ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 106

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

דמויות תנ"כיות משניות להפליא

הועבר לשיחת קטגוריה:אישים בתנ"ך#דמויות תנ"כיות משניות להפליא. טרול רפאים 21:15, 13 ינואר 2006 (UTC)

אותיות אנגליות

{{{אות}}}
אלפבית לטיני
Aa	Bb	Cc	Dd	Ee	Ff	Gg
Hh	Ii	Jj	Kk	Ll	Mm	Nn
Oo	Pp	Qq	Rr	Ss	Tt	Uu
	Vv	Ww	Xx	Yy	Zz

זה אמור להגיד הכל. ולפי הערכים הראשונים זה לא כל-כך קשה להוסיף את הערכים. --הדוקטור המשוגע, פעיל בויקיספר. (שיחה) 20:50, 6 אוגוסט 2005 (UTC)

אזהרה בתחתית העמוד

לדעתי צריך בתחתית העמוד לכתוב אזהרה קבועה בנוסח:"המידע שנכלל בוויקיפדיה לא בהכרח נכתב בידי מומחים, ואין היא נושאת באחריות משפטית לנכונותו, בפרט לא לגבי מידע רפואי, משפטי ודתי. ראו הבהרה משפטית". הדבר יהפוך אזהרות אחרות למיותרות. אין בו חידוש כלשהו - הכול כתוב בהבהרה המשפטית, אבל הוא יהפוך אותה לבולטת יותר שש"ז 11:23, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

למאמרים רפואיים ולדתיים יש כבר תבניות כאלה. למשפטיים אני לא בטוחה שיש. מעבר לזה, זה כבר מובהר בכל מקום אפשר.. -*- עמבה -*- 11:33:41, 2005-08-07 (UTC)

נשמע הגיוני האמת לאחד את האזהרות. מלך הג'ונגל 00:06, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

איחוד שלהן לתבנית אחת בהחלט יקל עלי להתחיל לכתוב ערכים במשפטים ו/או רפואה.. תחומים אהובים עלי. -*- עמבה -*- 00:12:37, 2005-08-08 (UTC)

ערכים מבוקשים

אולי כדאי לחשב את הערכים המבוקשים ביותר רק לפי ערכים מקושרים מתוך ערכים, ולא מתוך שיחות? הערכים כרגע בראש הרשימה הם דברים שמוזכרים בדפי משתמש, או בדיונים לוהטים על ערכים שנמחקו כבר.ladypine 17:42, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

זה בלתי אפשרי. הספירה היא אוטומטית ומקבלים אותה מהדפים המיוחדים. הדפים עם מספר ההפניות הגדול ביותר מתווספים לתבנית. גילגמש • שיחה 17:50, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

ראו ויקיפדיה:הצעות לפיתוח התשתית#דפים מבוקשים בערכים. נדב 18:02, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

מה בקשר למניית קישור מתבנית כמספר הפעמים שהתבנית נכללת? למשל, רק מכיוון שהתבנית איסלאם מכילה ערכים רבים ולכן גם נכללת בערכים רבים, אין זה אומר שערך מסויים בה באמת מבוקש. יוצר אדם תבנית, למשל של צבעים, תווים, אותיות או ציפורים, ואז ככל שרבים יותר האברים הקיימים במשפחה, כביכול עולה הדרישה להשלים את המשפחה, בלי קשר למספר הפעמים שמישהו אכן נזקק לערך.ladypine 20:26, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

אם מספר הקישורים האדומים אינו מדד טוב בעיניך, ההצעה שלך היא בעצם להוריד את תבנית:מאמרים מבוקשים, שזה כל תפקידה. נדב 20:30, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

העניין הוא שיש שתי תבניות. הראשונה, זאת של הערכים המבוקשים נועדה להכחיל קישורים אדומים. מה זה משנה אם הערך מופיע בתבנית או לא? די בכך שיש הרבה קישורים אדומים שמובילים אליו. אם יש ערך חשוב שטרם נכתב או שהוא קצר מדי אפשר לשים אותו בתבנית השנייה. זה הכל. גילגמש • שיחה 20:32, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

איני מדברת על תבנית:מאמרים מבוקשים, כי אם על הדף המיוחד האוטומטי "דפים מבוקשים" מיוחד:Wantedpages, שאמור להתעדכן מדי פעם (מישהו יודע כל כמה זמן הוא מתעדכן? כל מה שידוע לי הוא כי הדף עשוי להיות לא מעודכן). בתבנית המאמרים המבוקשים מעורב שיקול דעת של אדם, אשר עובר מדי פעם על הרשימה ובורר את המוץ מן התבן. לא היה בה צורך, לו עמוד הדפים המבוקשים היה מכיל מידע איכותי. למשל, תבנית:מתניה, אשר מופיעה בשיחות משתמש של משתמשים אנונימיים, מככבת בראש הטבלה. בעמוד זה הייתי רוצה לראות רק דפים המקושרים מערכים, ולא משיחות אודות ערכים. גם דפי משתמש לא צריכים לככב שם. ולא יצירות מופת בספרות העולמית, שמופיע שם בעיקר כי דנו רבות על הסרתו, כנראה, ומישהו עלול להתפתות ליצור אותו, שהרי הוא מוגדר כמבוקש.ladypine 17:39, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

