שיחה:אוהל אדמו"רי חב"ד בניו יורק

ארכיונים

1. ארכיון 1

שם הערך

כפי שניתן לראות בתמונות, האוהל משמש לקבורת שניים מאדמורי חב"ד. השם הנוכחי רומז לאחד מהם ולחשיבותו על פני קודמו. חסידות חב"ד הרשמית כנראה לא חושבת כך, האתר נקרא (כפי שאני רואה בתמונה) "אוהל חב"ד ליובביץ'" ולא אוהל הרבי, אם לא יובהר שהשם הרשמי שונה, יש להעביר את הערך לשמו הרשמי: אוהל חב"ד ליובאוויטש או אוהל חב"ד ליובביץ'. אם לא רוצים שם רשמי, קבר אדמו"רי חב"ד, מתאר מדוייק יותר את המקום, כמו קבר רבי נחמן מברסלב. גם שם יש "אוהל" ו"ציון", אבל מכנים את האתר לפי מה שנותן את החשיבות. ביקורת - שיחה 14:59, 16 בספטמבר 2016 (IDT)

לגבי הכתיב העברי, צריך להיות לובביץ'. נרו יאיר • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ו • 15:01, 16 בספטמבר 2016 (IDT)

אכן, ובכל מקום שלא נצמדים לשם רשמי צריך להיות חב"ד כמו שם הערך על החסידות, אני משתדל להקפיד על זה. ביקורת - שיחה 15:03, 16 בספטמבר 2016 (IDT)

באמת שאלתי את עצמי מדוע זה היה כך עד עכשיו, למעשה בתוך חב"ד נהוג לכנות בשם "אוהל" או "האוהל" וזהו. אני בעד השם אוהל חב"ד ליובאוויטש. נראה לי שכדאי לתייג את משתמש:ש. בן ישראל, משתמש:לויצש, משתמש:Ruven.b ומשתמש:נתי 770 שהיו פעילים בשבוע האחרון. ‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ט"ו באלול ה'תשע"ו • 21:24, 17 בספטמבר 2016 (IDT)

בוצע. תודה למשתתפי הדיון. ביקורת - שיחה 00:22, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

מקווה הטהרה

לנרו יאיר- המקווה ממוקם מספר בניינים ליד, באותה שורה. (כ-2 דקות הליכה)Ruven.b - שיחה 23:48, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

לא שאלתי כדי ללכת לטבול (את זה אפשר לברר במקום) אלא כדי שהערך יהיה ברור ומדויק. לכן אנא כתוב זאת בערך עצמו. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ו • 23:55, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

מה לכתוב, שזה שתי דקות הליכה?Ruven.b - שיחה 23:57, 28 בספטמבר 2016 (IDT)

כן. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ו • 00:00, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

תבדוק אם כך זה מוצא חן בעינך Ruven.b - שיחה 00:02, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

לא הגזמנו? לא חשבתי שאתה רציני, אולי תכתוב שהשולחנות לכתיבת פ"נ הם 15 שניות הליכה מהדלת הראשית?!Ruven.b - שיחה 00:12, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

קישור

אבגד, בקשר לקישור לאתר הרשמי, אם תראה טוב יש אפשרות לבחור שפה, ויש גם ברוסית ועוד לחיים • ח' בסיוון ה'תש"ף 11:58, 31 במאי 2020 (IDT)

אתה לא חושב שבויקיפדיה העברית אנונו צריכים להפנות לעברית? אם יש דרך שהאתר הרשמי יהיה רק בעברית אדרבה. אבגד - שיחה 18:47, 31 במאי 2020 (IDT)

הצלחתי וסודר העניין. תודה לך. אבגד - שיחה 18:51, 31 במאי 2020 (IDT)

אתה יכול להוסיף (אולי כהערה) שבסרגל בצד יש אפשר לעוד שפות לחיים • ח' בסיוון ה'תש"ף 18:54, 31 במאי 2020 (IDT)

אין צורך. אנחנו ויקיפדיה העברית. בויקיפדיות אחרות אמור להיות קשור לשפה שלהם. אבגד - שיחה 19:06, 31 במאי 2020 (IDT)

