שיחה:בת עין

מה זה בדיוק

"לבוש נוטה לעליבות"?!הר-ירוק 11:11, 16 באוקטובר 2006 (IST)

מעניין לעניין באותו העניין - מה משמעות הביטוי "לבוש פשטני" המופיע בערך? רנדום 04:38, 16 בדצמבר 2006 (IST)

הבטחון בבת עין

תושב בת עין: אנחנו במיני שואה זוחלת.Daniel Ventura 01:19, 28 בפברואר 2007 (IST)

דניאל שלום. לא הבנתי - אם הטקסט המופיע לקוח מאתר ערוץ 7, הרי שציטוטו כאן במלואו מהווה הפרת זכויות יוצרים. אם הקלדת מתוך שמיעה, לדעתי יש לערוך את הטקסט. יש בו ביטויים המתאימים לשפת הדיבור אך לא לכתיבה אינציקלופדית. יתר על כן, יתכן ויש כאן מתן משקל יתר לאירוע עכשווי. זכור כי ויקיפדיה אינה אתר חדשות. האם לרצח ארז לבנון יהיה משקל כזה ביחס להיסטוריה של היישוב גם בעוד שנתיים? קומולוס • שיחה 01:24, 28 בפברואר 2007 (IST)

יכול להיות והצדק איתך וצריך אולי להקטין את הגודל. לדעתי, האירוע משקף מצב עכשוי נתון בישובים רבים ביש"ע ובת עין היא רק דוגמא. אני מעריך כי האירוע יזכר בהיסטוריה של הישוב. בישוב שלי קדומים זוכרים אירועים כאלה . לא חשבתי על שאלת זכות היוצרים, אם זו הבעיה אני מוכן לבקש מהם רשות. מה דעתך ? מכל מקום אפעל בהתאם להמלצתך, שהרי אני עדיין חדש בויקיפדיה. אנא שלח לי תזכורת לדף הישחה האישי, אם לא אשים לב לשינוי בדף זה ואבצע מה שתציע Daniel Ventura 02:16, 28 בפברואר 2007 (IST)

קיצרתי את הערך. אין כאן העתקה מערוץ 7. לעיל, הבאתי את המקור הראשי. יש הסתמכות, כאשר המידע פורסם באמצעי התקשורת.Daniel Ventura 02:21, 28 בפברואר 2007 (IST)

החלפתי את כל הטקסט שבתחיל דיון זה בקישור לדף שממנו הועתק, משום שהעתקה זו היא הפרה ברורה של זכויות יוצרים. דוד שי 23:02, 1 במרץ 2007 (IST)

הבטחון בבת עין

הסרתם את הפרק שכתבתי:

רצח תושב הישוב, ארז לבנון, הביא לתודעת הציבור את מצב הבטחון ביהודה ושומרון בכלל ובישוב בת-עין בפרט. בשנים האחרונות מתרחשת עליה ברמת התעוזה והאלימות מצד הערבים המתגוררים בסביבתן של ההתנחלויות. בבת-עין, בפסח בשנה שעברה, מחבלים שדדו את נשקם של החיילים ששמרו על הישוב. החיילים היו בקראוון, נכפתו תחת איומים ונשקם נלקח מהם. האלימות כלפי החיילים היה חלק ממכלול מפעולות עויינות נגד תושבי הישוב. מגדלי הצאן סבלו בעיקר מגנבות של עדרי כבשים. חקלאים גילו כי ציוד וכלי עבודה נגנב משדותיהם. בנוסף לכל, היו פריצות לבתים ונשק נגנב מבעליהם. תופעה זו אינה יחודית בישוב בת-עין. בשנה האחרונה היא קיימת בהתנחלויות רבות ביהודה ובשומרון

עשו מנו קיצור והפניה לynet שאינה מורשית על ידו, לפי מכתב להלן:

דני שלום רב, ותודה על פנייתך. התכנים המופיעים באתר Ynet מוגנים ע"י זכויות יוצרים. במקרים מסויימים, אין האתר מורשה להפיץ את התכנים מחוץ לאתר עצמו. לצערנו, בנסיבות אלה, אין באפשרותנו לספק לך את התוכן המבוקש, ולאשר פרסום הכתבה, חלקים ממנה, או את הוספת הקישור.

אני מבקש להחזיר את הפרק שלי למקומו. הוא מבהיר בצורה מלאה יותר את הבעיה, שאגב, אינה נחלת בת עין בלבד. שם היא באה לידי ביטוי בחומרתה.

אתם מתארים לעצמכם כי ערבים נכנסים לקרוואן, כופתים את החיילים, למזלם נשארו בחיים וזה נדמה לי בזיון לא קטן וזאת היתה המטרה ולוקחים את נשקם. לא די שזה לא נכנס לתודעה. לפחות שבויקיפדיה יכנס להיסטוריה.Daniel Ventura 16:20, 28 בפברואר 2007 (IST)

דני שלום. קיבלתי את הערתך לגבי הקישור לYNET, ואני בודק את המשמעויות שלה. אם אתה בטוח שהדבר מהווה עבירה על החוק, הסר את הקישור. לגבי העריכה שעשיתי בפסקה שלך - זה משתלט על הערך. לא ייתכן שיהיה ערך על יישוב באורך עשר שורות, ועוד פרק "הבטחון ביישוב", שחצי מהטקסט בו עוסק במצב הבטחון הכללי ביהודה ושומרון (זה ערך על בת עין, זוכר?) והחצי השני מתאר שתיים שלוש תקריות. ערך על יישוב לא עוסק ביישוב כרגע, אלא בכל ההיסטוריה שלו. כך צריך לכתוב אותו, וזה הקו המנחה בחלוקת הטקסט לפסקאות. מקווה שכעת אתה מבין טוב יותר את פעולותי. פרט לכך, ניתן לראות מי ערך מה על ידי לחיצה על הלשונית "גרסאות קודמות", כך שאין צורך להשתמש בצורה "מחקתם לי". לכל עריכה יש מבצע, ובמקרה הזה זה אני. בברכה, קומולוס • שיחה 17:57, 28 בפברואר 2007 (IST)