דפי פירושונים ופירושים נוספים

במהלך השבוע האחרון נתקלתי בהמון דפי פירושונים שמי שיצר אותם פשוט לא טרח לשנות את ההפניות לדפי הפירושונים להפניות הנכונות (במיוחד כאשר הפירושונים נוצר במקום ערך שהועבר לשם אחר), סיפור דומה קורה עם המקרים שבהם יוצרים תבנית של פירוש נוסף. נא להקפיד על הנושא הזה. בהזדמנות זו מבוקש מישהו שמוכן לטפל בפירושון כסף (גם דוד שי וגם אנוכי כבר שינינו חלק נכבד מהקישורים אליו). טרול רפאים 19:04, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

סיימנו. Yonidebest Ω Talk‏ 10:40, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

ידוע. אני עצמי ישבתי פעם במשך יומיים ותיקנתי כמה מאות קישורים לאותו ערך. תמיד כשאני נתקל בדפי פירושונים, אני בודק את הערכים המקושרים אליו ומנסה לתקן. Jtm • שיחה 20:20, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

על חומותיך, ויקיפדיה, הצבתי שומרים

עיון קצר בהיסטוריית השינויים של תבנית:אחמ"ש מגלה שכבר חודש אין קברניט לסירה. הגיע הזמן להוסיף תבנית זו, לצערי, לפח הזבל של ההיסטוריה (או שתתחילו לקחת אחריות!). Harel 19:06, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

אצבע קלה מידי על ההדק

הועבר לויקיפדיה:מזנון/אצבע קלה מידי על ההדק. טרול רפאים 21:22, 13 ינואר 2006 (UTC)

נוחות המעבר בין פרוייקטי ויקימדיה

בימים האחרונים ערכתי רבות בוויקימילון. אך כיוון שאני מתעניין בנעשה כאן, עברתי מידי זמן מה מוויקיפדיה לוויקימילון ומוויקימילון לוויקיפדיה.

במעברים אלו נדרשתי פעמים רבות להרשם מחדש במעבר מפרוייקט לפרוייקט. צורך זה להרשם מהווה טירחה. ואם היה ניתן למנוע אותו ע"י פתרון טכני כלשהו זה היה עוזר.

תופעה דומה קיימת גם במעבר בין שפות. כאשר אני עובר מוויקיפדיה העברית לוויקיפדיה האנגלית, אני נדרש להרשם.

ניתן אולי ליצור קשר בין שם המשתמש שלי (אני משמש כאן כדוגמה בלבד) בפרוייקטים השונים ובשפות השונות וכאשר אני רשום (Loged In) בפרוייקט אחד אזוהה גם בפרוייקט אחר שאני עובר אליו.

מה דעתכם ?

מלח השמים 23:32, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

וואלה זה באמת רעיון טוב... בינתיים יש פיתרון זמני;

אתה מאפשר "עוגיות" (coockies) במחשב שלך ואז אתה לא צריך כל פעם להקיש מחדש סיסמה ושם משתמש לויקימילון, ויקיפדיה עברית וויקיאנגלית. -*- עמבה -*- 23:35:48, 2005-08-07 (UTC)

תודה על הרעיון! מלח השמים 14:20, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

רצונו של מלח הוא כרגע בעדיפות ראשונה בשדרוגים לתוכנת מדיהויקי. עובדים על זה ומדברים על זה כל הזמן, ובסופו של דבר זה יהיה: Single Log In.Dovi 06:11, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

ראו [1]

כשחושבים נכון מגיעים לאותן מסקנות (-: מלח השמים 14:20, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

יאללה, תורידו ממני את העול

אבקש מחברי הקהילה להסיר את סמכויות המפעיל שלי באופן היעיל ביותר. סמכויות אלה נושאים בחובם חובות רבים מדי, שאין ביכולתי לעמוד בהם לפי שעה. אינני רואה עצמי מקרה יוצא מן הכלל למרות הוותק הרב, ולכן אפעל לפי אמות המידה שנקבעו לא מזמן בעניין זה.

אני מתעקש לא להשיב לכל הפניות המופנות אליי בדף השיחה, כי לא פעם מדובר בהודעות המבקשות ליצור תגרות לשווא. גם ללא סמכויות מפעיל המערכת שניתנו לי על ידי בריון ויבר, אוכל להשיב לויקיפדים חדשים שיפנו אליי לעזרה. כשאחוש כי יש שינוי מהותי לטובה בקהילה, אוכל לבקש מהחבר דוד שי להשיב לי את הסמכויות. משום שמדובר בהליך פשוט ודו-כיווני, אני מבקש לעשותו במהירות וללא דיונים מיותרים. את הדפים המוגנים אצלי עד כה, אבקש להותיר כך. כשארצה לערוך אותם, אדע למי לפנות כדי שיסייע לי בדבר.