שם הערך2

"אֹהל חב"ד ליובאוויטש" הוא לא שם הקבר, אלא שם "בית המבקרים" ה"ממוקם בסמיכות לאהל הרבי, לשרות הבאים" [1]. כך נכתב גם בדף הבית של האתר: "אהל חב"ד ליובאוויטש – על יד אהל הרבי" [2]. יש להציע לערך שם אחר (אולי "אוהל אדמו"רי חב"ד (ניו יורק)" או "אוהל (חב"ד)"?). מתייג את בעלי הידע בחב"דלחיים 2 sbl770 אבגד דוב מגדיאל קער א וועלט הצורב יאללה בלגן ידך-הגדושה שיע.ק השקפה MOSHE AMOZIGH איש הישראלי Йосеф Бен Меламед ‏ ואת משתתפי הדיון הקודם: ביקורת ונרו יאיר. אי"ש / שו"ת, ד' בניסן ה'תשפ"ג ; 03:49, 26 במרץ 2023 (IDT)

אני חושב שיש לקרוא לזה 'אוהל הרבי מלובביץ' או להשאיר בשם זה. אבגד - שיחה 04:26, 26 במרץ 2023 (IDT)

נגד אוהל אדמורי חבד. אנשים הולכים לשם בגלל שזה אוהל של הרבי לא של הרבי הקודם. ולכן השם ה וכחי הוא בסדר בעיני מה גם שכך אנשים מגיעים למקום. אין סיבה לשנות ואין שינוי נסיבות מהותי. כך אנשים מקלידים בגוגל להגיע. כך זה נקרא בוויז, בגוגל מפות ובכל מקום למעשה אבגד - שיחה 04:26, 26 במרץ 2023 (IDT)

לא יודע לומר למה אנשים הולכים לשם, הרבי הקודם עצמו היה הולך לשם (והמון) בגלל הקבר של חמיו, כך שאי אפשר לשים בקלות את עיקר כובד המשקל על קבר אחד מהם. 'אוהל אדמו"רי לובביץ'' גם מקובל עלי. ביקורת - שיחה 08:00, 26 במרץ 2023 (IDT)

יש גם אוהל בעיירה לובביץ'. מתנגד להצעת ביקורת אבגד - שיחה 08:01, 26 במרץ 2023 (IDT)

שתי הכתבות הבאות האם הם על הרבי הקודם או הרבי??? [3], [4] כמו כן היה כתבה גדולה בניו יורק טיימס. הכל על קבר הרבי אבגד - שיחה 08:02, 26 במרץ 2023 (IDT)

ברור שיש דגש בחב"ד העכשווית על הרבי האחרון, אבל זה לא משנה רטרואקטיבית את כינוי המקום. אם יש אוהל זהה בחשיבותו בעיירה לובביץ, אז מוסיפים סייג בסוגריים 'אוהל אדמו"רי לובביץ' (ניו יורק)'. ביקורת - שיחה 08:10, 26 במרץ 2023 (IDT)

אני בעד להחליף את המינוח אהל בקבר. זה לא אוהל במובן המילוני הרגיל אלא מונח מושאל (אומנם על בסיס מינוח מקראי והלכתי, ע"ע מסכת אהלות וכד') ואדם רגיל לא קורא לקבר אוהל אז שם הערך מבלבל את הקורא הממוצע. למבנה אין אפילו גג, הוא לא מאהיל על שום דבר. ‏DGtal‏ - שיחה 08:17, 26 במרץ 2023 (IDT)

@DGtal, בקשר למה שכתבת, ראוי לציין כי על פי הנראה, מקור הסיבה שבחב"ד קוראים לקברי הצדיקים "אהל", הוא בגלל שאצל האדמו"ר הראשון רבי שניאור זלמן מלאדי ואצל האדמו"ר השני רבי דובער ואצל האדמו"ר השלישי הצמח צדק (וכן האדמו"ר הרביעי) אכן יש אהל. לכן התקבע הכינוי בתוך חב"ד, וגם כאשר אין אהל, החסידים עדיין קוראים כך לקבר האדמו"ר. אגב, המקום מכונה גם "ציוּן". ידך-הגדושה - שיחה 08:35, 26 במרץ 2023 (IDT)

בדיון הזה יכולים לסייע גם בעלי הידע ביהדות . תודה לכם מראש. ידך-הגדושה - שיחה 08:38, 26 במרץ 2023 (IDT)

אני בעד הצעתו האחרונה של @ביקורת. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 08:41, 26 במרץ 2023 (IDT)

בעד החלפת המילה אוהל בציון, כלשונו של הרבי.

לא מסכים עם דעת אבגד שאנשים הולכים רק לרבי ולא לאדמו"ר הריי"צ, אני מכיר רבים שהולכים רק לאדמו"ר הריי"צ (אלו שמאמינים שהרבי נמצא ב770 ע"פ דבריו..).

