שיחה:אבי כץ (מאייר)

תודה

ראומה ראמן, תודה על כתיבת הערך.
חיים 7 תודה על התבנית המיותרת. בזכותה למדתי עוד על האיש, יצירתו וחשיבותו הבינלאומית. מקווה שבפעם הבאה שאתה עורך לא תמחק את הישגיו של אדם ואת הפרסים הרבים והחשובים (עיטור אנדרסן, פרס זאב לספרות ילדים ונוער, פרס יד ושם לספרות ילדים ונוער וציון לשבח מאונסק"ו) בהם זכה ואח"כ לשים על הערך תבנית חשיבות. זה ממש לא ראוי בלשון המעטה, אפילו גובל בהשחתה. BAswim - שיחה 11:05, 15 בדצמבר 2021 (IST)

והתגובה שלך גובלת בטימטום?
לאן בדיוק אתה מתכוון לדרדר את השיח? • חיים 7 • שיחה • 15:37, 15 בדצמבר 2021 (IST)

@BAswim תודה על ההערכה. חבל לי שהערך שונה וצומצם בצורה מהותית לא רק מבחינת הנוסח אלא גם מבחינת המשמעות. תוהה אם אותו עורך מנסה לבסס את טענתוו על אי-חשיבות הערך בכך שמסיר בקביעות פרטים שנראים בעיני עורכים אחרים כרלוונטיים וראויים להכלל בו. ראומה ראמן - שיחה 20:25, 15 בדצמבר 2021 (IST)

חשיבות

לדעתי, הוא עובר בקלילות את רף החשיבות. לפי מקורות שונות והאמור בעין השביעית הוא אייר עבור "דבר", "על המשמר", במגזין "אנשים" ו"עולם הספורט", כתב העת "Israel Scene", ושבועונים וירחונים נוספים בשפה האנגלית. במקביל מצא פרנסה גם באיור ספרי ילדים וספרי לימוד באנגלית. גם ל"ג'רוזלם פוסט" סיפק איורים החל משנת 1990, ועד שפוטר ב-2018. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 17:49, 14 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות, זוכה בפרסים יוקרתיים רבים! מאייר ידוע ומוכר בתחומו, כל ילד ישראלי מכיר את איוריו. אייר מעל 200 ספרי ילדים! הקריקטורה הפוליטית שלו על ביבי והליכוד זכתה לפרסום בינלאומי, לפיטורים שלו ומחאה בעקבותיה. אגב, יש לו ערכים בשתי שפות, באנגלית משנת 2010 ובערבית משנת 2019. BAswim - שיחה 20:25, 14 בדצמבר 2021 (IST)

סליחה, אבל אני רואה בערך רק פרס אחד, תקנו אותי עם אני טועה.

(עם זאת, אני חושב שיש חשיבות בזכות היקף עבודתו) –מקף־‽ 00:13, 15 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות אייר מספר גדול של ספרים. פרסים משמעותיים. "עשה גלים" בפרשת האיור של ביבי וחברי הליכוד. Danny Gershoni - שיחה 00:23, 15 בדצמבר 2021 (IST)

קיבלתי הזמנה להוסיף את טענותיי כיוצרת הערך לגבי חשיבותו, להלן:

• התרומה של כץ לעולם התרבות, ובפרט לעולם הספרות והעיתונות, מקבלת גושפנקא בצורת פרסים רבים שקיבל לאורך השנים (אנדרסן שנחשב לפרס נובל של הספרות, זאב לספרות, יד ושם למפעלים חינוכיים, National Jewish Book Award וציון לשבח מאונסק"ו ועוד). היה מועמד לפרסים רבים אחרים.
• ספרים שאייר כמו "ילדת הקשת בענן", " Liesl's Ocean Rescue" נכללו בתוכנית הלימודים של משרד החינוך הישראלי והאמריקאי.
• היה מחלוצי ומטמיעי הציור הדיגיטלי בישראל.
• בין מקימי האגודה הישראלית למד"ב, הגוף הגדול ביותר בארץ שפועל כיום בתחום.
• בין מקימי העיתון ג'רוזלם ריפורט ומאייר הבית משנת 1990 עד לפיטוריו בעקבות פרשת קריקטורת החזירים בקיץ 2018.
• ייצג את ישראל בפרוייקט People On War של הצלב האדום הבינלאומי.
• קריקטוריסט פוליטי מוכר. קריקטורת החזירים שלו (יולי 2018) הובילה לדיון בינלאומי בנושא צנזורה וחופש העיתונות, חופש הביטוי. באותה שנה נערכה תערוכה שלמה באירוע אנימיקס בהשראתו. איגוד העיתונאים גינה את הפיטורים, עיתונאי נוסף התפטר.
• כפי שצויין, אייר למעלה מ-200 ספרי ילדים ונוער, מד"ב וספרי לימוד. החל מקלאסיקות ישראליות ומתורגמות ועד ספרות עכשיווית.