אמנם אינני עושה שימוש לרעה בסמכויות שניתנו לי אך גם לא לטובה. כבר לא זכור לי מתי בפעם האחרונה חסמתי משחיתים למיניהם. מלאכתו של מפעיל מערכת היא קשה וכפוית טובה, כי תמיד באים אליו בטענות, וכמעט שאף פעם לא מודים לו על עבודה סיזיפית וממושכת. לא פעם אני רואה טענות המופנות כלפי מפעילי מערכת סופר פעילים ואני משתומם. הרי במציאות בה פועל המפעיל, אשר ברובה היא מציאות של אי ודאות, אין לו ברירה אלא לשגות לפעמים. לא מדובר בניסוי ובטעייה עליהם מושתת הלימוד, אלא במצבים הדורשים אופן התנהגות חדש בכל פעם.

אין כמו הקפה של הבוקר. יום טוב לכולם, בן הטבע 02:25, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

כתוב בראש דף המשתמש שלך: Please remove my sysop rights, ואני אדאג להעביר בקשתך למי שמוסמך לעשות זאת. מקווה להמשיך לראותך תורם לוויקיפדיה גם בלי סמכויות מפעיל. דוד שי 02:50, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

תודה, בן הטבע 05:47, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מבקש להצדיע לבן הטבע, בעוזבו את המערכה לטובת כתיבת טורים אישיים ב"ידיעות", עלה והצלח!
בתקווה כי יהיו מפעילים רבים שישלבו כמוהו (בימים הטובים) בין עריכת מאמרים רבים (ועוד אלפי קצרמרים- :) לבין פעילות שוטפת במזנון וכתיבת נוהלים.
(((((דליק כלבלב)))))

לא להגזים, אינני מת. בסך הכול מבקש לכבד את הכללים. אם אינני יכול לעמוד בהם לעת עתה, יש צורך להפקיע ממני את סמכויותיי. לא נולדתי מפעיל מערכת. למעשה, בתחילת דרכי בויקיפדיה אפילו לא ידעתי שיש דבר כזה. הייתי בטוח שהמצב חמור יותר, ובלתי אפשרי לעצור את מתקפת המשחיתים, בן הטבע 05:47, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

קרה לך דבר מופלא בקאמבק שעשית לאחרונה. התחלת לדבר לעניין שש"ז 06:17, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

מר זעם, אני אדם מחושב מאד. רובן המכריע של המילים אשר אני מוציא מפי מתוכננים, וכמעט כל מה שאני כותב מחושב לפני כן בצורה אדוקה. כשאני רוצה שאף אחד לא יבין את דבריי, אז אף אחד לא מבין. כשאני רוצה שרק מתי מעט יבינו אותם, אז רק מתי מעט מבינים. כשאני רוצה שכולם יבינו, אז כולם מבינים. וכי מה אתה חושב, שאני לא יודע אימתי ליצור פסקאות מסודרות? בכל ערבוביה יש סדר והיגיון שצריך למצוא אותו. שלשום נשאלתי על ידי בעלת העיניים היפות היכן המטאטא. תסכים עימי שיש קושי להעלים חפץ שכזה בתוך הבית. השבתי שהוא כנראה נמצא באיזו פינה עלומה ומיד יציץ אל מול עינינו. וכי מה אספר לה, שלקחתי אותו יחד עם המסננת של הספגטי, ולאחר שחיברתי בקשירה את שניהם יחדיו, יצאתי להביא דגיגים מן האגם. וכך בכל פעם שאמרה: "אני לא מוצאת אותו", אני דיברתי על אודות המכולת. "בלתי אפשרי", אמרתי לה, "שימכרו לי קפה שכזה. הוא אינם טעים ויש עימו בעיה". אתמול, לאחר ששבה מן המכולת ביחד עם חבילת ספגטי, התברר שלא קניתי קפה במכולת כבר חודשים. מאוחר יותר התברר שהמסננת נעלמה. במקום לספר כל מיני סיפורים חדשים, נמלטתי כל עוד נפשי בי. אגב, מוט המטאטא עם המסננת מצויים בקרקעית האגם של פארק לאומי. המוצא מתבקש להודיע לי. בן הטבע 07:02, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