בכל אופן לא מפריע לי גם שם הערך הנוכחי. ● קער א וועלט • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ג • 10:11, 26 במרץ 2023 (IDT)

@אבגד, כתבתי את הסיבה לשנות, ולא השבת עליה. השם הנוכחי מוטעה. "אֹהל חב"ד ליובאוויטש" הוא שם מרכז המבקרים, לא שם הקבר. כמובן שגוגל (וכנראה גם וייז) מפנים למרכז המבקרים, ולא לקבר עצמו, כפי שאתה יכול לבדוק בעצמך במפות. אי"ש / שו"ת, ד' בניסן ה'תשפ"ג ; 13:32, 26 במרץ 2023 (IDT)

לדעתי צריכים להישאר עם השם הנוכחי, אֹהל חב"ד ליובאוויטש זה כינוי לקברי אדמורי חב"ד ששם, וכולם יודעים ככה לחיים • ד' בניסן ה'תשפ"ג 14:44, 26 במרץ 2023 (IDT)

זה בסדר גמור שזה השם הזה. תחשוב שניה מה זה אומר. 1 אוהל 2 של חבד ליובאוויטש
איפה הבעיה. שם מושלם אבגד - שיחה 17:44, 26 במרץ 2023 (IDT)

נראה לי ששם הערך צריך להכיל את המילה אדמו"רי (כי זה לא רק הרבי) ו(ניו-יורק) (כי יש עוד אוהל בליובאוויטש) שאר שם הערך (אוהל או ציון וחב"ד או ליובאוויטש) נראה לי פחות קריטי. הימן האזרחי - שיחה 18:05, 26 במרץ 2023 (IDT)

אם לסכם בינתיים את מגוון הדעות, נראה שהכיוון נוטה להצעתו של @ביקורת- 'אוהל אדמו"רי לובביץ' (ניו יורק)'. ביגל תומך בשם הזה וגם בהתכתבות של אבגד עם ביקורת נראה שאינו מתנגד. גם הימן האזרחי למעשה מסכים לשם זה. לא ניתן להתעלם מהבעייתיות של השם הנוכחי מצד כך שלחב"ד-לובביץ יש אהלים נוספים. לכן אני מצרף את דעתי לדעת הרוב. ידך-הגדושה - שיחה 00:29, 27 במרץ 2023 (IDT)

אני בכל אופן מתנגד נמרצות לשינוי שם הערך כל עוד אין ערך לאוהלים נוספים של אדמורי חב"ד, במקרה שיום אחד יהיה, אפשר אז לפתוח דיון לשינוי לחיים • ה' בניסן ה'תשפ"ג 00:41, 27 במרץ 2023 (IDT)

אני מתנגד לשינוי אבגד - שיחה 02:05, 27 במרץ 2023 (IDT)

@אבגד למה הסרת את תגית שינוי השם? תוכל לחלופין לשנות לשם המוסכם על רוב המשתתפים בדיון: @ביקורת, @Biegel, @הימן האזרחי וידך-הגדושה אוהל אדמו"רי לובביץ' (ניו יורק). ידך-הגדושה - שיחה 00:20, 9 באפריל 2023 (IDT)

כי עבר שבוע ואין הסכמות. זה הסדר. אם אתה מעוניין אפשר לפתוח הצבעה או להגיע להסכמות בקונצנזוס. יש דעות חלוקות. אבגד - שיחה 01:00, 9 באפריל 2023 (IDT)

החזרתי התבנית. אם זה ממש מפריע לך. אבגד - שיחה 01:06, 9 באפריל 2023 (IDT)

דווקא נראה לי שיש די הסכמה לשינוי, נראה לי שיש להוסיף גם את איש הישראלי לדעת התומכים באוהל אדמו"רי לובביץ' (ניו יורק). אם אכן אני צודק, יש פה חמשה נגד שניים, צריך ללכת על זה להצבעת מחלוקת? נראה לי שננצח בהצבעת מחולקת, האם אתה מעוניין להטריח את כולם להצבעת מחלוקת? הימן האזרחי - שיחה 01:15, 9 באפריל 2023 (IDT)

מעדיף, כמובן, את השם "אוהל אדמו"רי לובביץ' (ניו יורק)", המתאר במדויק את מהות המקום, על פני השם הלא מדויק "אוהל חב"ד לובביץ'". אי"ש / שו"ת, י"ח בניסן ה'תשפ"ג ; 01:33, 9 באפריל 2023 (IDT)