אני מודה ומעריכה את המשוב מהעורכים. רוצה רק לציין שהערך המקורי נערך וקוצר בצורה משמעותית. דברים שנראים לי בעלי משמעות לחשיבות הערך (למשל פרסים, נושא הציור הדיגיטלי בישראל, המשמעות הרחבה של פרשת קריקטורת החזירים) הוסרו לראות העורך.ראומה ראמן - שיחה 01:37, 15 בדצמבר 2021 (IST)

@ראומה ראמן, אנא הביאי מקורות לפרסים הנוספים, ושבצי את החשובים שבהם בערך, כיוון שבלעדיהם יש סיכויים טובים שלא כולם יהיו בעד חשיבותו.

באופן כללי, איני בטוח שראיתי את כל הדברים שאת כותבת פה בערך, והם זקוקים לסימוכין. –מקף־‽ 02:02, 15 בדצמבר 2021 (IST)

בעיני יש חשיבות ברורה מאוד, ולו בגלל הקף העבודה המרשים. אם בכל זאת עוסקים בפרסים, אז אמנם רוב הפרסים שמצויינים בפתיח (זאב ואנדרסן) ניתנו במקרה הזה לסופר ולא ספציפית למאייר, אבל יש משמעות לכך שבין הספרים שהוא אייר יש מספר ספרים זוכי פרסים. פוליתיאורי - שיחה 03:35, 15 בדצמבר 2021 (IST)

@מקף בהצעתך הוספתי רשימת פרסים+סימוכין. זאת לא רשימה מלאה כדי לא ליצור "רשימת מכולת". יש ספרים שקיבלו יותר מפרס אחד. לפרס סידני טיילור שניתן ע"י אגודת הסיפריות היהודיות בארה"ב אין ערך בויקי אך בעל חשיבות לדעתי. מכתבה בויינט: "פרס סידני טיילור מוענק מזה 37 שנים ברציפות. בין הזוכים בפרס ניתן לציין את חתן פרס נובל לספרות, יצחק בשביס זינגר, על מכלול יצירתו, ואת הסופר הישראלי אורי אורלב שזכה בפרס על ספרו "האי ברחוב הציפורים"". ראומה ראמן - שיחה 05:07, 15 בדצמבר 2021 (IST)

תודה🙃 –מקף־‽ 05:28, 15 בדצמבר 2021 (IST)

• לדעתי אבי כץ אכן ראוי להכלל בויקיפדיה - נמצא בליגה הראשונה בין הקריקטוריסטים הפוליטיים בישראל וכן בין מאיירי הספרים. הסיבה היחידה שאינו מופיע בלקסיקון הספרות העברית החדשה הוא מספר הרב של ספרים (מעל 200) ולא היה לי הכוח להכין רשימה מפורטת של ספרים אותם חיבר או אייר. יוסי גלרון - שיחה 04:57, 15 בדצמבר 2021 (IST)

בעד חשיבות, לאור נימוקים שכבר צוינו דוד55 - שיחה 06:44, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אין ספק שיש חשיבות. פועלו הרב של אבי כץ ראוי לערך בויקיפדיה. בנוסף, אני זוכר את התקופה שקרתה התקרית עם הקריקטורה, ובכל אתר חדשות שהכרתי (וגם כאלו שלא) דיברו על המקרה. בכללי, אבי כץ מוכר בקרב אנשי וחובבי הקריקטורות והקומיקס בארץ. לא רואה למה לא להעניק לערך חשיבות אם לאחרים מהתחום כבר יש ערך. ארז האורז • שיחה 11:33, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אני מצטרף לכל קודמי בעניין חשיבות הערך. לו היה ניתן הייתי בהחלט קורא את משתמש:חיים 7 לסדר על העריכה המגמתית [1] ולאחר מחיקת חלק משמעותי מהערך לשים תבנית חשיבות שתי דקות לאחר המחיקה. זו לא רק עריכה מגמתית זו פשוט השחתה. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:00, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אני לא מסכים, לדעתי הוא דווקא ניפה מעולה את כל מה שכיסה על החשיבות שבו. יש הרבה מלל מיותר ולא חשוב שטוב שירד מהערך - עכשיו רואים את העיקר. –מקף־‽ 13:23, 15 בדצמבר 2021 (IST)

@Yoavd ראשית קח כוס מים ותרגע, שנית, ללמד אותך איך קוראים את היסטוריית הגרסאות?
הערך היה בטיוטה, ניפיתי את הערך מכל המיותר, ואז העברתי למרחב הערכים והנחתי תבנית חשיבות בתקציר "מתלבט".
אני התלבטתי עם להשחית את זמני להגיב לתגובה בזויה כזו, החלטתי רק לשים לך מראה קטנה, ולא תקבל תגובה נוספת עד שתצנזר את עצמך ותתנצל • חיים 7 • שיחה • 15:36, 15 בדצמבר 2021 (IST)