תבנית השכתוב

פעמים רבות התבנית הזאת נמצאת בערכים כי הם חשודים במועתקים. הבעיה היא שמי שמגיע לשכתב את הערך, לא משנה את הטקסט אלא רק עורך אותו. כתוצאה מכך הערך הבעייתי נשאר כמעט ללא שינוי. אילו הוויקיפד היה מודע לכך שתוכן הערך הוא בעייתי, הוא היה משנה את הטקסט, או לפחות מנסה לשנותו עד כמה שהוא יכול. נכון לעכשיו, הוויקיפד הממוצע לא יודע למה התבנית נוספה לערך, במיוחד שהיא קיימת בערכים נוספים בגלל סגנונם הלקוי. לכן, אני מציע להשתמש בתבנית אחרת לערכים שחשודים כמועתקים. בנוסף לכך, אם הערך חשוד כמועתק, אני חושב שצריך לפנות למשתמש שכתב אותו ואם אין תגובה תוך פרק זמן סביר (נניח שבוע) הערך ימחק, בדיוק כמו התמונות החשודות בהפרת זכויות יוצרים. אם הערך נוצר על ידי אנונימי, התבנית תשאר שם זמן רב יותר (נניח שבועיים) על מנת לתת לו אפשרות להגיב.

השינוי הזה חשוב, כי נכון לעכשיו הערכים החשודים נשארים ללא טיפול. גילגמש • שיחה 07:43, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

כל ההבדל בין תבנית:עריכה לתבנית:לשכתוב הוא בשורה המודיעה על האפשרות לחשד להעתקה בתבנית:לשכתוב. הוצאת שורה זו תגרום ל"כפל תבניות".. לדעתי כדאי לשנות (ולא לפתוח תבנית חדשה) את התבנית הזו כך שהחשד להעתקה יהיה בולט יותר, ולהוסיף שיש צורך לשכתב את הערך על מנת למנוע מחיקה. Yonidebest Ω Talk‏ 08:35, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

גם ככה אחת התבניות מיותרת. זה רק מזיק שיש עודף תבניות. כם הדימיון בין "Gריכה" ל"בעריכה" מסוכן. צריך מצד אחד לצמצם את מספר התבניות, ומצד שני לדרוש לשים הסבר מפורט (ולא משהו כמו "נוגד את המדיניות הויקיפדיה", שלא אומר בעצם כלום)בכל פעם ששמים תבנית כזו או אחרת. eman‏ 10:26, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

אולי כדאי לכתוב תבנית אחת במקום 'עריכה' ו'שכתוב' ובתוכה יהיה מקום לפירוט קצר מה בדיוק לדעת זה שהוסיף את התבנית צריך לעשות ? -*- עמבה -*- 10:36:35, 2005-08-08 (UTC)

רעיון זה רק יקשה על ההוספה של התבנית. תבניות לסוגים שונים של בעיות הם בסדר גמור לדעתי, כל עוד דואגים שהם לא יעליבו את האדם הממוצע יותר מידי ושיהיה לו מידע בסיסי על הבעיה ועל דרך הפתרון. Yonidebest Ω Talk‏ 10:44, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

בגלל ההתנגדות, אני פותח הצבעה על הצעתי בפרלמנט. גילגמש • שיחה 11:04, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

הודעה על מפגש

אפשר לסדר תגית שתופיע בראש כל העמודים כמו במפגש הקודם? A&D- עדי שיחה 14:39, אוגוסט 8, 2005 (UTC)

איזה טקסט לתת בה? דוד שי 16:28, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

אולי - "מפגש ויקיפדים מחר, פרטים נוספים כאן"? דורית 17:07, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

כך יהיה. דוד שי 17:45, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

ק' או צ'

הועבר לשיחה:לטינית. דוד שי 04:56, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

באוהאוס

הייתי רוצה לתרום להוספת הערך לויקי.

כפי שתשים לב מהתיקון לקישור, כבר קיים ערך בויקי. אם יש לך מה לתרום לו אתה מוזמן. גדי אלכסנדרוביץ' 17:40, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

תבנית:נבדק

הועבר לשיחת תבנית:נבדק. דוד שי 05:09, 15 אוגוסט 2005 (UTC)

נכנס לתוקפו

עבר לדלפק יעוץ. גילגמש • שיחה 12:33, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

בקשר לזכויות יוצרים

מה הגבול? קראתי את דפי העזרה אבל עדיין לא ברור לי - אם מצאתי באינציקלופדיה\אינטרנט\תוכנה מידע באנגלית שמוגן בזכויות יוצרים, מותר לי לתרגם אותו? אני לא מתכוון מילה במילה, אלא פה ושם לקחת כמה משפטים ולסדר אותם בצורה קצת שונה. מותר או אסור? מה הגבול? Syntag 17:09, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

התרגום איננו משנה מבחינת זכויות היוצרים, הן עדיין שייכים לבעל הזכויות המקורי. אפשר לבסס דברים על מקור אחד (למרות שזה לא רצוי) אבל במקרה כזה יש לקחת רק את העובדות וצריך לנסח את הכל מחדש. טרול רפאים 18:35, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