ראשית אם כבר אוהל אדמו"רי חב"ד לובביץ'
שנית לא מבין מדוע צריך ניו יורק?? ואם כן למה ניו יורק בסוגריים אבגד - שיחה 01:57, 9 באפריל 2023 (IDT)

אבגד, תמוה לי שאתה מעלה שאלות כביכול מדובר על ניסוח חדש בעוד מדובר על ניסוח שכבר הובהר למעלה. הנה דבריו של ביקורת בדיון הנוכחי כבר לפני שבועיים: "ברור שיש דגש בחב"ד העכשווית על הרבי האחרון, אבל זה לא משנה רטרואקטיבית את כינוי המקום. אם יש אוהל זהה בחשיבותו בעיירה לובביץ, אז מוסיפים סייג בסוגריים 'אוהל אדמו"רי לובביץ' (ניו יורק)'." ידך-הגדושה - שיחה 02:09, 9 באפריל 2023 (IDT)

זה לא קשור מה שכתבת לשאלתי. תענה לגופו של עניין. המילה חבד לא אמורה להיות מושמטת. אם ממש מתעקשים אפשר לכתוב ניו יורק אבגד - שיחה 02:17, 9 באפריל 2023 (IDT)

אם מתעקשים להסיר המילה חבד אז אני בעד הצבעה. אם נשאר המילה חבד אני מוכן להתפשר לשנות אבגד - שיחה 02:17, 9 באפריל 2023 (IDT)

דעתכם על 'אוהל אדמו"רי חב"ד לובביץ'? או "אוהל אדמו"רי חב"ד לובביץ' (ניו יורק)" או "אוהל אדמו"רי חב"ד לובביץ' בניו יורק" מיכן להתפשר על כל אחד מהם. אבגד - שיחה 02:22, 9 באפריל 2023 (IDT)

"חב"ד-לובביץ'" זו אריכות מיותרת. או "חב"ד" (כהצעתי הראשונה) או "לובביץ'". אם הסוגריים מפריעות לך, אין לי בעיה שייקרא "אוהל אדמו"רי חב"ד (או: לובביץ') בניו יורק". אי"ש / שו"ת, י"ח בניסן ה'תשפ"ג ; 02:23, 9 באפריל 2023 (IDT)

למה אריכות יתר? אבגד - שיחה 02:30, 9 באפריל 2023 (IDT)

השם הנוכחי הוא טוב כי הוא כולל חבד ולובביץ ואוהל. מה צריך יותר מזה?? אבגד - שיחה 02:31, 9 באפריל 2023 (IDT)

לא מבין מדוע צריך ניו יורק. אם לא כתוב ניו יורק. זה לא ארוך אבגד - שיחה 02:33, 9 באפריל 2023 (IDT)

יש אוהל נוסף בכפר לובביץ' ולכן יש צורך במילה ניו יורק. שאלת את זה כבר לפני שעה ועל כך ידך הגדושה ציטט לך את דבריו של ביקורת. הימן האזרחי - שיחה 02:58, 9 באפריל 2023 (IDT)

1. "חב"ד לובביץ'" זה אריכות יתר בכל מקרה, כיוון שבכל מקרה ניתן להסתפק ב"חב"ד" בלבד או ב"לובביץ'" בלבד.
2. השם הנוכחי לא טוב. הוא לא שם המקום ולא תיאור של המקום. זה לא האוהל של חב"ד-לובביץ' (כלומר: חב"ד-לובביץ' לא טמונה באוהל...).

גם השם "האוהל (חב"ד)" הוא טוב. אבל אני עדיין סבור שהשם הכי ברור לקורא המצוי הוא: "אוהל/קבר אדמו"רי חב"ד/לובביץ' בניו יורק". אי"ש / שו"ת, י"ח בניסן ה'תשפ"ג ; 03:09, 9 באפריל 2023 (IDT)

נשמע לי שהפשרה שיכולה להתקבל על ידי כולם היא אוהל אדמו"רי חב"ד (ניו יורק). האם אני צודק? הימן האזרחי - שיחה 03:51, 9 באפריל 2023 (IDT)

זה לא פשרה. אבגד - שיחה 10:23, 9 באפריל 2023 (IDT)

דווקא לי היה נשמע שאתה מאוד חפץ בהכנסת המילה "חב"ד" לשם הערך ולכן חשבתי שתסכים להתפשר על השם המוצע. ביקורת, לאחר שיש רוב מובהק (5 מול 2) יש צורך בהצבעת מחלוקת? הימן האזרחי - שיחה 11:06, 9 באפריל 2023 (IDT)