מקף "סליחה, אבל אני רואה בערך רק פרס אחד, תקנו אותי עם אני טועה." זה מה שכתבת. הסיבה שלא ראית כי זה נמחק. חיים 7, מחק את כל הפרסים שבהם זכה כץ. זה מלל מיותר? היה גם מלל מיותר אבל מרבית המחיקה הייתה של הפרסים ושל מידע רלוונטי כמו בתי הספר בהם למד ורכש את השכלתו כולל השכלתו האמנותית. BAswim - שיחה 20:08, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אתה צודק. לא שמתי לב אליהם מרוב מלל מסביב. אני בעד החזרה של המידע על הפרסים, אבל לא כל הניסוחים שמסביב. (בלי ה"יוקרתי" וכו') –מקף־‽ 20:11, 15 בדצמבר 2021 (IST)

חיים 7 - אני לא רואה שום סיבה להתנצל - אם אתה חושב שערך לא חשוב, שים עליו תבנית חשיבות ורצוי שגם תנמק. אם אתה מוריד חלק משמעותי מהערך, כולל קישורים שמעידים על חשיבותו, פרסים שקיבל בעבר, ואז מציב תבנית חשיבות - לקרוא למה שכתבתי "תגובה בזויה " היא בדיוק המראה לה אתה זקוק. --‏Yoavd‏ • שיחה 15:57, 15 בדצמבר 2021 (IST)

מה עושים טירונים נורמלים בשעת ט"ש? מתקלחים, מנשנשים, נחים ... מה אני עושה? קורא את הדיון המפלצתי הזה במסך טלפון. אני בעד חשיבות ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 23:31, 15 בדצמבר 2021 (IST)

😅😉 בהזדמנות אפשר להוסיף את זה לויקיפדיה:הומור/התמכרות לוויקיפדיה... –מקף־‽ 00:14, 16 בדצמבר 2021 (IST)

מה קורה פה, איך עד עכשיו לא היה עליו ערך? תודה ראומה ראמן. בעד חשיבות - LaNavP - שיחה 13:12, 18 בדצמבר 2021 (IST)

לא מבין מה ההתלבטות. אייר מספיק ספרים. להשאיר. אפי ב. 23:52, 18 בדצמבר 2021 (IST)

מצטרף לתומכים בחשיבות הערך. כבר נאמר מה שצריך, מ.ש.ל. מי-נהר - שיחה 16:08, 20 בדצמבר 2021 (IST)

הוספת שם באנגלית

יש להוסיף את שמו באנגלית, מאחר והוא יוצר גם באנגלית, כתב ספר באנגלית, אייר בעיתונים באנגלית, אייר עשרות ספרים באנגלית וזכה בפרסים ובפירסום עם שמו באנגלית. BAswim - שיחה 11:17, 15 בדצמבר 2021 (IST)

טופל ארז האורז • שיחה 16:11, 15 בדצמבר 2021 (IST)

@ארז האורז, חבל שלא אבחנת אבל הייתה אי הסכמה ולכן זה הוסר, אנחנו לא דף קורות חיים ולכן אין בערכים גם על ילידי מדינות דוברות אנגלית תיעתוק שמם לאנגלית (כאשר השם בעברית) • חיים 7 • שיחה • 16:25, 15 בדצמבר 2021 (IST)

@חיים 7 איפה הייתה אי הסכמה? ארז האורז • שיחה 16:26, 15 בדצמבר 2021 (IST)

@ארז האורז בתקצירי העריכה, לכן שיערתי שלא אבחנת בזה, הכל בסדר • חיים 7 • שיחה • 16:27, 15 בדצמבר 2021 (IST)

מובן. מאחר שלא הייתה התייחסות לבקשה בפסקה, תיארתי לעצמי כי לא שמו לב לכך. ארז האורז • שיחה 16:28, 15 בדצמבר 2021 (IST)

במקרה הנדון יש חשיבות לשם באנגלית מאחר ונשוא הערך מאייר כותב מצייר גם כיום באנגלית. החזרתי את זה לגירסה היציבה לאחר הדיון נגיע להסכמה. BAswim - שיחה 19:47, 15 בדצמבר 2021 (IST)

הגרסה היציבה לא כוללת תוכן במחלוקת שלא היה בערך מספיק זמן, ומאחר שכל הערך הזה בן יומיים לא ניתן בשום אופן להגדיר את היותו של טקסט כזה או אחר כגרסה יציבה. נא לא להיכנס למלחמות עריכה. דגש - שיחה 19:50, 15 בדצמבר 2021 (IST)

בעיקרון אתה צודק אך לא במקרה זה, כי יש גירסה יציבה והיא של כותבת הערך כמו שהגישה אותו למרחב הערכים. BAswim - שיחה 19:55, 15 בדצמבר 2021 (IST)