אני לא מסיר קישורים. לזה יש מקצוענים. אני פשוט נכוותי ולכן כתבתי כאן. לסיכום, אני מציע שתוסיף ממה שאני כתבתי את הפירוט לגבי האירוע עם החיילים. זה היה אירוע רציני ונדמה לי שאם פעם ידונו בו ויחפשו פרטים יגשו לערך בת עין ולכן רצוי כי הפירוט בתחום זה יהיה ערך בת עין. הערה שלי שזה המצב בעוד מקומות נועדה לדבר אחד: יש הטענים שבת עין זה מקרה מיוחד " ומגיע להם" בקשתי לציין שזה לא מקרה, לדעתי כדאי להוסיף משפט בנידון. היות ואתה נאמן על התמציתיות, אז אנא טפל בשתי הערות שלי. Daniel Ventura 19:24, 28 בפברואר 2007 (IST)

בלי להכנס לשאלה מה צריך או לא צריך להופיע בערך - קישור מסוג זה שיש עכשיו הוא בסדר גמור. במכתב של ynet מצויין שאסור להעתיק מתוך הכתבה - לא שאסור לקשר אל הכתבה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:25, 1 במרץ 2007 (IST)

קרא היטב כתובבסוף "או את הוספת קישור". אני לא קשור בהם ואין לי כל עניין בנושא. Daniel Ventura 01:01, 1 במרץ 2007 (IST)

זכותם להגיד מה שהם רוצים אבל אין להם בעלות על הזכות שלנו לקשר לכתבה שלהם וזה די מגוחך לטעון אחרת. Yonatanh 01:09, 1 במרץ 2007 (IST)

לשמחתי הרבה, לא בחרתי למקצוע להיות פרקליט ובוודאי לא שלהם. הם היו חסרי נימוס לחלוטין: בקשתי מהם שימוש בתמונה של יואל דה מלאך, יהודי איטלקי יקר, חתן פרס ישראל וזאת התשובה שקבלתי. לא רציתי כי ערך לזכרו של אדם יקר זה עלול להיות נושא לטענות ומענות מצד ynet, לילה טוב .Daniel Ventura 01:49, 1 במרץ 2007 (IST)

הרחבת תוכן הערך בת עין

אקדים, אני בעל ענין. אני תושב התנחלות קדומים וסובל מאותה תופעה.

לגופו של ענין, התופעה היא לא בבת עין, במידה מסויימת היא, לדעתי בכל הישובים כולל בתוך הקו הירוק, השוכנים ליד ערבים. יש מקום לאיזכור קל שזה לא קורה רק שם.

אם חס וחלילה יקרו מקרים דומים, הגולש באינטרנט יחפש בבת עין מידע. הערך הקיים הוא פרוה. הוספתי מידע ואם תחליטו להסירו, אבקש דיון כמקובל, בינתיים אציג אותו ויקיפדיה:ביקורת עמיתים . Daniel Ventura 21:04, 1 במרץ 2007 (IST)

דניאל, מרבית התוכן שהוספת פשוט אינו צריך להופיע בערך בת עין. אני מניח שיש ערכים אחרים, כלליים יותר בהם יש מקום למידע כזה. מה שכתבת נשמע כמו מאמר דעות ולא כמו טקסט אינפורמטיבי על בת עין. אין עוד מה לכתוב על היישוב פרט לפירוט האירועים שבהם התנכלו "ערבים" לתושבי היישוב? קומולוס • שיחה 21:41, 1 במרץ 2007 (IST)

היום זו בעיה קיומית קלסית, בכל הישובים שאין גדר, כולל החוות החקלאיות בנגב. הבה נשאיר לדמוקרטיה להכריע. מובן מאליו, אקבל כל החלטה, ללא כל מחאה. Daniel Ventura 21:43, 1 במרץ 2007 (IST)

נעזוב לרגע את עניין הביטחון. נכתב בערך "נאסר על לא יהודים להיכנס לתחומי ההתנחלות, וגרים המעוניינים בביקורי קרובי משפחה נדרשים לבקש אישור מהיישוב" - אם יש ממש בדברים אלה, הרי זו גזענות בוטה, תמהני איך היא מתאפשרת בישראל. דוד שי 23:06, 1 במרץ 2007 (IST)

דוד, נאסר על יהודים להיכנס לתחומי יהודה שומרון ועזה. לכאורה זו גזענות בוטה, ותמהני איך היא מתאפשרת בישראל. הלל • שיחה • תיבת נאצות 23:15, 1 במרץ 2007 (IST)

זה נושא רציני מכדי להסתירו בקשקושים. לא ידוע לי על איסור על כניסת יהודים לתחומי יהודה שומרון, ואם יש איסור על כניסה לרצועת עזה, הרי הוא מטעמי ביטחון. בערך מדובר על איסור גורף, מטעמים גזעניים בלבד, האיסור הוא אפילו על כניסת אחיו הגוי של גר. דוד שי 23:36, 1 במרץ 2007 (IST)

האיסור על יהודים להיכנס לשטחי יש"ע (מה שמכונה שטחי A) נובע מגזענות לשמה - כמובן, לא מצד צה"ל אלא מצד הערבים תושבי המקום, אשר ירצחו כל יהודי שייכנס לשם (האין זו גזענות?). גם האיסור על יהודים להתפלל בהר הבית נובע מאותה גזענות. אלא שהתרגלנו לכך מכיון שכלל נקוט בידינו, שהאלים הוא הצודק, ורצוי להיכנע לאלימות, למען הסדר הציבורי. רק משום שיהודי בת עין הם עדינים ונחמדים, ולא ירצחו ערבי שייכנס לשם, הדבר נחשב כחמור הרבה יותר (לא שאני מכיר את הכלל הזה או מסכים איתו. סתם מעצבנת אותי אותה איפה ואיפה). הלל • שיחה • תיבת נאצות 23:51, 1 במרץ 2007 (IST)

קטונתי מלתקן את כל העולם, ולכן אינני עוסק בגזענות בקרב הפלסטינים, אבל כואבת לי גזענות בקרב בני ארצי (אהה, יצא המרצע מן השק, אני לאומן). הללג, אתה מתעלם בעקשנות מהכתוב בערך - הוא מדבר על איסור על כל גוי, ולכן אי אפשר לתרצו בנימוקי ביטחון. דוד שי 00:03, 2 במרץ 2007 (IST)

