שיחה:ביוריתמוס

יש לדבר הזה איזשהו ביסוס או שמדובר ב"מחקר חדשני"? אני בעד למחוק. ערןב 18:57, 18 יוני 2005 (UTC)

יש ערך בויקי האנגלית בנושא. הקטלוג שעמית שם מתאים לדעתי, כך שאין צורך למחוק. שמתי תבנית עריכה כי כרגע לא ממש ברור למה הדבר הזה מתייחס בכלל. ניסיתי לתרגם את שתי השורות הראשונות שמבהירות את העניין מהאנגלית אבל לא הצלחתי להפיק משהו ראוי לכתוב. אמיתי 20:09, 18 יוני 2005 (UTC)

לתדהמתי (ושמחתי) גיליתי שהנושא מאוזכר בערך פסבדו-מדע. שילוב החצי שורה משם לדעתי סוגרת את העריכה.--עמית 20:20, 18 יוני 2005 (UTC)

מי שרוצה לדעת מה הביוריתמוס שלו עריכה

יכול להיכנס לאתר הזה

מחקר אקדמי רלוונטי חסר עריכה

תגובה אחרונה: לפני 10 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

חסרים מחקרים אקדמיים מעמיקים בנושא Avivale - שיחה 18:52, 27 בספטמבר 2013 (IDT)תגובה

דיון מחיקה עריכה

תגובה אחרונה: לפני שנתיים20 תגובות6 אנשים בשיחה

ביוריתמוס הוא תופעה מוכרת במדע. הכתוב בערך עד היום אינו מדע. מזעזע לחשוב שיתכן שאנשים "למדו" ממנו. יש למחוק את התוכן ולכתוב מחדש shoshie8 • שיחה • ט' באדר א' ה'תשפ"ב • 07:03, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

ליתר דיוק: רצית לפתוח דיון חשיבות. אבל נראה שאת מעדיפה שכתוב של הערך. כמוכן, בלוח המודעות קישרת להרצאה בנושא. Tzafrir - שיחה 07:20, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

Shoshie8, עשית שימוש שגוי בתבנית חשיבות. דיון חשיבות הוא דיון מחיקה מוחלט של הערך כולו בלי אפשרות לשחזרו בלי דיון. כאן את לא מבקשת להסיר את הערך כולו אלא רק חלקים ממנו. בשביל זה יש שתי תבניות עיקריות: "{{שכתוב}}" שמודיע לקוראים שיש בעיה ו"{{מועמד להעברה לטיוטה}}". במקרה השני הערך יעבור למרחב טיוטה אם יהיה קונצנזוס במהלך הדיון וניתן להחזירו למרחב הערכים לאחר טיפול בו ללא דיון מקדים. בנוסף, באפשרותך לשכתב את התוכן בעצמך. אני מזכיר: הסרת תוכן שגוי היא פעולת עריכה לגיטימית שלא דורשת דיון. לכן, יכולת למעשה למחוק את החלקים השגויים ולכתוב הסבר בתקציר העריכה. בכל אופן אלה שלוש האופציות שעומדות לרשותך. השימוש בתבנית החשיבות שגוי במקרה הזה. גילגמש • שיחה 07:26, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

הערך מבהיר במשפט הראשון שמדובר במושג פסאודו-מדעי (וכך גם בערך המקביל באנגלית באותו השם). יש לנו בנוסף את הערך כרונוביולוגיה שמתאר את תחום המחקר המדעי (ושוב - כך גם באנגלית). Dovno - שיחה 07:41, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

תודה. באנגלית שם הערך הוא Biorhythm (pseudoscience). בעברית "שכחו" את הסוגריים ועלולים לטעות ולהיכנס לקרוא אותו. לדעתי זה ערך בלתי ראוי בעברית. באנגלית יש ערך אחר Biological rhythm. הוא התפצל מהערך כרונוביולוגיה. אתרגם אותו לערך ביוריתמוס הקיים, במקום התוכן הנוכחי shoshie8 • שיחה • ט' באדר א' ה'תשפ"ב • 08:59, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

אני לא בטוח שהבנתי עד הסוף את היחס בין התוכן (שהיה)קיים לתוכן ששושי רוצה להכניס, אבל לדעתי החלפת נושא של ערך (לקחת את אותו השם ולהשתמש לנושא אחר) זן מחיקה דה פקטו, ומצריכה דיון חשיבות, או לכל הפחות דיון שינוי שם. (לשנות את התוכן הישן לשם חדש, ולכתוב בשם הנוכחי את התוכן ששושי רוצה).david7031 • שיחה • ט' באדר א' ה'תשפ"ב • 09:22, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