יש כאן כמה אי־דיוקים: הערך עלה כטיוטה, ומי שהעביר אותו למרחב הערכים היה חיים 7. בגרסה שהוא העביר זה לא היה קיים. בכל מקרה, הטענה ש"הגרסה של כותב(ת) הערך היא יציבה " לא נכונה (וגם חסרת היגיון: הראשוניות של כותבת הערך לא מהווה יציבות – בטיעון הזה אני יכול להעלות ערך מלא בשטויות ולהגן עליו בטענת "יציבה"). דגש - שיחה 20:00, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אכן - אין גרסה יציבה לערך שרק הועבר למרחב הערכים. יש לדון על תכנים שבמחלוקת. Dovno - שיחה 20:43, 15 בדצמבר 2021 (IST)

@Dovno @דגש מה למעשה תחשב כגרסא יציבה עבור ערך חדש? ראומה ראמן - שיחה 23:07, 18 בדצמבר 2021 (IST)

כל מה שלא הובעה כלפיו התנגדות. בכל מקרה, מוטב למצות את הדיות התוכני ולחתור להכרע במקום להתעסק בשאלה "מהי גרסה יציבה". דגש - שיחה 00:16, 19 בדצמבר 2021 (IST)

@דגש הסכמה תמיד עדיפה כמובן, אבל מה עושים כאשר יש משתמש אחד (שהועלו לגביו חשדות בנוגע להשחתת הערך) שמסיר בקביעות פרטים, בטענה לחוסר רלוונטיות\חשיבות וחוסר הסכמה, כאשר שאר העורכים מביעים עמדה מנוגדת? ראומה ראמן - שיחה 01:24, 19 בדצמבר 2021 (IST)

באופן כללי, לא מקובל לכתוב שם בתעתיק זר לישראלים. לא משנה אם הם גם פעילים בחו"ל (מנחם גולן, גל גדות, בר רפאלי וכו') או קיבלו פרסים בחו"ל (ש"י עגנון, עדה יונת, וכו'). מקרה חריג מקובל הוא כשמדובר במי שהתפרסם בחו"ל בשם בשפה זרה לפני שבכלל עלה לישראל, אבל לא זה המקרה כאן. Dovno - שיחה 20:43, 15 בדצמבר 2021 (IST)

מחיקת מידע רלוונטי לביוגרפיה

חיים 7 מחק בביוגרפיה את בתי הספר בהם למד כץ שזה מלמד על אורח חייו כנער וכולל בית הספר לאמנות (Samuel S. Fleisher Art Memorial) שזה בדיוק תחום העיסוק שלו ושל ערך זה. וכן שסיים את לימודיו בבצלאל בשנת 1973. מידע רלוונטי. אינני מבין מה הסיבה למחיקה מה הנזק מול התועלת. BAswim - שיחה 19:59, 15 בדצמבר 2021 (IST)

הבעיה היא שיש ניסוחים מעורבבים, פרטים בעלי חשיבות שמתחבאים מאחורי ניסוחים לא אנציקלופדיים. כמו שכתבתי למעלה, אני בעד החזרת העובדות, בלי התיאורים שמסביב. –מקף־‽ 20:12, 15 בדצמבר 2021 (IST)

מקף, אז שנינו מסכימים. אני הוספתי את המידע ללא ניסוחים מיותרים רק עובדות. "כילד למד במערכת החינוך היהודית בעיר, תחילה בבית הספר היהודי ע"ש סולומון שכטר, ולאחר מכן באקדמיה העברית עקיבא. בגיל 12 נרשם לשיעורי ציור ורישום מודל בבית הספר לאמנות (Samuel S. Fleisher Art Memorial)....סיים את לימודיו במגמה לאמנות בשנת 1973" זה הכל. אפשר לקצר ל: כילד למד בבית הספר היהודי ע"ש סולומון שכטר, ולאחר מכן באקדמיה העברית עקיבא. בגיל 12 נרשם לשיעורי ציור ורישום מודל בבית הספר לאמנות (Samuel S. Fleisher Art Memorial)....סיים את לימודיו במגמה לאמנות בשנת 1973 BAswim - שיחה 20:16, 15 בדצמבר 2021 (IST)

כילד למד בבית הספר היהודי ע"ש סולומון שכטר, ולאחר מכן באקדמיה העברית עקיבא. בגיל 12 נרשם לשיעורי ציור ורישום מודל בבית הספר לאמנות (Samuel S. Fleisher Art Memorial)....סיים את לימודיו במגמה לאמנות בשנת 1973
הפרט היחידי שאיני יודע האם הוא ייחודי זה לימוד רישום בגיל 12 בבית ספר מסויים זה, כל שאר העובדות הן נכונות, כשם שלא נכניס את הגן ואת שם החברה בתיכון כך גם הם מיותרות. • חיים 7 • שיחה • 20:45, 15 בדצמבר 2021 (IST)