אין לי מושג האם מדובר על גויים בכלל או על ערבים דווקא. אני רק תמה, לא עליך, אלא על אנשי שמאל אחרים, שחשוב להם מאוד מזכויות האדם בסין או בקוריאה הצפונית, אך לא מאלו שמתחת לאפם, בשטחי יהודה ושומרון (אלא אם כן אלו המתנחלים, שנואי נפשם [אני יודע, באמת, שזה לא שייך אליך, כאמור]). הלל • שיחה • תיבת נאצות 00:15, 2 במרץ 2007 (IST)

בכל מקרה הסיפור מופרך, ישנם קווי אוטובוס סדירים של אגד הנכנסים לתוך בת-עין בלי שום ביקורת, כלומר כל אדם, יהודי כערבי, שיעלה על האוטובוס, יוכל לרדת בתוככי בת-עין. תסתכלו באתר אגד. יחסיות האמת 13:28, 2 במרץ 2007 (IST)

הסרתי את המשפט. דוד שי 15:40, 2 במרץ 2007 (IST)

למען האמת. פיסקה זו אינה שלי. אך גם אודה שלא הייתי מסירה . אני סבור שיש מה שהוא נכון במידע. אסביר: הישוב הוקם בתקופה שבהתנחליות עבדו ערבים, גם בקדומים, הישוב שלי, וגם בירושלים, אפילו במשק בית. באו אנשי בת עין וקבעו תקדים, אולי הם היו בין הבודדים: ( גם בגוש יצהר נדמה לי נוהגים כך ) בישוב רק עובדים יהודים, פשוט חזרה אליהם סיסמת היישוב עבודה עברית. אם תבקר בישוב תבחין מייד כי עבודת הבניה, לעיתים , אינה מקצועית. ( כידוע עבודת ריצוף היא עבודה ערבית טהורה, אפשק להבחין מייד לפי הרצפה, אם יהודי ניסה את מזלו בעבודה זו - זה היה בסוף של דבר אי-מזלו של בעל הבית !) תושבי הישוב דרשו כי בכל העבודות יהיו רק יהודים. התושבים הכירו מהי עבודה, חלק מהם, אולי רובם, היו חוזרים בתשובה, ילידי קיבוצים חילוניים. אשר לגרים, קשה לי להאמין: גרים, לא רפורמיים, הם יהודים לכל דבר בכל מקום בעולם. מכל מקום, תודה על העריכה הטובה. הפעם עדכנתי את הפרק תוך כדי מתן מידע מקדים על כך. פעם קודמת עדכנתי רק חלק מהפרטים, היום ידועים לי יותר. התוספות המעטות שלי אז הוסרו מייד. פורים שמח. Daniel Ventura 23:22, 1 במרץ 2007 (IST)

בנושא איסור כניסה לגר ביישוב. פניתי למועצה האזורית גוש עציון, אשר לה שייך אתר בת עין לקבלת תגובה. הזמנתי אותם להגיב באתר. בינתיים אני מציע לא להרחיב את הדיבור בנושא, שאולי אינו מדוייק כלל. ‏Daniel Ventura‏ 13:10, 2 במרץ 2007 (IST)

ראו גם

האנלוגיה פגומה. אחת הסיבות, אם לא היחידה, בזכותה מפורסם היישוב היא המחתרת שיצאה מתוכו. ודאי שיש לאזכר אותה בערך, ואזר בסעיף ה"ראו גם" הוא המינימום של המינימום. המתעתק • שיחה 00:22, 2 במרץ 2007 (IST)

זה שבזכותה מפורסם היישוב, לא אומר שהדבר ראוי להיות בערך. המשתמע מה"ראו גם" הזה - מבת עין יוצאים חבר'ה כמו המחתרת. אם אתה רוצה להזכיר זאת, כתוב בגוף הערך: היישוב התפרסם בעקבות מחתרת בת עין שיצאה ממנו. משהו כזה. הלל • שיחה • תיבת נאצות 00:47, 2 במרץ 2007 (IST)

זו הפרשנות שלך, אבל שיהיה. המתעתק • שיחה 00:51, 2 במרץ 2007 (IST)

[ל-הלל] : אני תומך בדעתך.

נדמה לי כי הנושא הוצא מכל פרופורציה. בזכות פירסומו, תושבי היישוב אינם נושאים נשק וקורה מה שקורה. מה עוד שיש סבירות לא נמוכה כי מדובר בכלל בפרובקציה. מכל מקום, נמצא כי המחתרת הציבה עגלה עם מטען שלא היה יכול להתפוצץ. הלווי שכך היו עושים גם הערבים. מטרת המחתרת היה למקד תשומת לב למצב הבטחון. במצב הבטחון הנוכחי, הלוואי שנתבדה, עלולים לקרות מקרים דומים.שבת שלום ופורים שמח. ‏Daniel Ventura‏ 13:53, 2 במרץ 2007 (IST)

לא סתם נקראה המחתרת על שם היישוב. יש להוסיף ב"ראו גם". יוסאריאן • שיחה 13:56, 2 במרץ 2007 (IST)

הוספתי מידע על המחתרת בסעיף "הביטחון בבת עין" - הרי לפעילותה יש משמעות ביטחונית ניכרת. דוד שי 15:45, 2 במרץ 2007 (IST)

מה שמכונה "מחתרת בת עין" - מתאר קבוצת צעירים המתגוררת במרחק של כחצי ק"מ מהיישוב - על שטח של היישוב, עליו ביקשו מתושבי המקום הותיקים להתיישב לפני שנים ספורות, ומסרבת להתפנות מהמקום. בין שתי האוכלוסיות השכנות קיים כיום חיכוך רב, ולמעשה אין כל קשר בין היישוב בת עין לבין שכונת הקרוואנים בהם מתגוררת אותה קבוצה ממנה יצאה אותה חבורה המכונה על ידי התקשורת והשב"כ "מחתרת". מיכאלי 15:48, 2 במרץ 2007 (IST)

דרוש מקור למידע זה. יוסאריאן • שיחה 17:36, 2 במרץ 2007 (IST)