ויקיקמפיין

אני משער שרבים ימצאו עניין במה שקורה כאן. אמיתי 17:12, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

זה באמת מעניין. האם זה נכתב בשיתוף פעולה עם מישהו מהויקי העברית? בכל מקרה, קראתי את הקמפיין הראשון והוא עמוס שגיאות, כך שאני חושב שיש דברים שאנחנו צריכים להבהיר ביתר בהירות לפני שמיזמים מעין זה יתחילו להיות יותר נפוצים. לדוגמה, השימוש החוזר בביטוי "ויקיפדיה הישראלית". אסור שיחשבו שזה מה שאנחנו. כמו כן, שגיאות עובדתיות גסות ובלבול מושגים: לדוגמה, וורד קנינגהאם לא הקים את הוויקיפדיה הראשונה, אלא את הוויקי הראשון, הבדל של שמים וארץ. וכו' וכו'. יש להעמיד דברים על דיוקם. בעצם, מכיון שזה הועלה לויקיטקסט, יש לנו זכות לערוך את הטקסטים, לא? וולנד 06:10, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

א. השימוש החוזר בביטוי "ויקיפדיה הישראלית" כוונתו שכמעט כל קהל היעד של הויקיפדיה בעברית הוא בישראל, אין זה נכון?

ב. 'ויקיטקסט' - עקרונית כן, אך כיוון שמדדובר ב'טקסט', הקריטריון של עריכתו הוא התאמה למקור. מטרת האפשרות לעריכה נועדה כדי לתקן טעויות הקלדה או בכדי להוסיף וכדומה, לא בכדי לשנות את זה כפי שרוצים. כך נראה לענ"ד, אריה א 07:14, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

העברה פראית לויקיספר

הערך אבטחת מחשב אישי ברשת הועבר היום לויקיספר ונמחק מויקיפדיה. היה ערך, וראו - איננו עוד. לפני 4 ימים שם עליו טרול רפאים תבנית העברה לויקיספר, והיום, ללא כל דיון, הערך הועבר. תלונותי:

• העברה של ערך מויקיפדיה לויקיספר חייבת להיעשות בהצבעה, ולא בהחלטה של איש אחד.
• אל הערך יש קישורים מערכים אחדים בוויקיפדיה. קישורים אלה הפכו לאדומים, ללא הצדקה. בתהליך העברה מסודר יש להחליף קישורים אלה להפניות לערך המתאים בויקיספר.
• בגוף הערך יש קישורים רבים לערכי ויקיפדיה. עם העברתו לויקיספר הפכו גם קישורים אלה לאדומים. יש לטפל בכך שיהיו אלה קישורים לוויקיפדיה.

הצעתי:קודם כל להחזיר את המצב לקדמותו, כלומר לשחזר את הערך בויקיפדיה. לאחר שיוחלט למחוק אותו, יש לבצע העברה מסודרת, תוך טיפול בקישורים. דוד שי 19:58, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

שחזרתי את הערך ועשיתי לו ויקיזציה קלה. מקומו של הערך גם בויקיפדיה. _MathKnight_ (שיחה) 20:05, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

ההעברה לויקיספר נעשה בצורה מסודרת, זה שאף אחד לא טרח לבדוק, זאת בעיה אחרת... ישנה תבנית {{העברה לויקיספר}} והערכים (גם סופלה הועבר) אכן היו מסומנים בה. בקיצור, אין לכם אלא להאשים את עצמכם. :-( טרול רפאים 20:13, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

הערך לא אמור להיות כלל בוויקיפדיה ואם מישהו היה טורח לבדוק הוא היה גם רואה למה (רמז נסו את הקישורים). אי אפשר לעשות דיון על כל אחד מהערכים הללו, מילא אלו שאמורים לעבור לוויקיספר, אבל אף אחד לא טורח להסתכל על אלו שאמורים להיות מועברים לוויקימילון. טרול רפאים 20:16, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

אני לא רואה מקום להתרגשות רבה מדי. אין דבר קל עבור מפעיל מערכת מלשחזר ערך. זה לא שהוא טבע בג'קוזי של ג'ימי ויילס. שש"ז 20:25, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

אני טורח להעביר הערכים לויקימילון, אבל מאותה סיבה בדיוק שבגינה נפתח הדיון אני אף חושש לעשות זאת בכל פעם מחדש. רוב הערכים מועברים לויקימילון, אך לא נמחקים מכאן. א. אין לי הרשאות מפעיל, ולכן אני לא מוחק. ב. גם לו היו לי, לא הייתי עושה דבר בשל הדיון שנערך כאן. אני לא יודע מתי מותר ומתי אסור - חייבים להגדיר כללים בהעברת ערכים ממיזם למיזם. אני לא יודע אם לשים תבנית העברת הערך לויקימילון בערך מסוים, כי לאחר מכן עשויים להתפרץ עלי ולומר שזהו ערך אנציקלופדי בכלל. אז מתי, מי ומה?