העובדה שלמד עברית כילד באקדמיה לעברית עקיבא היא זאת שאפשרה לו ביתר קלות להמשיך ללימודים בבצלאל ולמצוא בישראל בית קבוע. חלק גדול מספריו של כץ בשנים האחרונות הם בנושא יהדות ושואה. לחינוך היהודי שקיבל היתה תרומה משמעותית לידע שלו בתחום והשפעה על האיורים שלו וההתמחות שלו בנישה זו. לא מסכימה שהפרטים שווי ערך לציון הגן וחברתו בתיכון, אלא עובדות שיש להן השפעה על המשך הקריירה שלו. ראומה ראמן - שיחה 21:58, 15 בדצמבר 2021 (IST)

תומך בגרסתו של BAswim ‏ Eladti - שיחה 06:58, 16 בדצמבר 2021 (IST)

גם אני תומך בגרסה של BAswim. בערך על אדם, פרטים לגבי חינוכו והשכלתו הם פרטים אנציקלופדיים בסיסיים. פוליתיאורי - שיחה 07:24, 16 בדצמבר 2021 (IST)

עדכנתי את הפסקה לפי הנוסח המקוצר שהציע @BAswim בו תומכים עורכים נוספים. ראומה ראמן - שיחה 20:12, 16 בדצמבר 2021 (IST)

ראשית, בויקיפדיה צריכים להגיע להסכמה ולא לרוב מקרי בדף השיחה.
שנית, לא מקשרים מטקסט בדוף הערך לאתר מחוץ לויקיפדיה.
נא להגיע להסכמה • חיים 7 • שיחה • 10:46, 17 בדצמבר 2021 (IST)

איך בדיוק אתה רוצה להגיע להסכמה כשאתה מתעקש סתם ומתעלם מנימוקים של אחרים? מאיפה הבאת את הכלל שפרטים לגבי לימודים הם לא פרט אנציקלופדי? זה פרט שיופיע בכל ביוגרפיה, יש לנו לא מעט קטגוריות שמוקדשות ל"בוגרי תיכון X" ופרטים לגבי לימודים מופיעים במאות ערכים, כולל ערכים מומלצים. פוליתיאורי - שיחה 17:03, 17 בדצמבר 2021 (IST)

חיים7, אתה צודק. צריך להגיע להסכמה ולא לרוב מקרי. כשאחרי חמישה ימים ארבעה עורכים תומכים בגרסה אחת ועורך בודד תומך בגרסה אחרת, יש כאן הסכמה רחבה. Eladti - שיחה 00:23, 19 בדצמבר 2021 (IST)

דגש ו-Dovno, אני לא רוצה להיכנס למלחמת עריכה עם חיים7. לאור התמיכה למעלה בהחזרת הגרסה של BAswin והשתיקה של המתנגד היחיד לגרסה זו, אני מבקש את התערבותכם בהחזרת הגרסה. פוליתיאורי - שיחה 19:03, 20 בדצמבר 2021 (IST)

האמת שזה יותר בסגנון של מלחמת התשה. חיים לא מגיב כאן, אבל הוא כן טורח לעמוד על המשמר כל פעם שמישהו מוסיף ומשנה את הערך ודואג למחוק דברים שלא לרוחו הפרטית מבלי לאפשר דיון ושיתופיות. אני מזמינה אתכם לבדוק את הדיון שנוצר גם תחת "נימוק לצמצום סיפור הפיטורין". מבקשת את התערבותכם באופן כללי. ראומה ראמן - שיחה 04:27, 21 בדצמבר 2021 (IST)

פרסים

מה מתוך רשימת הפרסים ניתן - אישית - לכץ, ומה לספרים שאייר (ובעצם ניתנו לסופר/ת)? עיטור אנדרסן, למשל, למיטב ידיעתי כן ניתן גם לסופרים וגם למאיירים (אם כי יש לציין שהוא הרבה פחות יוקרתי מפרס אנדרסן שמחלק אותו הגוף). אולם בהערת השוליים לפרס זאב יש קישור למסמך בו שמו של כץ לא מוזכר, רק הסופרים שכתבו את הספרים שזכו בפרס מוזכרים כמקבלי הפרס. יש להשאיר ברשימה רק פרסים שנשוא הערך עצמו קיבל. Dovno - שיחה 20:57, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אני מסכים איתך, משום כך הסרתי את זה אבל BAswim מחזיר את שוב, נראה שיש למישהו רצון לפתוח במלחמה בלי לבדוק את הפרטים לפני • חיים 7 • שיחה • 21:01, 15 בדצמבר 2021 (IST)

איורים הם חלק אינטגרלי בספר, בעיקר כאשר מדובר בספרי ילדים ולכן כץ מקבל קרדיט ושילוב במכלול הספר במעמד קבלת הפרס גם אם הוא ניתן פיזית לסופר, וזה מקובל בעולם הספרות. יש מאיירי ספרים, למשל כריס רידל (באנ'), שכלולים ברשימת הפרסים שלהם גם פרסים לספרים שאייר ולא רק פרסים ספציפית לו. ראומה ראמן - שיחה 21:38, 15 בדצמבר 2021 (IST)