עיון בפסקי הדין מעלה כי לירדן מורג הייתה גישה לרכב הביטחון של הישוב בת עין, דבר שאינו מתיישב עם קביעתך. כמו כן, עופר גמליאל היה בן 43 ואב לשבעה ילדים בעת ביצוע העברות. שלושת הנאשמים, לפי כתב ההגנה ולפי שיקולי הענישה, היו נורמטיבים. יוסאריאן • שיחה 18:16, 2 במרץ 2007 (IST)

יהיה מעניין אם תמצא ותוסיף לערך ציטטה של גינוי והתנערות מנסיון הפיגוע, מפי גוף רשמי ביישוב. יוסאריאן • שיחה 18:19, 2 במרץ 2007 (IST)

גם תושב רמת גן אינו מתנער מכל אדם שנאשם והוא נמנה על תושבי העיר. וכך זה בכל ישוב. מדוע אתה דורש יחס אחר מתושבי בת עין. חג פורים שמח. ‏Daniel Ventura‏ 21:00, 3 במרץ 2007 (IST)

פרק מוטה

כל הפרק על הביטחון בבת-עין הוא פרק מוטה, והאירועים המתוארים בו וההתנכלויות מצד הערבים המתוארות בו אינן מסומכות. אבקש להביא סימוכין לכל הפרק, בפרט לפסקת הפתיחה התמוהה ("האירועים אינם מבוצעים בנשק חם, ונובעים ממניעים לאומניים וממצוקה כלכלית. גורם ישיר למצוקה הוא הפסקת העסקתם..."?!) ולקשר הנרמז בין ההצתות לערבים ולמניעים לאומניים. בברכה, יוסאריאן • שיחה 16:10, 2 במרץ 2007 (IST)

אם כל הכבוד, ציטטה כמו להלן, אין סיכוי שימצא מקור. זו הערכה כללית המתבססת על המידע השוטף המגיע לציבור.

גורם ישיר למצוקה הוא הפסקת העסקתם של ערביי יהודה ושומרון במקומות עבודה בתחומי הקו הירוק

שבת שלום ופורים שמח. ‏Daniel Ventura‏ 17:03, 2 במרץ 2007 (IST)

הבנתי. אערוך בהתאם. יוסאריאן • שיחה 17:20, 2 במרץ 2007 (IST)

התבקשתי בדף שיחתי להסביר את מחיקת הפסקה הבאה:

"מאז שנת 2004, תושבי התנחלות בת-עין סובלים מאלימות וגניבות מצד הערבים המתגוררים בסביבתה. תופעה דומה מתרחשת, במידה פחותה, גם ביישובים אחרים, בתחומי הקו הירוק ומחוצה לו. האירועים אינם מבוצעים בנשק חם, ונובעים ממניעים לאומניים וממצוקה כלכלית. גורם ישיר למצוקה הוא הפסקת העסקתם של ערביי יהודה ושומרון במקומות עבודה בתחומי הקו הירוק."

ובכן, המשפט הראשון הוא מעין האשמה כללית שאינה מגובה בשום נתון עובדתי. בה במידה אוכל למצוא באמצעי תקשורת בעולם נתון לפיו

"מאז שנת 2004, תושבי הכפר חרבת צפאא סובלים מאלימות וגניבות מצד המתנחלים המתגוררים בסביבתו. תופעה דומה מתרחשת, במידה פחותה, גם ביישובים אחרים, בתחומי יהודה ושומרון".

לגבי הסיבות כביכול לאירועים אלו כבר מנומק לעיל. כעת מתוינים בערך בדיוק האירועים לגביהם יש עדות מוצקה וברורה, וכך צריך להיות. יוסאריאן • שיחה 18:39, 3 במרץ 2007 (IST)

הצגה נאמנה של הפרק על מצב הבטחון

אנסה להציג את טענותי לגבי הצגת הנתונים בפרק על הבטחון

• ראשית, אני בעל עניין, הסובל מתופעות דומות כמו ישובים רבים בתוך הקו הירוק ומחוצה לו.
• שנית, אשר למקורות, אכן העתונות אינה מביאה מידע על ההתנחלויות אלה אם הוא משרת מטרה. המקורות היחידים הסוקרים אירועים אלה הם ביטאוני הימין . לדוגמא: השבוע גנבו אצלנו שני עדרי צאן. תבקש ממני מקור. המקור היחידה הוא רישומי משטרה.

ולסיכום, אפשר להיות נגד ההתנחלויות אך למה למנוע מצג אמת

ועכשיו לענין:

הקטע על המחתרת הורחב ללא כל פרופורציה מה תורם הקטע הבא "יחד עם מתנחל מיישוב אחר". קשה להעריך שאין בזה מגמה.

היה קטע שנמחק :

בין האירועים האחרים שהתרחשו במקום ניתן למנות: הצתות של מאות דונמים סמוך לשטח היישוב; תקיפת שני רועי צאן שהוכו נמרצות, וגניבת עדרם; גניבת סוסים; גניבת כלי רכב; גניבות מתוך בתים.

המקורים היחידים הם ערוץ 7 והעתון מקור ראשון :

בדו"ח המצורף לפניה ( לשלטונות) מפרטת סטרוק ( המטפלת בנושא מטעם מועצת יש"ע ) את סדרת ההתנכלויות שממנה סבל הישוב בת עין בחודשים האחרונים, כשהאחרונה בהן היא הרצח של ארז לבנון הי"ד הלילה. ע"פ הדו"ח, באוגוסט 06 סבל הישוב מסדרת מעשי שריפה בשטחי מרעה בכ - 800 דונם. בספטמבר 06 אירעו 2 מקרי תקיפה ופציעה של רועי צאן בשטחי המרעה של הישוב. בדצמבר 06 – ינואר 07 אירעה בבת עין סדרת גנבות מתוך הישוב: נגנבו 2 סוסים, 2 מכוניות, עדר עזים. כמו אירעה פריצה לכתת לימוד, וגניבת 3 מכוניות .