כמו כן, ויקיפדים יקרים, חשוב לזכור שכאשר מעבירים ערך למיזם אחר - הוא לא נמחק מהויקי, הוא פשוט עובר למקומו הטבעי יותר. זה לא פסול, נהפוך הוא. אני חושב שכדאי לעשות תבניות עם הפניות אוטומטיות והסבר: "ויקיפדיה היא אנציקלופדיה והיא איננה מילון. את הערך שחיפשת תמצא בויקימילון", עם קישור לערך המתאים במיזם האחות.

אריה ז. • ויקימילונאי 20:28, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

את הבעיה של מחיקה פתרתי ע"י יצירה של תבנית: הועבר לוויקימילון שגורמת לערך להתווסף לרשימה למחיקה מהירה. טרול רפאים 20:06, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

מעולה! תבנית שימושית מאוד.

הייתי מרחיק לכת ואומר שכדאי ליצור תבנית שיוצרת הפניה ממשית לערך בויקימילון. סוג של "תיקון". ראה לדוגמה, בויקימילון, את הערך משכנתא שמפנה לערך אחר. כך, ניתן ליצור תבנית שמודיעה למשתמש שחיפש למעשה הגדרה מילונית, ומפנה אותו לחפש בויקימילון.

אבל הצעה זו עתידה להידחות על הסף, ולכן גם שמרתי אותה בבטן זמן רב.

אריה ז. • ויקימילונאי 02:08, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

תבנית כזאת איננה יעילה, מה שצריך לעשות זה לבקש מהמפתחים שיאפשרו ליצור דף הפניה לפרויקטים אחרים... טרול רפאים 12:59, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

1. הוספת תבנית "העברה לוויקיספר" שטובעת בים של 2000 עריכות ביום אינה "צורה מסודרת". חובה לקיים דיון בסגנון זהה לדיון מחיקה.
2. לא הבנתי את הרמז של טרול רפאים, ואני מבקש לא לשחק אתי ברמזים - כשאני רוצה רמזים אני הולך לאתר של תשבצי היגיון.
3. התנגדותי להעברה לוויקיספר נאמרה בצורה מאוד מפורשת בדף השיחה של ערך זה לפני חודשים רבים, לא מובן לי מדוע טרול רפאים התעלם ממנה.
4. ערכים שמועמדים להעברה לוויקימילון הם ערכים בני משפט או שניים, לא נגרם נזק גדול מהעברתם. אוי ואבוי אם מישהו מעביר לוויקימילון ערך בן עשר פסקאות כפי שנעשה כאן.
5. לא ראיתי בתגובתו הנזעמת של טרול רפאים התייחסות כלשהי לחוסר הטיפול בקישורים שהצבעתי עליו, זו רשלנות שפוגעת בוויקיפדיה ובוויקיספר גם יחד. דוד שי 20:40, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

1. העברה לוויקיספר איננה סתם עריכה, לא אמורים לעקוב אחרי השינויים האחרונים, אלא אחרי הרשימה. דרך אגב, לא צריך להיסחף, עדיין לא הגענו ל-2000 עריכות ביום (אבל אנחנו מתקרבים במהירות).
2. כל הדברים שמופיעים שם מופיעים גם בערכים אחרים, כל אחד מהקישורים לאיפה שזה כתוב.
3. ערכים שמועברים לויקימילון עשויים בהחלט להיות גדולים בהרבה, היו גם כאלה שהכילו יותר משתיים שלוש שורות, במיוחד מדובר על ביטויים.
4. ראה את תשובתי ל-1.
5. אני לא הגבתי לנושא הקישורים מכיוון שהקישורים לא היו מסודרים, אבל קשה לי להניח שזה מה שגרם לתלונה הפתאומית. אולי הסתכלות בקישורים לפירושונים תבהיר את הסיבה לדעה הזאת... טרול רפאים 20:57, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

1. בעשרים וארבע השעות האחרונות היו 1,971 עריכות. נכון, זה פחות מ-2,000, אבל לא צריך להיות קטנוני.
2. העובדה שהטקסט מופיע (במפוזר) בערכים נוספים אינו סיבה למחיקתו. כאן הוא מופיע במרוכז מנקודת מבט מסוימת. בכל מקרה, דיון זה יש לבצע לפני ההעברה, ולא אחריה.
3. אינני יורד לסוף דעתך בעניין הקישורים, בעיני הם קישורים רגילים לחלוטין. מה עניין פירושונים לכאן? דוד שי 21:14, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

1. שלשום היו 1750 (לערך) עריכות... אבל זאת לא הנקודה.
2. אין לי בעיה ליצור דיון מחיקה אם אתה סבור שצריך להשאיר את הדף הספיציפי הזה פה. היתה לך אפשרות להגיב גם לפני ההעברה ולדרוש דיון ולא עשית זאת.
3. עניין הפירושונים מצביע על הזלזול בנושא תיקון הקישורים בוויקיפדיה. רק ל-4 מתוך 15 הראשונים ברשימה לא היו קישורים, כך שאינני חושב שהעלאת הנושא נובעת מעניין זה.