ראשית, תוכלי להמציא דוגמה ל"כץ מקבל קרדיט ושילוב במכלול הספר במעמד קבלת הפרס".
שנית, אין משמעות למידע שמופיע בויקיפדיה האנגלית • חיים 7 • שיחה • 21:50, 15 בדצמבר 2021 (IST)

מזמינה אותך לגוגל. ברבים מן המקורות הוא מוזכר כמאייר מעוטר וחוזר ונשנה פרס\עיטור אנדרסן ופרס זאב משום שהם מהמפורסמים שבפרסיו. אם בקוצנזוס התרבותי ובקהילה הספרותית הוא מוכר כמאייר בעלי פרסים כמפורט בערך אפשר לטעון שראוי שהפרסים האלה ייצוינו. ראומה ראמן - שיחה 22:21, 15 בדצמבר 2021 (IST)

רוב הפרסים ניתנו לסופרים, אבל אני מסכים עם ראומה - בייחוד כשמדובר בספרות ילדים - שלאיור יש חלק משמעותי בהצלחה של ספרים. באופן כללי יש חשיבות למידע שהוא אייר ספרים זוכי פרסים, גם אם הוא לא זכה אישית בפרס, כמו שיש חשיבות לכך שבמאי או תסריטאי או שחקן עבדו בסרט זוכה פרס משמעותי, גם אם הפרס ניתן לסרט כמכלול ולא אישית לאדם המדובר. מה שכן, צריך להיות מובהר בערך שאלה פרסים שלא ניתנו לו אישית, ועדיף להציג אותם כחלק מהביוגרפיה ולא כרשימה. פוליתיאורי - שיחה 22:55, 15 בדצמבר 2021 (IST)

מסכימה איתך. אכן כללתי את הפרסים כטקסט רץ תחת "ספרות" בגרסא המקורית אך פרטים אלו כאמור הוסרו. מקבלת את הביקורת שהיה מלל מיותר, אשמח לנסח מחדש את הפסקה, רק מקווה שלא תוסר שוב ללא הצדקה נראת לעין. ראומה ראמן - שיחה 23:18, 15 בדצמבר 2021 (IST)

לא התעמקתי בגרסה שקוצצה, אבל בעיני משפט קצר כמו "בשנת X אייר כץ את הספר Y שזכה בפרס זאב" הוא מקובל וטוב יותר מרשימה של פרסים (חוץ מפרסים שבהם הוא זכה באופן פרסונלי, שיכולים להופיע ברשימה, אם יש יותר מאחד כזה). פוליתיאורי - שיחה 00:07, 16 בדצמבר 2021 (IST)

נימוק לצמצום סיפור הפיטורין

ביולי 2018 פרסם הג'רוזלם ריפורט קריקטורה פוליטית שאייר כץ כביקורת על שחיתות שלטונית בפרפרזה ישירה על הספר "חוות החיות" של ג'ורג' אורוול. בקריקטורה, המבוססת על צילום של אוליבייה פיטוסי, מוצגים ראש הממשלה בנימין נתניהו וחברי קואליציה מן הליכוד כחזירים במהלך צילום סלפי מיד לאחר אישור "חוק הלאום" בכנסת, ומעליהם הציטוט של קבוצת החזירים בספר: "כל החיות שוות, אך יש כאלו ששוות יותר". בעקבות מחאות של אנשי ארגוני הימין, הוחלט במערכת העיתון לפטר את כץ לאלתר, לאחר כמעט 30 שנה, מיום היווסדו. מהלך זה עורר מחאה שהובילה אתדיונים רבים בנוגע לחופש הביטוי, וזכה לסיקור נרחב בישראל ובעולם. הוא גרר אחריו גינויים רבים הן מצד אנשי תקשורת ותרבות והן מצד ארגונים שונים, בהם גם ארגון העיתונאים בישראל‎. העיתונאי חיים ווצמן אף להתפטר ממערכת העיתון הג'רוזלם ריפורט כצעד מחאתי

אין ספק שסיפור המעשה ראוי לאיזכור. האם פיטורין לאלתר או חרי חודש רלוונטיים? או שזה לעורר את תגובת הקורא? כך גם מניין שנות העבודה לא רלוונטי, רק בבית דין לעבודה יש לזה משמעות.