כותרת הקישור לתצוגה

הקטע הבא הוא סיכום של עורך אשר עבר על המקרים ומגיע להכללה, כמו בכל ערך אחר, למה יש מקום להשמיטו, אפילו ההערכה במשפט האחרון, הופיע רבות באמצי התקשורת וספק אם יש שחולק עליה:

מאז שנת 2004, תושבי התנחלות בת-עין סובלים מאלימות וגניבות מצד הערבים המתגוררים בסביבתה. תופעה דומה מתרחשת, במידה פחותה, גם ביישובים אחרים, בתחומי הקו הירוק ומחוצה לו. האירועים אינם מבוצעים בנשק חם, ונובעים ממניעים לאומניים וממצוקה כלכלית. גורם ישיר למצוקה הוא הפסקת העסקתם של ערביי יהודה ושומרון במקומות עבודה בתחומי הקו הירוק.

הקטע הבא יש לו מקור וחלקו השני מבטא עובדה שלא תוכחש על ידי אף גורם

ניצן אלון, מפקד חטיבת עציון שבתחומה נמצא היישוב, מגדיר את האירועים כ"גניבות חקלאיות", המקובלות גם במושבים בדרום הארץ, בתחום הקו הירוק. לקביעה זאת השלכות בטחוניות כלכליות: על מיגור הפשע הפלילי אחראית משטרת ישראל ולא צה"ל ותשלום פיצוי על ידי מס רכוש חל רק על נזקים הנגרמים מטעמים לאומניים

אודה לך קובי אם תשקול את העריכה מחדש. חג פורים שמח. ‏Daniel Ventura‏ 20:58, 3 במרץ 2007 (IST)

השאלה האמיתית היא האם לעובדות אלה מקום בערך. כמו שכתוב בקטע האחרון, אין בהן ייחוד רב, ואפשר למצוא מקרי פשע וגניבה דומים כמעט בכל יישוב בארץ. לכן אני סבור שכל העניין מאוזכר בעיקר כדי לנקוט עמדה בסכסוך הישראלי-ערבי, והוא מיותר. העובדה שהעניין הופיע בעיקר בעיתונות המזוהה כימנית רק מחזק רושם זה. ויוסאריאן • שיחה 21:04, 3 במרץ 2007 (IST)

קובי, הפרופורציה בבת עין היא מעל ומעבר לכל מקום אחר.

• האיזכור הוא רק בעיתוני הימין - היחידים המגישים סיקור על המתרחש בשטח. על קוריאה תקרא בעיתוני קוריאה. להבדיל, על ההתנחליות - לצערנו - תקרא רק בעיתוני הימין. ( אלה אם המטרה היא מגמתית.

• אם הגולש התמים ( בהנחה שיש כזה) יתקל באירועים כאלה, בעתיד, של סדרת מתקפות על רקע של מצוקה כלכלית ( והיא נכונה - ידוע לי ממקור ראשון - לא העיתון - והיא מציקה לי ) כי במצב היום שה"קיבה ריקה" והפתרון היחידי הוא להכנס ליישוב הקרוב- בתוך הקו הירוק או מחוצה לו - על מנת להביא מזון למשפחה ) , הגולש יזכור כי תופעות דומות היו במקומות כמו בת עין. יכנס לערך ולא ימצא על כך דבר. תוכל לעשות משלושת הקטעים, קטע אחד, אבל תן ביטוי לתופעה. אפילו מפקד המקום מכיר בה. והעובדה שהיא מוגדרת בתור פלילית היא חשובה, ממנה נגזר רבות .‏Daniel Ventura‏ 21:17, 3 במרץ 2007 (IST)

בעניין העיתונים - בטוחני שבעיתונים אירופאים מסוימים, בוודאי בעיתונים פלסטינים וכנראה גם באתרי אינטרנט של השמאל הישראלי ימצא מי שיחפש סיפורים על התנכלויות של מתנחלים לפלסטינים תושבי האזור, הפרעות למסיק זיתים וגזל אדמות. לא נכון יהיה להתחיל ולהכניס פוליטיקה מעין זו לערך על היישוב. לא ירדתי לסוף דעתך בחלק השני, אבל עד כמה שהבנתי דוקא מפקד המקום מצוטט כמי שאומר שאלה גניבות חקלאיות לכל דבר, וככאלה אין להן ממש מקום בערך. יוסאריאן • שיחה 21:24, 3 במרץ 2007 (IST)

אם יש ידיעות מאירופה, שיופיעו או שיושתקו לעד ( כמו שאמרים בטקס מסויים שלא אצטט). נכון, גניבות חקלאיות הם לא דבר של מה בכך, אלא אם הייתה פעם חקלאי , ואני הייתי זמן קצר, ומקרה של דרומי יוכיח. הכמות משנה וההרגשה משנה. אם מבין כי הגישה שלך שלא חשובות העובדות , אפילו שרשרת של אירועים כמו במקרה שלנו , העיקר המטרה, שלי, לפחות , לא נראת .בכל מקרה פורים שמח.

נקודה אחת אני מבין: מדוע תושבי בת עין אינם נוטים לגלוש באינטרנט ומדוע הם מתרחקים מאמצעי התקשורת, אגב גם בני, נכדי וכו נוהגים כך, רק הדור שלי מעט יוצא דופן, עדין מחפש מגע עם הציבור הרחב. יחס כמו שלך, ברצון או לא הרצון, יגרום ליצירת שני עמים - נדמה לי שאולי זה לא משנה לך. אפילו את המידע להסתיר. מילא שהצבא לא עושה דבר, עם כך השלמנו מזמן. חג פורים שמח. ‏Daniel Ventura‏ 23:12, 3 במרץ 2007 (IST)

הסתבכתי עם הכותרות

אבל לגבי המצב הבטחוני ביישוב, מצאתי אמירה כללית כזו שדובר עליה למעלה במוסף שבת של מעריב מיום ששי האחרון. בכתבה על ארז לבנון ז"ל, תושב בת-עין שנרצח ע"י מחבלים ביום ראשון האחרון נכתבו הדברים הבאים:

מאז שנוסדה בת-עין לפני 18 שנה, נודע היישוב כחריג בנוף ההתנחלויות. מקום משיכה לחוזרים בתשובה בעלי נטייה לאמנות ולעיסוק בעבודת האדמה. שילוב של חסידות, מוזיקה ואידאולוגיה של אהבת הטבע וארץ ישראל. היישוב עלה לכותרות בפרשת מחתרת בת-עין, ששלושה מחבריה הורשעו לפני כארבע שנים בתכנון פיגועים נגד פלסטינים.