בא ננסה בכל אופן למצות דרך להגיע לפשרה אבגד - שיחה 12:10, 9 באפריל 2023 (IDT)

@אבגד, הואל נא לכתוב בכנות אם אתה מעוניין בפשרה. הצעות פשרה שהוצעו על ידי עורכים נענו בשלילה על ידך. שבועיים מאז נפתח הדיון, יש רוב ברור של עורכים בעד הצעה מסוימת. לא מובן למה הדיון רק חוזר על עצמו עם טיעונים שכבר נטענו וכבר ענו עליהם. יש הכרעה על השם אוהל אדמו"רי לובביץ' (ניו יורק). ידך-הגדושה - שיחה 15:46, 9 באפריל 2023 (IDT)

אני לא האישו. אם יש לך רעיון לפשרה תציע. אם לא תן לאחרים. אבגד - שיחה 17:03, 9 באפריל 2023 (IDT)

אבל גם את הרעיון שלי דחית, וכן כל רעיון אחר שעלה. אין לי בעיה לנסות להגיע לפשרה אבל כרגע מי שמונע את זה בעיקר הוא אתה! נראה לי שאם לא תציע הצעה רלוונטית שתתקבל על יותר עורכים, נאלץ לשנות ללא התחשבות בדעתך או לגשת להצבעה, לא מספיק בקי בכללים, אבל אפשר לברר בקלות. אני באופן אישי מאוד מעדיף שתציע משהו שיתקבל גם עלינו, אבל אין עניין סתם למרוח את הזמן שמא תצוץ איזו פשרה מהשמיים. הימן האזרחי - שיחה 00:07, 10 באפריל 2023 (IDT)

אשמח אם תחשוב שוב על האופציה "אוהל אדמו"רי חב"ד לובביץ'" שמעודפת עלי אם תוותרו על ניו יורק. לא חושב שיהיה פעם ערך על האוהל בלובביץ'. אם יהיה נצטרך אז להוסיף ניו יורק. אבגד - שיחה 01:15, 10 באפריל 2023 (IDT)

גם "חב"ד" וגם "לובביץ'", כבר נכתב שזו אריכות מיותרת. "ניו יורק" כבר נכתב שהכרחי. יש הצעות פשרה אחרות שהציעו לך ומשום מה דחית את כולן. לדעתי, ניתן כבר לשנות את הערך על פי דעת הרוב. הדיון מוצה. יש הכרעה לאחר דיון וזה מספיק. ידך-הגדושה - שיחה 07:22, 10 באפריל 2023 (IDT)

אבגד, מזכיר לך גם את הדיון שהיה לנו בערך של הרב גופין. טענת שם שאי אפשר לשנות מבלי הסכמה. הערך שונה למעשה בלי הסכמה אלא על פי דעת הרוב. כזכור, המפעילים התערבו אז ולא הסכימו להשאיר את השם הקודם בניגוד לדעת הרוב. ידך-הגדושה - שיחה 07:35, 10 באפריל 2023 (IDT)

אתה לא מתאפק. תן דעות של אחרים. תודה אבגד - שיחה 08:54, 10 באפריל 2023 (IDT)

הימן מה אומר? ביקורת?. אבגד - שיחה 08:55, 10 באפריל 2023 (IDT)

מסכים עם כל מילה של ידך-הגדושה, אין לי שום דבר מה להוסיף. ההכרעה התקבלה על השם אוהל אדמו"רי לובביץ' (ניו יורק). לא ידעתי מהדיון שהיה אצל הרב גופין, אני לא רוצה להיות מוסר אבל אם לא תהיה ברירה נאלץ לקרוא למפעילים, מעניין מה תהיה דעתם על הדיון כאן בתוספת מה שהיה אצל הרב גופין. הימן האזרחי - שיחה 10:29, 10 באפריל 2023 (IDT)

אני מנסה ללכת על פשרה. ואתם עונים לגופו של אדם. חבל מאוד. אחשוב בערב או מחר על פתרון אבגד - שיחה 13:51, 10 באפריל 2023 (IDT)

נראה לי מצאתי פתרון ראוי שיוסכם על כולם. אכתוב אותו היום בעזרת השם או מיד אחרי החג אבגד - שיחה 13:12, 11 באפריל 2023 (IDT)

אבגד נתתי לך שעה מאז רבינו תם. העיתונאי המנטר כיוון שאתה טיפלת ברב גופין אשמח לשמוע את דעתך כאן. הימן האזרחי - שיחה 21:34, 12 באפריל 2023 (IDT)