בברכה, טרול רפאים 00:07, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מדגיש מראש, אני מדבר באופן כללי ולא על הערך המדובר. לדעתי, אין שום פסול בלהעביר ערכים למיזמים אחרים של קרן ויקימדיה ללא דיון מקדים.

אם לא היה מיזם ויקיספר האם הערך b:סופלה היה נשאר בויקיפדיה? וראה עוד דוגמאות רבות בשאר המיזמים (אני מדבר על ערך שברור שהם מיועדים למיזם אחר). אני בטוח שלא. בגלל השיתופיות בה כולנו חיים אנחנו שומרים על העריכות ומעבירים את המידע למיזם אחר. אין בכך שום פסול, ובטח לא צריך לעשות דיון האם להעביר או לא.

לגבי ערכים שנויים במחלוקת, צריך לשאול את אנשי ויקיספר המעטים לצערי (לאו דווקא אותי), האם לדעתם (היות והם מכירים את המיזם) הערך מתאים לויקיספר. במידה והתשובה חיובית ניתן להעביר את הערך לויקיספר, ובמידת הצורך לשים בו תבנית שכתוב/עריכה. --הדוקטור המשוגע, פעיל בויקיספר. (שיחה) 21:23, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

העתקה לוויקיספר אינה מצריכה דיון - שיבואו אנשי ויקיספר ויקחו מה שמתאים להם (ויתנו קרדיט, כפי שנעשה יפה במקרה שלפנינו), אך העברה, שפירושה מחיקה מוויקיפדיה, מצריכה לא רק הסכמה של אנשי ויקיספר, אלא גם הסכמה של אנשי ויקיפדיה. דוד שי 21:32, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

אפשר להשתמש ב- Transwiki, ולקיים הצבעה.

Transwiki, למרות השם המטעה הוא פשוט נוהל, הנוהל הזה מומש פחות או יותר (חוץ מקצת בירוקרטיה עם מרחב שם נפרד ביעד). טרול רפאים 08:57, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מסכים עם דוד שי ומציע לקיים הצבעה מסודרת בנושא בעזרת תבנית VFD. גילגמש • שיחה 05:34, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

מבחינתי ומבחינת רבים אחרים ויקיספר זה מעבר להרי החושך. כשאתם מעבירים לשם ערך אתם בעצם מוחקים אותו, מבחינתי. יום אחד אני אקום ואגלה שמחקתם את אספרגוס! אי אפשר ככה. זה חייב VFD. כדי להירגע, אני אלך לאכול סופלה. Harel 17:57, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

1. אני מאוכזב מזה שלא כתבת את הערך הרי החושך בוויקימילון אלא השתמשת בקישור לכאן (יש כזה בכלל?).
2. זאת באמת אחת הבעיות שלנו, המון ערכים שלא היו אמורים להיות כאן אלא בפרויקטים האחרים מוכנסים הנה, זאת אחת הסיבות העיקריות לאי הפיתוח של הפרויקטים האחרים. טרול רפאים 08:57, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

בכל מקרה פתחתי הצבעת מחיקה על אבטחת מחשב אישי ברשת. טרול רפאים 08:57, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

לגבי ההודעה האחרונה של דוד שי, אין צורך לתת קרדיט, כל המיזמים פועלים תחת ויקימדיה, אין צורך לתת קרדיט Ofeky 10:49, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

זה לא נכון, GFDL דורש כי ייתן איזכור לכל מי שתרם לערך, אפשר לראות את Transwiki בשביל לראות את ההסבר לאיך לעשות זאת. טרול רפאים 12:59, 12 אוגוסט 2005 (UTC)

פרוייקט "אבא ואמא"

אחת הבעיות המרכזיות בויקופדיה היא מספר השינויים העצום שמקשה על מעקב ראוי אחריהם וערכים שוליים יותר ופחות שאף ויקופד לא עוקב אחריהם. אני מציע לפתור את המצב כעת לפני שבויקופדיה העברית יהיו 10,000 עריכות ביום. אני יודע שרעיונות דומים עלו בעבר אך, הרעיון שלי טיפה שונה. בכול דף שיחה של כול ערך יהיה סעיף משתמשים שעוקבים אחר ערך זה. כול משתמש שמתכוון לעקוב אחר ערך מסויים הזה יוסיף את שמו לסעיף הזה. אחרי שכול הויקופדים הפעילים (בערך 100 להבנתי) ירשמו את שמותיהם בערכים, נראה על איזה ערכים שומרים יום וליל גדודים של ויקופדים קנאים, ואילו ערכים נטושים להשחתה ע"י כל פרחח.