בשנה האחרונה סבל היישוב ממספר רב של פריצות, של התנכלויות לרועי צאן ושל הצתת שטחי מרעה. "עד לפני שנה זה לא היה קורה", אומר מורג. "הערבים לא העזו לגעת בזבוב של בת-עין". בסרט ששודר בערוץ 2 לפני כשנתיים הסביר יקי מורג מדוע אין גדר ליישוב. "ההרתעה היא הגדר הכי טובה". אם יש גדר, הערבי חושב שבתוך הגדר זה שטח של יהודי, ומהגדר זה שלו. אצלנו שטח היישוב הוא הטווח של כדור אם-16".

המשפט המסומן הוא העיקרי. השאר ניתן רק כדי שלא ישאלו מה כתוב בשלוש הנקודות אם הייתי משתמש בכאלה. המתעתק • שיחה 22:03, 3 במרץ 2007 (IST)

אני לא חושב שיש מקום לדבר בערך וכבר נתתי נימוקי למעלה. כאן צריכים להופיע המקרים החשובים והמסומכים היטב, ולא סכסוכי שכנים השכיחים, לצערנו הרב, במקומותינו. יוסאריאן • שיחה 22:14, 3 במרץ 2007 (IST)

כמה אנשים צריכים להירצח כדי שזה יהיה "חשוב מספיק" ו"מסומך מספיק"? אחד משני העיתונים הנפוצים בארץ נראה לי סימוכין סבירים ורצח לא נראה לי דבר של מה-בכך. המתעתק • שיחה 22:22, 3 במרץ 2007 (IST)

הרצח מוזכר בערך, ואכן אין הוא עניין של מה בכך. לא ברורה לי תחילת תגובתך, שנראה כאילו היא רומזת לכך שאם נכתוב של הפריצות וההצתות יכול הדבר למנוע מקרי רצח נוספים. כמו כן כל עוד אין מידע מהימן בנושא אי אפשר להאשים את הערבים בהצתות, לפחות לא בערך אנציקלופדי. יוסאריאן • שיחה 22:29, 3 במרץ 2007 (IST)

לדעתי יש מקום למידע בערך. אלו בהחלט לא סכסוכי שכנים שגרתיים. בנימוקיך לעיל טענת שהעובדה שהובאו סימוכין ממקורות ימניים מערערת את תקפותם - הנימוק הזה לא תופס לגבי מעריב. (אני מקווה שלא תגיע לכדי שלילת העתונות העברית בכלל). ד.ט 20:58, 6 במרץ 2007 (IST)

ומה לגבי דברי המפקד הצבאי בשטח?יוסאריאן • שיחה 21:04, 6 במרץ 2007 (IST)

אין בעיה, גם דברי המפקד הצבאי משלימים את התמונה: יש סכסוכי שכנים (לא הייתי מזלזל בהם - אחדים הביאו גם לרציחות) ויש גניבות חקלאייות בקנה מידה כזה שעלולים לפגוע במתיישבים בתוך הקו הירוק ומחוצה לו. אני מבקש לשקול שוב את החזרת שני הקטעים שאני אעלתי לערך.

היה קטע שנמחק :

בין האירועים האחרים שהתרחשו במקום ניתן למנות: הצתות של מאות דונמים סמוך לשטח היישוב; תקיפת שני רועי צאן שהוכו נמרצות, וגניבת עדרם; גניבת סוסים; גניבת כלי רכב; גניבות מתוך בתים.

בדו"ח המצורף לפניה ( לשלטונות) מפרטת סטרוק ( המטפלת בנושא מטעם מועצת יש"ע ) את סדרת ההתנכלויות שממנה סבל הישוב בת עין בחודשים האחרונים, כשהאחרונה בהן היא הרצח של ארז לבנון הי"ד הלילה. ע"פ הדו"ח, באוגוסט 06 סבל הישוב מסדרת מעשי שריפה בשטחי מרעה בכ - 800 דונם. בספטמבר 06 אירעו 2 מקרי תקיפה ופציעה של רועי צאן בשטחי המרעה של הישוב. בדצמבר 06 – ינואר 07 אירעה בבת עין סדרת גנבות מתוך הישוב: נגנבו 2 סוסים, 2 מכוניות, עדר עזים. כמו אירעה פריצה לכתת לימוד, וגניבת 3 מכוניות .

כותרת הקישור לתצוגה

</blockquote

כמה דברים

מחר בבוקר תקום משפחתו של ארז הי"ד מהשבעה, וחשבתי שראוי להוסיף כמה מילים משמעותיות על נסיבות הרצח ומקום התרחשותו. הניסוח הקודם: "בפברואר 2007 נרצח תושב היישוב, ארז לבנון, על ידי שני נערים תושבי חירבת צפאא" לא מבהיר לאשורו את המצב הבטחוני המטורף בבת עין, בו יהודי הולך להתפלל כל כך קרוב לביתו ולא שב. כן, במחילה, הורדתי את שם הכפר ממנו יצאו המרצחים שכן הדבר אינו רלוונטי, חוץ מסמיכותו של הכפר לבת עין (דבר שלא היה ברור כלל בניסוח הקודם). ולגבי המחתרת - סתם הערה קטנה - לירדן מורג היתה גישה לרכב הבטחון של היישוב מפני שאביו יקי מורג הוא במקרה רכז הבטחון. אין בכך שום הוכחה למעורבות הישוב כולו במעשי החבורה הזאת. שלא נדע עוד צער תמרה 22:19, 3 במרץ 2007 (IST)

לא טענתי שהיישוב כולו מעורב (אם כי מעניין שהכחשת). רק הראיתי שהם לא הגיעו ממעין יישוב שכן, המסוכסך עם תושבי בת עין, כמו שניסו לטעון כאן. לא ברור לי למה הורדת מידע לגבי מוצאם של המחבלים, שכן הדבר רלוונטי - כדאי היה פשוט להוסיף "הכפר השכן" למשפט. אודה לך אם תספקי אסמכתא מהימנה יותר מעדות שמיעה בעיתון לכך שהוא נרצח בעודו מתפלל. יוסאריאן • שיחה 22:24, 3 במרץ 2007 (IST)