אני כותבת בנושא של שם הערך הקיים. קודם היה שם תוכן אחר, מטעה. אם מישהו רוצה לכתוב ערך חדש בשם שיתאים לתוכן הקודם, בבקשה shoshie8 • שיחה • ט' באדר א' ה'תשפ"ב • 09:34, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

לא. זה לא עובד ככה. אם את רוצה לשנות את תוכנו של ערך מן היסוד, את צריכה להסביר לכולנו מה לדעתך צריך לעשות עם התוכן הישן. (אם למחוק - דיון חשיבות. אם להעביר לטיוטה - תעבירי לטיוטה (או שגם לזה יש דיון היום? לא סגור במאה אחוז). אם לשנות שם - תפתחי דיון שינוי שם.). david7031 • שיחה • ט' באדר א' ה'תשפ"ב • 09:59, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

מעבר לכך, אפשר להשאיר את התוכן הקיים עם הסבר בפתיח על הקשר שבין התחומים. יש כל מיני מקרים שבהם מתפתח פסאודו מדע מסביב למחקר מדעי (לדוגמה: ביו פידבק). כרגע יש תבנית שכתוב על הערך כרונוביולוגיה ואולי עדיף להתחיל מתיקונו? Tzafrir - שיחה 10:18, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

Tzafrir, כבר התחלתי לתרגם את הערך על ריתמוס ביולוגי. התחומים רחוקים נכון להיום וסותרים בגישתם. אם מישהו יכתוב ערך על הפסיאודו מדע והוא ישרוד, אפשר יהיה להציע אותו בפרק הקריאה הנוספת shoshie8 • שיחה • ט' באדר א' ה'תשפ"ב • 10:40, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

david7031, כדי למחוק תוכן שגוי לא צריך דיון חשיבות (ר' לעיל). התוכן הקודם נמצא בגרסאות הקודמות. מי שרוצה שיעביר לטיוטה. אני לא אעשה זאת בעצמי כי לדעתי, כפי שכתבתי על לוח המודעות, הוא ביזיון לויקיפדיה shoshie8 • שיחה • ט' באדר א' ה'תשפ"ב • 10:40, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

דוד עריכה, אפילו גדולה, לא דורשת דיון. עריכה יכולה לכלול הוספה של טקסט או מחיקה של טקסט. כמובן שגם ההוספה וגם ההסרה צריכה להיות בהתאם לכללים ולטובת הערך. אם שושי סבורה שהערך שגוי אז הסרת טקסט שגוי היא עריכה שמועילה לערך. דבר כזה לא דורש דיון או הצבעה. אם תתעורר מחלוקת אפשר כמובן לדון על העריכה אבל טבעה של העריכה לא חשוב לצורך העניין. רק שינוי מרחב או מחיקה מוחלטת דורשת דיון מסודר. גילגמש • שיחה 10:43, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

גילגמש, אם אני אחליט לקחת את תוכן הערך יעקב, להכניס אותו בתוך הערך ישראל, ואת התוכן של ישראל להכניס בתוך מדינת ישראל (במקום ההפניה הנוכחית) זה לא יהיה "עריכה גדולה", אלא "שינוי שם". שינוי שם מצריך דיון. אם אני אחליט לקחת את הערך ישראל ולהכניס את התוכן שלו לתוך ארץ ישראל בתור פרק על מדיניות בארץ ישראל, ואת הערך על ישראל להפוך לפניה, זו לא עריכה גדולה, זה איחוד ערכים, שמצריך דיון. כנ"ל בעניין זה. אם הנושא הקודם שהיה בערך, והנושא הנוכחי, הם נושאים שונים, אז להחליף אותם מצריך דיון. (ספציפית פה די התשכנעתי שזה אותו נושא שקודם היה כתוב לא טוב, אבל אם הבנתי לא נכון, וקודם היה ערך על תיאוריה חוץ מדעית שקשורה אך לא זהה, אז צריך לדון לפני שמוחקים אותה). david7031 • שיחה • ט' באדר א' ה'תשפ"ב • 13:31, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

לא זה לא אותו דבר. אני מופתע שאתה לא מכיר דברים בסיסיים כאלה. גילגמש • שיחה 14:51, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

אז אשמח שתסביר. david7031 • שיחה • ט' באדר א' ה'תשפ"ב • 15:05, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

כתבתי את ההסבר למעלה. עריכה מהסוג הזה לא דורשת דיון. מותר לבצעה לאלתר ללא דיון. אתה רשאי להתנגד לעריכה זו ולהחזיר את הערך לגרסתו היציבה. היכולת שלך לשחזר את הערך לא תלויה בשאלת תקינות העריכה. מותר לך להתנגד גם לעריכות תקינות היות שיתכנו חילוקי דעות. הטענה שהסרה היא אף פעם לא נכונה פשוט שגויה. אני בעצמי עשיתי את זה מאות פעמים בעבר. בוודאי נכון הדבר כשהערך פשוט שגוי לטענתו של העורך. אם שיקול הדעת היה שגוי אפשר לשחזר. במקרים כאלה נגיע לדיון ונדון על העריכה. אני מופתע שאתה לא מכיר את העניין ועוד רוצה להיות מפעיל מערכת. אתה אמור לדעת את כל הכללים שלנו בעל פה בלי שמשתמשים ותיקים יצטרכו להסביר לך. גילגמש • שיחה 15:15, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

בשום שלב לא טענתי שאסור להסיר תוכן רב מערך.