אני לא כל כך זוכר מה היה ברב גופין (עבר הרבה זמן מאז). אני לא יודע אם יהיה לי זמן להתעמק בדיון כאן, אז מציע לצרף פנייה בדף הבקשות ממפעילים כך שמפעילים נוספים יוכלו לנסות לסייע. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:50, 12 באפריל 2023 (IDT)

(הימן היקר אתה ממש לא מתנהג לגופו של דבר. ההיזכור של גופין לא קשור לפה. ואם מזכירים דברים לא טובים של משתמשים פה בדיון אני יכול להתציג מאה. אני מבקש ודורש ממך להפסיק לכתוב דברים שלא קשורים לגופו של דיון, וקיבלת לשון הרע עלי ממשתמש אחר וזה לא נכון וטוב ולא רלוונטי כלל, המשתמש הזה עצמו נהג הרבה פעמים לא טוב, ואז מה, אני מעולם לא מזכיר לו את זה ואדרבה התפשרתי איתו בכמה וכמה מקומות בפרט לאחרונה, זה לא יפה מצדו שהוא הביא את המידע הזה לכאן וזה גרם לך הימן לחשוב לא כפי האמת וזה לא טוב). לפועל יש לי רעיון באמת מצויין
אקליד אותו תיכף. ערב חג לא יכלתי. מזכיר שהייתי צריך לחשוב על רעיון טוב ועד שהוא עלה היה קרוב לחג
כותב מיד אבגד - שיחה 22:45, 12 באפריל 2023 (IDT)

אז אני מקבל את מה שאתם אומרים ומוותר. וכפי שאיש הישראלי הציע שאפשר אוהל אדמו"רי חב"ד בניו יורק
ובתוך הערך יהיה שונה משם הערך כך או דומה: הדגמה
דעתכם? אבגד - שיחה 23:09, 12 באפריל 2023 (IDT)

אשמח לשמוע את דעתו של איש הישראלי שפתח את הדיון, לפני שעושים שינוי. הוא הסכים עם ההצעה של שם הערך. ועל זה אני מביא הרעיון של השינוי בתוך הערך. תודה מראש. כמובן דעתכם חשובה גם הימן וידך וכו אבל שוב. לגופו של דיון. תודה אבגד - שיחה 23:23, 12 באפריל 2023 (IDT)

איש הישראלי אבגד - שיחה 23:42, 12 באפריל 2023 (IDT)

אבגד, אני מבקש דווקא להתייחס לנושא "הדיון לגופו של דיון". הבָאַת מקרה דומה, בו עורכים נחלקו על שינוי שם לערך וההכרעה שהתקבלה באותו דיון, היא לחלוטין חלק מ"גופו של דיון". יהיה ראוי העורך אבגד שתביע התנצלות. שים לב, מה נכתב לך: "אבגד נתתי לך שעה מאז רבינו תם". בסך הכול תזכורת נאה. בתגובה תקפת לחינם את העורך שכתב את המילים הללו בכך ש"אתה ממש לא מתנהג לגופו של דבר". האשמת אותו בקבלת לשון הרע (ה"לשון הרע" היא בסך הכול הבאת מקרה דומה של שינוי שם לערך בו נדרשה הכרעת מפעיל.) וחשיבה שלא כפי האמת. כל זה יותר נראה כניסיון האשמה והשתקה של מי שאינו מסכים עם דעתך, וראוי שתתנצל על כך. ידך-הגדושה - שיחה 08:15, 13 באפריל 2023 (IDT)

לעצם העניין, אני עדיין חושב כי הצעתו של @ביקורת אוהל אדמו"רי לובביץ' (ניו יורק) היא הטובה מכולן. אבל אם העורך איש הישראלי, יסכים להצעה אחרת, נתונה הסכמתי מראש. ידך-הגדושה - שיחה 08:18, 13 באפריל 2023 (IDT)

חבל ששוב אתה לא מתאפק בלשונך ונגרר. חבל חבל. שיתוף פעולה זה המוטו פה. לא מריבות. לא אתן לך מוסר. כמה חבל. לגופו של עניין: תודה שהגבת, נחכה לתגובתו של איש, תודה רבה מראש אבגד - שיחה 09:34, 13 באפריל 2023 (IDT)

בתום שני ימי חג (אני בחו"ל), אגיב:

אני שמח ש@אבגד מחפש פשרה שתהיה מקובלת על כולם, אך לצערי נראה שבמקרה זה אצטרך לומר: "יקוב הדין את ההר".