האמנם רק קובי יקבע מה יכתב בערך זה. הערות , הערות והערות והוא נשאר בשלו. האם המתפלל נהרג בתפילה או לא ? היש הוכחות לכך ? תגיד לי אתה לא מתבייש לפעמים. האיש נמצא הרוג במקום אשר לדעת כולם נהג להתפלל. מה הוא עשה שם לדעתך ? ‏Daniel Ventura‏ 23:18, 3 במרץ 2007 (IST)

העובדה שהרוצחים יצאו מכפר סמוך לבת עין רלוונטית. העובדה שארז לבנון נרצח בידי שכניו היא חלק מנסיבות הרצח. המצב הביטחוני בכל שטח הגדה המערבית הוא מטורף, וזה פוגע ביהודים ובערבים. כל בר-דעת יודע שהתבודדות באזור נידח יחסית בתחום הגדה במצב הביטחוני הנוכחי הוא מעשה מסוכן מאוד. זה לא מפחית מחומרת הרצח, אבל חשוב לזכור שארז לבנון כנראה היה מודע לסיכון. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:47, 3 במרץ 2007 (IST)

לא, כמובן שלא רק קובי יקבע. מקום מוצאם של הרוצחים רלוונטי. אפשר להוסיף כי המנוח נהג להתפלל במקום בו נמצא. קומולוס • שיחה 00:11, 4 במרץ 2007 (IST)

בנתיים היה רק מעצר וחשדות. ברור שפלסטינים רצחו אותו, אך לא ברור מהיכן הגיעו ומי היו. אמנם נעצרו חשודים, אבל זה לא אומר שצריך להכניס כל שם של חשוד או עיר מוצאו לערך. 88.154.43.26 00:18, 4 במרץ 2007 (IST).

חברים, לא מדובר כאן ב"עדות שמיעה בעיתון"; ישבתי בבית האבלים כאשר הדברים נאמרו במפורש על ידי מפקד החטיבה לבני משפחתו (ואני במקרה בתוכם. ארז ז"ל היה גיסי). השניים עקבו אחריו בעת שירד עם רכבו לחורשה, המתינו עד שסיים להתפלל ואז רצחו אותו נפש. נראה לי שהשאלה "מתי בדיוק במהלך תפילתו פילחה הסכין את לבו?" לא כל כך רלוונטית. לגבי המחתרת, קובי, לא ניסיתי "להכחיש" דבר לגבי מחתרת בת עין. אינני מתגוררת בבת עין ואין לי עניין "לטהר" איש, אך ראוי היה לדעתי להעמיד את הדברים על דיוקם. ולדרור - ארז לא הלך להתבודד "באזור נידח יחסית". החורשה הקטנה בה שהה נמצאת אך 300 מטרים ממרפסת ביתו ונראית ממנה היטב. הדיווחים כי "נתגלה ליד מעיין בצד הכפר" או "בתוך מערה הסמוכה לישוב פלסטיני" היא במקרה הטוב טעות ובמקרה הרע הטעיה. הייתי מאד שמחה אילו ארז לקח עמו את נשקו לפני שיצא להתבודד, אך הוא לא עשה זאת. בואו לפחות נהיה הוגנים עם העובדות. תמרה 01:48, 4 במרץ 2007 (IST)

לאחר שקראתי את דף השיחה, הכנסתי שינויים אחדים בערך:

• ציינתי "משנת 2004 סובל היישוב, שאינו מוקף גדר, מגניבות חקלאיות ומהתנכלויות לשטחיו המעובדים" - העובדה שגם אחרים סובלים מכך איננה מפחיתה מסבלו של יישוב זה.
  • אבל לא מהווה סיבה לציין בערך מה שנראה כמו סכסוך שכנים, וראה דברי מעט למטה. יוסאריאן • שיחה 15:54, 4 במרץ 2007 (IST)
• עניין המצוקה הכלכלית כמניע לגניבות חקלאיות הוא נושא רחב מכדי להעמיסו על ערך זה, וטרול רפאים כבר קרא, בדיון אחר, לכתוב ערך שיעסוק בנושא.
• הסרתי את "אלוף פיקוד המרכז, יאיר נוה, הקים ועדת חקירה לבדיקת האירוע" - אנו עוסקים בבת עין, ולא באופן ניהולו של פיקוד המרכז.
• ציינתי "כחשודים במעשה נעצרו שני צעירים פלסטינים, תושבי הכפר הסמוך חירבת צפאא" - אני מסכים לקביעה שהשניים עדיין בגדר חשודים, ויש חשיבות למקום שממנו הגיעו. אינני מייחס חשיבות לשמם, אך מי שמתעניין בפרט זה, ימצאו אותו באסמכתא הצמודה למשפט.
• המשפט שמופיע לעיל "כל בר-דעת יודע שהתבודדות באזור נידח יחסית בתחום הגדה במצב הביטחוני הנוכחי הוא מעשה מסוכן מאוד" אינו יכול להישאר בלי שאתרגם אותו "כל בת-דעת יודעת שהליכה ברחוב צדדי בתל אביב במצב החרמנות הנוכחי היא מעשה מסוכן מאוד, שסופו אונס". כן, במקום "ייזהר הקונה" של הרומאים יש לנו את "ייזהר הקורבן" של הישראלים.
• ~ קובי מספר לנו פעמים אחדות מה הוא יכול למצוא באמצעי התקשורת. כידוע, ויקיפד אינו נמדד לפי כישוריו, אלא לפי מעשיו. אחרי שתמצא משהו, קובי, ספר לנו. דוד שי 06:43, 4 במרץ 2007 (IST)

את הדברים כתבתי רק כדי להבהיר שידיעות שאפשר למצוא רק בעיתוני ימין הן מפוקפקות. בדיקה ראשונית ( 5 הדקות שיש לי כרגע) העלתה את זה. להוסיף לערך? יוסאריאן • שיחה 07:57, 4 במרץ 2007 (IST)

הקדשתי עוד חמש דקות לנושא ומצאתי את זה:

"גם תושבי ההתנחלויות שבסביבה תורמים את חלקם לגזל האדמות באזור. כך, למשל, לפני שלוש שנים נעקרו 500 עצי זית של תושבי ספא בטוענה שהם נטועים על אדמת מדינה המיועדת להסתפח להיאחזות בת-עין. אף שבית המשפט קבע שהזיתים היו נטועים על אדמתם הפרטית של תושבי ספא וחייב את המדינה לפצות את התושבים על העקירה שהתבצעה שלא כדין, עד היום לא מאפשרים המתנחלים ושלוחיהם במנהל האזרחי לתושבי האזור לחזור ולנטוע באדמותיהם. התנכלויות לרועים, איכרים ויבולים הם מעשה של יום ביומו באזור, ואל אדמותיהם שבתוך תחומי ההתנחלויות כרמי-צור, בת-עין ואפרת, יכולים התושבים לכל היותר להביט בגעגוע."

