בתבנית:תפילות, אתה מוזמן להשתמש בה. את תבנית:סדר תפילות שבת אני אמחק. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:38, 14 בפברואר 2018 (IST)
- בשמחה יונה, אשתדל בהקדם להטמיעה. בברכה - לכל מצווה יש ערך • בן-ימין • שיחה 14:05, 14 בפברואר 2018 (IST)
- דרך אגב, יש צורך להחליף את התבנית תבנית:סדר התפילה בתבנית הנוכחית - איך עושים זאת?? בברכה - לכל מצווה יש ערך • בן-ימין • שיחה 14:11, 14 בפברואר 2018 (IST)
- בן-ימין לא בטוח שהבנתי. אתה רוצה למזג את תבנית:תפילות לתוך תבנית:סדר התפילה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:00, 15 בפברואר 2018 (IST)
- התבנית הנוכחית כוללת כבר את התוכן של תבנית זו. אם במיזוג - תוכנה של התבנית ישתנה לתבנית הנוכחית, אז אכן, נצרך מיזוג. בברכה - לכל מצווה יש ערך • בן-ימין • שיחה 08:21, 15 בפברואר 2018 (IST)
- מקווה שביצעתי את מה שהתכוונת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:45, 15 בפברואר 2018 (IST)
- על הצד היותר טוב. תודה - לכל מצווה יש ערך • בן-ימין • שיחה 09:17, 15 בפברואר 2018 (IST)
- מקווה שביצעתי את מה שהתכוונת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:45, 15 בפברואר 2018 (IST)
- התבנית הנוכחית כוללת כבר את התוכן של תבנית זו. אם במיזוג - תוכנה של התבנית ישתנה לתבנית הנוכחית, אז אכן, נצרך מיזוג. בברכה - לכל מצווה יש ערך • בן-ימין • שיחה 08:21, 15 בפברואר 2018 (IST)
- בן-ימין לא בטוח שהבנתי. אתה רוצה למזג את תבנית:תפילות לתוך תבנית:סדר התפילה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:00, 15 בפברואר 2018 (IST)
- בן-ימין נראה שיש הסכמה לשימוש בתבנית:תפילות, אתה מוזמן להשתמש בה. את תבנית:סדר תפילות שבת אני אמחק. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:38, 14 בפברואר 2018 (IST)
- אני עדיין סבור שמוטב להסיר את התמונה מהתבנית. יוניון ג'ק - שיחה 20:45, 1 בפברואר 2018 (IST)
- אני חושבת שעדיף בלי תמונה כלל. אופק כחול - ביבר הזכוכית 15:58, 1 בפברואר 2018 (IST)
- דבר אחרון בן-ימין אם אני מבין נכון ניתן למחוק גם את תבנית:סדר תפילות שבת לאור הטמעתה בתוך תבנית:סדר התפילה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:28, 14 במרץ 2018 (IST)
- אפשר בהחלט למחוק, תודה לך. בברכה לכל מצווה יש ערך • בן-ימין • שיחה 21:21, 15 במרץ 2018 (IST)
― סוף העברה
תפילות שלושת רגלים עריכה
חסר בויקיפדיה זה נראה ערך על תפילות שלושת רגלים. בכל אופן זה לא מופיע בתבנית. מישהו יכול לעזור לי בנדון? אבגד - שיחה 18:55, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
- אכן אין ערכים. לדעתי מגיע ליום טוב שני ערכים 1 תפילת מוסף של יום טוב 2 תפילת העמידה של יום טוב אבגד - שיחה 19:20, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
- אחת שתכלול את שלושת התפילות שחרית מנחה ועברית שלמעשה זה אותה תפילה. ואחת עבור מוסף שזה תפילה אחרת. אבגד - שיחה 20:27, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
- בינתיים הוספתי הפניה לדף תפילת שבע#הנוסח ביום טוב בנציון יעבץ - שיחה 20:04, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
- אחת שתכלול את שלושת התפילות שחרית מנחה ועברית שלמעשה זה אותה תפילה. ואחת עבור מוסף שזה תפילה אחרת. אבגד - שיחה 20:27, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
- אכן אין ערכים. לדעתי מגיע ליום טוב שני ערכים 1 תפילת מוסף של יום טוב 2 תפילת העמידה של יום טוב אבגד - שיחה 19:20, 16 באוקטובר 2018 (IDT)
ימים נוראים עריכה
נראה לי צריך גם סעיף או תבנית חדשה שמסבירה סדר התפילה בימים נוראים בנציון יעבץ - שיחה 20:10, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
- יש ערכים: סדר תפילות יום הכיפורים, ותפילות ראש השנה. (נ.ב. שאלה טובה למה אין אחידות בשמות הערכים...) לא חושב שיש גם צרוך בתבנית. בברכה בן-ימין - שיחה 20:50, 14 באוקטובר 2020 (IDT)
תפילות חוזרות עריכה
לאור עריכתו של user:דג ירוק להוסיף עוד כמה פעמים 'קדיש', אולי כדאי לדון מתי לחזור על עצמנו בתוך הטבלה. כן, אשרי נחוץ לתפילת מנחה, אבל לדעתי קדיש קצת מיותר. מה דעת המומחים? Dovidroth - שיחה 15:11, 5 ביולי 2021 (IDT) כ"ה תמוז תשפ"א
- פעם אחת בכל תפילה נראה לי סביר, יותר מזה אין צורך. בברכה בן-ימין - שיחה 14:34, 6 ביולי 2021 (IDT)
עריכה עריכה
0989h בעניין עריכה זו אני חושב שזה מיותר כי יש את והיה עם שמוע בערך שמע ישראל.
הוספתי כעת בערך שמע ישראל ערך מורחב. ונראה לי זה מספיק. אתה מסכים?
כי אם לא צריך להוסיך את זה בעוד שתי מקומות בתבנית ואני חושב שזה לא הוגן. אנחנו מנסים לצמצם ולהגיע ממקום אחד לשאר
וגם נראה לי מאוד ברור ששמע ישראל כולל גם את והיה עם שמוע
ואם שמים את והיה אם שמוע אז צריך לשים גם את וימר אם יום אחד יהיה ערך. וזה ששה קישורים נוספים. לדעתי לא לעניין
מקווה שאתה מבין העניין אבגד - שיחה 19:19, 2 בפברואר 2022 (IST)
אבגד, מקבל. מחקתי. 0989h • שיחה • ב' באדר א' ה'תשפ"ב • 11:28, 3 בפברואר 2022 (IST)