כך גם לגבי הגינויים הם נכתבו במטרה לעורר תגובת נגד אצל הקורא.
האמת שהעובדה כי העיתונאי חיים ווצמן התפטר כנראה שאינה רלוונטית - 0 תוצאות בחיפוש בגוגל בעברית לאדם או למעשה • חיים 7 • שיחה • 20:59, 15 בדצמבר 2021 (IST)

לא בדיוק אפס...הנה כמה דוגמאות להתפטרות המחאתית של 'חיים ווצמן [2], [3], [4], [5]. BAswim - שיחה 21:14, 15 בדצמבר 2021 (IST)

לא מדובר בתקרית משרדית ושולית שבסופה פוטרו\התפטרו 2 עיתונאים, מה שמשתמע מהנוסח הנוכחי. מדובר בעניין מרכזי שיש לו השפעה רחבת היקף שבאה לידי ביטוי בשיח בינלאומי בנוגע לצנזורה, חופש העיתונות וחופש הביטוי. אבי כץ פוטר בגלל מחאות הימין, אך הפיטורים שלו הם הקטליזטור שעורר דיון בין אנשי תקשורת ותרבות. זה מה שקרה בפועל, ויש לכך סימוכין רבים. כנ"ל לגבי ההתפטרות של ווצמן, שאני בעצמי הוספתי לה סימוכין בערך לכן לא ברור לי איך אתה מוצא "אפס תוצאות בחיפוש". בעקבות הפרשה בין השאר הועלתה תערוכה שלמה בפסטיבל אנימיקס באותה שנה בה השתתפו בכירים ואישים וותיקים בתחום הקריקטורה והאיור. אחד הדברים שוויקי חוזרים עליהם הוא לוודא שהאדם שעליו מבוסס הערך היה בעל השפעה משמעותית. זה אכן המקרה, גם אם לא בצורה מכוונת. אשמח למשוב לגבי הניסוח במידה ויש מלל מיותר אך אני לא חושבת שראוי להסיר לחלוטין את הפרטים האלה שגוררים בהכרח שינוי ומזעור המשמעות של האירוע, ובהתאם לכך הקטנה בחשיבות הערך.ראומה ראמן - שיחה 21:23, 15 בדצמבר 2021 (IST)

@ראומה ראמן ראשית הבהרה, בניגוד למה שרשמת במעלה השיחה, אין כל קשר בין העריכות לחשיבות הערך.
גילוי נאות, לא שמעתי על הסיפור או על נשוא הערך עד לרגע שכתבת את הערך אז מדוע לדעתך יש לי עניין האם הערך יופיע או לא?
לעצם דברייך, איני לא טוען שמדובר על פרט שולי ולכן טרחתי וערכתי את המידע בצורה אנציקלופדית, אני טוען שהניסוחים שהיו הם ניסוחים עיתונאיים מגמתיים ולא אנציקלופדיים, הם כתובים מנקודת מבט מאד מסויימת, ניסיתי להביא את המידע באופן נטול פניות.
לגבי גוגל, בדקתי שוב, הוא אכן ניסה לתקן לחיים וייצמן, "חיים ווצמן" הופיעו אצלי 5 תוצאות רלוונטיות עד עמוד 4 כולל. כנראה שהוא לא באמת דמות משמעותית, אבל יכול להיות שאני טועה, רק צריך להוכיח שהוא אכן דמות משמעותית • חיים 7 • שיחה • 21:32, 15 בדצמבר 2021 (IST)

כאמור, התפטרות ווצמן היא רק אחת מההשפעות שהיו לפרשה. אני לא מנסה לטעון שהיה משמעותי לה. בעקבות העריכה שלך נדמה שווצמן צריך להיות בעל משקל. יש לערוך ולנסח בצורה אינצ' ויש לשנות ולהסיר מידע חיוני (בראות עורכים אחרים) באופן שמשנה לחלוטין את המשמעות הכוללת ואז לנסות לצמצם עוד יותר בטענה שאין חשיבות. ראומה ראמן - שיחה 21:45, 15 בדצמבר 2021 (IST)

לא הצלחתי להבין שני המשפטים שהסרתי לדעתך משנים לחלוטין את המשמעות הכוללת?
להזכירך מצורף בזה השינוי:
הוחלט במערכת העיתון לפטר את כץ לאלתר, לאחר כמעט 30 שנה, מיום היווסדו. מהלך זה עורר מחאה שהובילה אתדיונים רבים בנוגע לחופש הביטוי, וזכה לסיקור נרחב בישראל ובעולם. הוא גרר אחריו גינויים רבים הן מצד אנשי תקשורת ותרבות והן מצד ארגונים שונים, בהם גם ארגון העיתונאים בישראל‎. העיתונאי חיים ווצמן אף להתפטר ממערכת העיתון הג'רוזלם ריפורט כצעד מחאתי • חיים 7 • שיחה • 21:48, 15 בדצמבר 2021 (IST)