מלבד ש"חב"ד-לובביץ'" היא אריכות מיותרת לא רק בשם הערך, אלא גם בפתיח, הבעיה העיקרית היא שבגרסתו של אבגד הטעות כי "אוהל חב"ד לובביץ'" הוא שם האתר ישמר, ועל כך לא אוכל להתפשר.

אם אבגד יסכים שהמילים "אוהל חב"ד לובביץ'" לא יופיעו בפתיח, אלא רק בפנים כשם מרכז המבקרים – אני מוכן להתפשר שבפתיח יכתב "אוהל אדמו"רי חב"ד לובביץ'" למרות האריכות.

בברכה, אי"ש / שו"ת, כ"ג בניסן ה'תשפ"ג ; 22:54, 13 באפריל 2023 (IDT)

בא תציע רעיון איך יהיה בפנים אוהל חב"ד ליובאוויטש. אם יהיה באופן ברור ומכובד אולי אהיה מוכן לקבל. אשמח אם תעשה הדגמה בערך ותבטל. ותציין לפה. (אולי אני בהמשך בשעות הקרובות אנסה לעשות הדגמה משהו ברוח דבריך) אבגד - שיחה 22:57, 13 באפריל 2023 (IDT)

אני לא נוהג להדגים בערך מלבד כשאין בררה. כעת מספיק להדגים בדף השיחה.

בפתיח יכתב אך ורק השם "אוהל אדמו"רי חב"ד-לובביץ' בניו יורק".

תחת הכותרת "שירות לעולים לערך", יכתב:

לאחר פטירת רבי מנחם מנדל, הוקם בסמוך לאוהל מרכז מבקרים בשם "אֹהל חב"ד ליובאוויטש" הכולל מספר מבנים, ובהם בית כנסת ובית חב"ד המקיים שיעורים וכו'.

בברכה, אי"ש / שו"ת, כ"ג בניסן ה'תשפ"ג ; 23:28, 13 באפריל 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לא הבנתי את האמירה "נראה שהכיוון נוטה להצעתו של ביקורת". אבגד ולחיים תומכים בשם הנוכחי; קער א וועלט אמר שהשם הנוכחי בסדר, ולכל היותר אפשר לשנות את המילה 'אוהל' ב'ציון'. דיג'יטל כתב שהוא בעד להחליף את המילה 'אוהל' ותו לא. ביקורת ובייגל הציעו הצעה אחת (שכוללת את המילה אוהל), איש הישראלי אחרת. מלבדם השתתפו בדיון רק הימן וידך-הגדושה, שלא העלו שום טיעון עצמאי. אם התמיכה שלי נדרשת כדי למנוע את הדיון לגופו של עורך שהם מנהלים כאן, אז אני מצרף פורמלית את תמיכתי לשם הערך הנוכחי. מביע עניין - שיחה 23:17, 13 באפריל 2023 (IDT)

@מביע עניין, מאז הדיון התקדם מספר שלבים, וחלק מהמשתתפים לא הוסיפו להגיב. האם אתה מסכים להצעתי האחרונה? אי"ש / שו"ת, כ"ג בניסן ה'תשפ"ג ; 00:28, 14 באפריל 2023 (IDT)

מכיוון ש@אבגד לא הגיב, ו@מביע עניין צודק שלא היה כאן רוב ברור (בפרט מכיוון שלא כל מביעי העמדות המשיכו להשתתף בדיון), אני פותח הצבעה. אי"ש / שו"ת, כ"ו בניסן ה'תשפ"ג ; 01:11, 17 באפריל 2023 (IDT)

חכה
כמעט הגענו להסכמה. דקה עונה אבגד - שיחה 01:12, 17 באפריל 2023 (IDT)

חשבתי זה הגיע למבוי סצום אז לא הגבתי אבל לדעתי אפשר לעשות כך: את עצתך ברובה. ואת הכותרת של המרכז מבקרים להוסיף גם אוהל חבד ליובאוויטש. מדגים אבגד - שיחה 01:14, 17 באפריל 2023 (IDT)

איש הישראלי. אפשר בלי הדגמה. תכניס את הצעתך ותוסיף בכותרת שם אוהל חב"ד לובביץ' אבגד - שיחה 01:19, 17 באפריל 2023 (IDT)

אני מצטרף לבקשה ממך העורך הנכבד @אבגד לקבל את דעת הרוב הברור שהיה כאן לאורך רוב ככל הדיון. ידך-הגדושה - שיחה 01:15, 17 באפריל 2023 (IDT)

דווקא ההצעה האחרונה של אבגד נשמעת לי. אחכה להדגמה. אי"ש / שו"ת, כ"ו בניסן ה'תשפ"ג ; 01:19, 17 באפריל 2023 (IDT)