לאחר תהליך זה שימשך חודשים אחדים (יהיו לו תאריך יעד) נוכל לחנוך את "פרוייקט אבא ואמא" (או "פרוייקט אמץ ערך") כך שלכל ערך יהיו לפחות 2 ויקופדים שעוקבים אחריו.

הצעות משנה:

ניתן גם ליצור לשונית מיוחדת : משתמשים העוקבים אחרי דף זה.

ליצור דף מיוחד: דפים שאף משתמש לא עוקב אחריהם בגלוי.

אנא הביעו את דעתכם.

שלכם,

אב.פ 23:06, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

מיותר ומסובך. בוויקי האנגלי עם 500000 ערכים מסתדים מצויין גם בלי רעיון זה. Yonidebest Ω Talk‏ 23:39, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

הרעיון לא משהו מסיבות טובות אחרות אבל יוני, מתי בפעם האחרונה היית בווקי האנגלית? מסתדרים מצויין? מלך הג'ונגל 00:33, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

בהתחשב בכך שיש להם חצי מיליון דפים נראה לי שהם מסתדרים מצויין. וזו היתה רק סיבה אחת מיני רבים, כמו שציינת Yonidebest Ω Talk‏ 08:09, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

יכול להיות שהטכניקה תכשיל את זה, אבל בעקרון הרעיון נשמע טוב מאוד.

סה"כ בלי ספק זה מה שאני עושה עם המאמרים שנמצאים ברשימת המעקב שלי, ואני מניח שאני לא היחידי. התוספת פה זה בעצם מעקב אחרי רשימות המעקב. eman‏ 00:55, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

אני נגד הרעיון הזה. נכון להיום, כל העריכות נבדקות. יש מספיק מפעילי מערכת שיפקחו על זה. אני בטוח שלא נגיע למצב שבו העריכות יהיו לא מבוקרות. גילגמש • שיחה 05:31, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

ניהול רשימת עוקבים פרטנית לכל ערך היא משימה מעיקה מאוד, בהתחשב בכך שיש לנו יותר מ-23,000 ערכים. במסגרת ויקיפדיה:אחראי תחום ויקיפד יכול ליטול על עצמו אחריות על פורטל או קטגוריה, וזה יותר סביר ויותר נוח. לא רבים הצטרפו לרשימת אחראי תחום, ואתם מוזמנים לצרף את שמכם בדף השיחה - יש מקום לכולם. דוד שי 05:35, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

ברעיון ישנם יתרון וחיסרון.

את היתרון הציג יפה אב.פ. ובהמשך לדברי Eman שהתוספת פה זה בעצם מעקב אחרי רשימות המעקב, זה נראה לי אפשרי מבחינה תכנותית, שתוכנת הוויקי תיצור באופן אוטומטי רשימה ובה ריכוז של כל הוויקיפדים שהערך מופיע ברשימת המעקב שלהם. ובהמשך רשימה ובה הערכים שמספר העוקבים אחריהן מועט.

אך אליה וקוץ בה. החיסרון ברשימה כזו היא שהיא תוכל לשרת יופי גם את המשחיתים.

ניתן אומנם להתמודד עם חיסרון זה בכך שהרשימה לא תהיה גלוייה לכל מבקר אלא לקבוצה מבוקרת עליה יוחלט. אך זה עלול לצמצם את האפקטיביות בכל מטרת ייצור רשימת הערכים הפחות מושגחים ויש בזה פנים לכאן ולכאן.

לנושא אחראי התחום, אף אם יתפתח באיטיות יחסית, עשוייה להיות חשיבות מכרעת בשימור ובקידום של ויקיפדיה. ימים יגידו. מלח השמים 10:10, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

אני בעד פתיחת פרוייקט סבא-סבתא, שיאגד בתוכו את הפרוייקטים שייחשבו משניים: פרוייקט אמא-אבא, פרוייקט אח-אחות, פרוייקט גיס-אחיינית. מטרת הפרוייקט המאגד הוא לבחון את זיקתם של הפרוייקטים תחתיו, אחד לשני. למצוא הקשרים ביניהם ודרכים לשפר את הסימביוזה ההדדית ביניהם. בתקווה שיקומו עוד דרכי פעולה נפלאים לשיפור הויקיפדיה. דליק כלבלב 10:15, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

אני דורש לצרף לפרוייקט העל את הפרוייקט החשוב 'בן הדוד השלישי של גיסתי'. כך כל בעיותיה של ויקיפדיה ייפתרו על הצד הטוב ביותר. אריה א 12:53, 10 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מציעה להעביר את הדיון המפואר הזה לויקיפדיה:הומור. הרגתם אותי D-:

מה בדבר ה-Father's, brother's, cousin's, nephew? Jtm • שיחה 18:26, 11 אוגוסט 2005 (UTC)

חשמלית 13:18, 10 אוגוסט 2005 (UTC)