יש בערך עצמו וכן בגוגל מקורות רבים בנוגע לעניין הביקורת: מאמרים, כתבות, טורי דעה, משדרים. ציינת שלא הכרת את הפרשה כלל טרם קראת עליה בערך, ואולי משום כך אתה מפספס את המשמעות הרחבה ולא מצליח להבין מדוע שני המשפטים שהסרת בעלי חשיבות להבנת האירוע והשפעתו. לא מדובר ב"סיפור פיטורין" של כץ או של ווצמן, כי אם בעניין שהוביל לדיון ציבורי נרחב, בין אנשים בכירים ומובילי דעת קהל, בין אמצעי תקשורת, בארץ ובעולם. לו היה קורא את הפסקה אדם שלא הכיר את הפרשה, הרושם שהיתה מתקבל היה שמדובר בעניין אישי בו כץ פוטר ובעקבות כך ווצמן התפטר. לא כך היו הדברים, יש עוד הרבה פרטים שעורכים אחרים חושבים שנכון לציין, אך אתה חוזר ומסיר והשאלה היא מדוע אתה מתעלם מהשפעת הפרשה. ראומה ראמן - שיחה 23:05, 15 בדצמבר 2021 (IST)

ביולי 2018 פרסם הג'רוזלם ריפורט קריקטורה פוליטית שאייר כץ כביקורת על שחיתות שלטונית בפרפרזה ישירה על הספר "חוות החיות" של ג'ורג' אורוול. בקריקטורה, המבוססת על צילום של אוליבייה פיטוסי, מוצגים ראש הממשלה בנימין נתניהו וחברי קואליציה מן הליכוד כחזירים במהלך צילום סלפי מיד לאחר אישור "חוק הלאום" בכנסת, ומעליהם הציטוט של קבוצת החזירים בספר: "כל החיות שוות, אך יש כאלו ששוות יותר". בעקבות מחאות של אנשי ארגוני הימין, הוחלט במערכת העיתון לפטר את כץ. מהלך זה עורר דיון בינלאומי בנוגע לצנזורה, חופש העיתונות וחופש הביטוי, ובין השאר הוביל למחאה בה התפטר העיתונאי חיים ווצמן ממערכת הג'רוזלם פוסט. באותה שנה הועלתה תערוכה בשם "בין חופש הביטוי לחזירות" במסגרת פסטיבל "אנימיקס" ה-18 בסימן קריקטורה פוליטית. (התוספת שלי בכתב מוטה)

כאמור, אני מקבלת ביקורת לגבי מלל מיותר ולכן שיניתי את הניסוח לרמת מילות עצם וקישור בלבד. אלו הדברים כפי שקרו במציאות, בסדר כרונולוגי. הדיון יצא מגבולות המדינה (לדוג' ארה"ב, קנדה, אנגליה והגיע עד הודו) והיה קיים ונוכח מאד. התפטרות ווצמן והתערוכה היו צעדי מחאה\מחווה ולא תוצר ישיר כפי שמשתמע מהגרסא הנוכחית. בנוסח המקורי הוספתי כי פיטורי כץ גונו ע"י ארגון העיתונאים כדי להדגיש את עומק העניין ומעורבות גורמים נוספים, משום שכפי שכבר ציינתי - אין מדובר בסיפור פיטורין רגיל אלא בסאגה שכוון אליה זרקור וראוי שהזרקור יובא לידי ביטוי גם בויקיפדיה. ראומה ראמן - שיחה 21:25, 17 בדצמבר 2021 (IST)

הוספתי את הפרטים לפסקה יחד עם מקורות. מרגישה שנימקתי מאד מדוע היה צורך לשנות את הגרסא. אם יש מה להוסיף אשמח, לא חושבת שיש ממה לגרוע ולצמצם. חיים לצערי לא משתתף בדיון. להשאיר ניסוח בעייתי על כנו בגלל חוסר הענות זה לא הפתרון.ראומה ראמן - שיחה 21:03, 20 בדצמבר 2021 (IST)

וחיים מוחק. ראומה ראמן - שיחה 04:56, 21 בדצמבר 2021 (IST)

אני מסכים איתך ועם הנוסח שלך. חיים נמצא במיעוט בדיון. BAswim - שיחה 08:42, 21 בדצמבר 2021 (IST)

מצטרף גם להסכמה. הניסוח של חיים גורם לפיטורים להיראות כאילו היה רק אדם אחד (ווצמן) שהגיב להם. אבל האירוע קיבל תהודה רחבה יותר וסוקרה בהרחבה. פוליתיאורי - שיחה 16:40, 21 בדצמבר 2021 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באבי כץ (מאייר) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://jewishlibraries.org/wp-content/uploads/2021/02/stbaallawardwinnersever.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211107065251/https://jewishlibraries.org/wp-content/uploads/2021/02/stbaallawardwinnersever.pdf לכתובת המקורית.
• https://www.kan.org.il/item/?itemid=35233 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211214211320/https://www.kan.org.il/item/?itemid=35233 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:02, 6 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באבי כץ (מאייר) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.avikatz.net/avikatz-illustration.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211023011514/http://www.avikatz.net/avikatz-illustration.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:13, 19 ביוני 2023 (IDT)