תכניס בערך ואני יעבור אחריך. נראה לי אנחנו בדרך למשהו טוב אבגד - שיחה 01:20, 17 באפריל 2023 (IDT)

תעדכן שתסיים העריכות ואני יעבור אבגד - שיחה 01:23, 17 באפריל 2023 (IDT)

ברגע שנסיים העריכות בפנים. ונעבור אחד אחרי השני לדעתי יהיה אפשר לשנות את שם הערך גם אבגד - שיחה 01:23, 17 באפריל 2023 (IDT)

אני סיימתי. @דעתך? אי"ש / שו"ת, כ"ו בניסן ה'תשפ"ג ; 01:26, 17 באפריל 2023 (IDT)

עברתי כמה תיקונים והוספת 'לובביץ' בפנים כפי שהצענו והסכמנו ושם הערך יהיה ללא לובביץ'. דעתך? אשמח שתעבור ותעדכן אבגד - שיחה 01:36, 17 באפריל 2023 (IDT)

מסכים. לדעתי המילים "בניו יורק" אמורות להיות מודגשות, שכן "אוהל אדמו"רי חב"ד־לובביץ'" בלבד זה לא דווקא האוהל בניו יורק, ובפרט שהמילים יהיו חלק משם הערך. אי"ש / שו"ת, כ"ו בניסן ה'תשפ"ג ; 01:44, 17 באפריל 2023 (IDT)

בסדר. מקבל. אבגד - שיחה 01:44, 17 באפריל 2023 (IDT)

מה אומר על זה? אבגד - שיחה 01:48, 17 באפריל 2023 (IDT)

לדעתי, עדיף להשמיט או לנסח אחרת. הרי האוהל הוא העיקר ולא ה"מרכז". ידך-הגדושה - שיחה 01:54, 17 באפריל 2023 (IDT)

מקבל. משמיט. יש לך אבל רעיון אחר דומה לזה מלבד השם אוהל חבד ליובאוויטש עצמו משהו כמו 'בית אוהל חבד ליובאוויטש' או משהו כזה אבגד - שיחה 01:57, 17 באפריל 2023 (IDT)

שיניתי לבנתיים ל'בית' וכאמור אפשר גם רעיונות אחרים. פשוט תחשבו על זה שלאדם מבחוץ הניואנסים האלו נראים אותו דבר לכן יש להסביר
אולי כדאי: מרכז מבקרים - אוהל חב"ד ליובאוויטש
או אולי? אבגד - שיחה 02:02, 17 באפריל 2023 (IDT)

אולי הכותר הישנה והחדשה ביחד? אבגד - שיחה 02:06, 17 באפריל 2023 (IDT)

לא הבנתי את המשמעות של "האוהל הוא העיקר ולא המרכז". הרי מדובר בכותרת לפסקה המתמקדת במרכז דווקא. לדעתי מוטב להצמד לכפי שהם קוראים לעצמם: "מרכז "אהל חב"ד ליובאוויטש"", כפי שאבגד כתב תחילה. אי"ש / שו"ת, כ"ו בניסן ה'תשפ"ג ; 02:13, 17 באפריל 2023 (IDT)

מה שתחליטו אבגד - שיחה 02:15, 17 באפריל 2023 (IDT)

בעד "מרכז מבקרים - אוהל חב"ד ליובאוויטש", כי זה מובן יותר לקורא הממוצע. לא אתנגד לכל הצעה אחרת. ידך-הגדושה - שיחה 02:17, 17 באפריל 2023 (IDT)

מסכים, בשינוי קל: "מרכז המבקרים "אוהל חב"ד ליובאוויטש"". תיכף אשנה בפנים. אי"ש / שו"ת, כ"ו בניסן ה'תשפ"ג ; 02:19, 17 באפריל 2023 (IDT)

שירות לעולים לקבר - אוהל חב"ד ליובאוויטש? אבגד - שיחה 02:19, 17 באפריל 2023 (IDT)

מה שאתם חושבים. רק הצעתי אבגד - שיחה 02:20, 17 באפריל 2023 (IDT)

השם שונה בהתאם להסכמת המשתתפים האחרונים בדיון שהביעו עמדה ברורה. כמובן שמי שמעונין בשם אחר – יכול להחזיר את התבנית. בתודה לכל המשתתפים, אי"ש / שו"ת, כ"ו בניסן ה'תשפ"ג ; 02:35, 17 באפריל 2023 (IDT)