מה שטענתי זה שאסור לשנות את נושאו של ערך (ואף נתתי דוגמות מה הוא שינוי נושאו של ערך, אף ששם הערך נשאר זהה). לטענה הזו לא קיבלתי תשובה. david7031 • שיחה • ט' באדר א' ה'תשפ"ב • 15:54, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

לא הייתה כאן "מחיקה של מידע רב מהערך" הייתה כאן מחיקה של כל הערך ואז התחלה של כתיבה של תוכן, שהוא שונה במהותו מהתוכן הקודם. לחלוטין לא מקובל ללא דיון. Eladti - שיחה 15:57, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

שינוי נושא הערך אכן אסור ללא דיון שינוי שם. יש לשחזר. גילגמש • שיחה 18:46, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה

שחזרתי את הערך לגרסתו הקודמת. שינוי כזה דורש דיון משמעותי. גילגמש • שיחה 16:14, 11 בפברואר 2022 (IST)תגובה

שינוי שם עריכה

תגובה אחרונה: לפני שנתיים6 תגובות5 אנשים בשיחה

שם הערך הנוכחי שגוי ומטעה. הערך המקביל באנגלית נקרא Biorhythm (pseudoscience). מציעה לשנות את שם הערך ל"ביוריתמוס (פסיאודו מדע)". הכנתי טיוטה להעברה shoshie8 • שיחה • י"א באדר א' ה'תשפ"ב • 10:12, 12 בפברואר 2022 (IST)תגובה

הדף שאליו את מקשרת ריק. בכל אופן, היחס לביוריתמוס חייב להיות כאל היפותזה פסאודו מדעית. גילגמש • שיחה 12:01, 12 בפברואר 2022 (IST)תגובה

אולי לא הבנתי איך לשנות את שם הערך ל"ביוריתמוס (פסיאודו מדע)" בתום תקופת הדיון shoshie8 • שיחה • י"א באדר א' ה'תשפ"ב • 14:00, 12 בפברואר 2022 (IST)תגובה

אם יש תוכן מדעי אמיתי, אז יש מקום להשאיר אותו תחת שם זה, ולשנות את השם. אם אין, וכל התוכן הוא פסאודו מדעי, אין טעם להוסיף סוגריים.david7031 • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשפ"ב • 18:54, 12 בפברואר 2022 (IST)תגובה

מלאכת הנגשת מידע על מה פסאודו מדע לקוראים היא מלאכה חשובה מאין כמוה ואני מצדיע לכל העוסקים במלאכה. לצד זאת, אם יש רק ערך אחד בשם "ביוריתמוס", לא מקובל להוסיף סוגריים. אלא אם, ביוריתמוס זה גם כינוי אפשרי לכרונוביולוגיה ואז ביוריתמוס יכול להיות דף פירושונים שיפנה לשני הערכים ואז תהייה הצדקה לסוגריים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:43, 12 בפברואר 2022 (IST)תגובה

כפי שהוסבר, החלק בסוגריים אינו חלק משם המושג - הסוגריים לא משמשים כדי לקטלג את נושא הערך (ולכן "הומאופתיה" ולא "הומאופתיה (פסאודו מדע)"). מטרת הסוגריים היא רק להבדיל בין שניים או יותר ערכים עם אותו השם.

אם ייכתב ערך אחר על נושא אחר באותו השם, נוכל לדון בסוגיית השם ולהחליט האם אחד מהם הוא המשמעות הראשית (ואז הוא לא צריך סוגריים והשני כן) או ששניהם שמות קבילים (ואז שניהם עם סוגריים וצריך דף פירושונים).

אציין שבאנגלית, יש את הערך Biorhythm (pseudoscience) (על הפסאודו מדע, המקביל לערך הנוכחי), את הערך Chronobiology (המקביל לכרונוביולוגיה אצלנו), ואת הערך Biological rhythm, שאין לו ערך אצלנו (אולם אם ייכתב, האם אכן המונח הנכון יהיה "ביוריתמוס" או אולי תרגום כגון "קצב ביולוגי"?). Dovno - שיחה 00:16, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה

הוספת נושא