כאן. באמת שלא רציתי להיכנס לעניינים כאלה, כמו שכבר ציינתי. יוסאריאן • שיחה 08:25, 4 במרץ 2007 (IST)

כל זה בעברית. באנגלית אפשר להתחיל ב זה, ונדמה לי שכל זה מספיק בשביל להבהיר את הנקודה שלי. אוסיף ואציין שגם המפקד הצבאי בשטח טוען שאין כאן "מכת גניבות" אלא אירועים שגרתיים. יוסאריאן • שיחה 10:10, 4 במרץ 2007 (IST)

לא מקובלת עלי ההקבלה שאתה עושה בין כלי-תקשורת דוגמת "מקור ראשון" לבין אתרים של ארגונים פוליטיים מובהקים ומוצהרים כמו 'תעאיוש' או ה-ISM. אני בהחלט יכול לקבל את הטענה שכל כלי תקשורת הוא מוטה פוליטית במידת מה, אבל האבחנה שלך בין "אמצעי תקשורת ימניים פסולים" לבין "אמצעי תקשורת מהימנים" היא אבחנה פוליטית פסולה בעיני. אנחנו כבר הוכחנו שביכולתנו לקבל מידע מהמן גם ממקורות פוליטיים מובהקים דוגמת ארגון 'זוכרות', לכן אני מציע לשפוט כל פרט מידע לגופו ואם יש לו רלוונטיות (ובעיני לכל פרט מידע יש רלוונטיות) אז להכניסו לערך. יחסיות האמת 10:55, 4 במרץ 2007 (IST)

אני משער שבדיקה מעט יותר מעמיקה, בטח בעיתונות אנגלית, וודאי בעיתונות ערבית, תמצא ידיעות המצוטטות\מצטטות ארגונים אלה, או לפחות מביאות דברים דומים. העניין הוא שגם בעיתונים הימנים הכל מובא מפי השמועה ואין סימוכין ראויים להאשמות הכלליות שמופרחות לאוויר. הדבר יפה לשיחות סלון, פחות נאה בעיתונים, ואין לו מקום באנציקלופדיה. היה משפט ונמצאו אשמים? ייתכן שיש מקום לכתוב על כך, בהתאם למידת הרלוונטיות. על האשמות כלליות, שהמפקד הצבאי של האזור מכחיש, אין מה לכתוב בערך. יוסאריאן • שיחה 12:08, 4 במרץ 2007 (IST)

אם אלו המקורות. אני שותק. חג פורים שמח. ‏Daniel Ventura‏ 10:44, 4 במרץ 2007 (IST)

חמורות מאוד הטענות שעלו כאן לפני מספר חודשים. במקום דברים הרבה, הנה מספר ידיעות בהקשר ממקורות שונים, הנעים בין ערוץ 7 לוואלה!:

• 'התקשורת והשמאל חברו לעלילה', ערוץ 7 (ראו גם את שני הקישורים שבתחילת הכתבה)
• כורתים עצים ומאשימים את המתנחלים?, NRG מעריב
• פלסטינים נתפסו כורתים עצי זית לצורך הסקה, וואלה!חדשות
• קיבוצניקים בלב הוויכוח על אדמות הגדה, כתב של ערוץ 10 באתר וואלה!

זה לא אומר שאין מתנחלים שעוקרים עצי זית, אבל רוב הדיווחים דומים לפלסטינים בסאלם: מתנחלים כרתו 200 עצי זית של עלי ואקד, דמות שאמינותה אינה גבוהה מדי בפני עצמה - פלסטינים מדווחים על העקירה, אבל רק הם ראו אותה. זאת בניגוד לדוגמה לעיל, בה נתפסו ממש עוקרי עצי זית, ונמצא המסור בידי מהרשק.

ומספר מילים לגבי אמינותו של מהרשק עצמו. מהרשק טען שמתנחלים איימו עליו בעקבות סיועו לפלסטינים בעניין עצי הזית, וחבר-הכנסת אבשלום וילן אפילו קבע שמדובר ב"מחתרת יהודית חדשה":

• תושב קיבוץ הותקף כי סייע לחקלאים פלסטינים, וואלה! (במקור מהארץ)
• אנשי ימין איימו על פעיל בהגנת חקלאים פלשתינאים, הארץ
• "מתנחלים תקפו אותי בביתי", NRG מעריב.

  שימו לב לציטוט החשוב הבא: "הם נכנסו לביתי ללא רשות, תקפו אותי ואיימו עלי ברצח בגלל פעילותי בכפר סאלם. אין לי ספק שרעולי הפנים הם מתנחלים".

אלא שכמובן מדובר בעלילה. ראו

• כך עבד מרשק על ראשי התק"ם, ערוץ 7

  (הקישורים לקבצי הוידיאו שבורים)

• בלעדי ל'פרש': תמונות מהענקת תעודת "פרס 'קנובל לשונאי ישראל" בביתו של יואל מרשק, פרסום בפורום באתר פרש

  החשיבות כאן היא התמונות בהן נראה הקורבן מחייך, כמו גם פניהם של התוקפים.

• עוד חמש שאלות לתקשורת העוינת, NRG מעריב

  וכאן סוף סוף ניתן לראות את הוידיאו.

לסיכום: לא נכנסו ללא רשות, לא היו רעולי פנים, לא תקפו ולא איימו ברצח.

יש מקורות שאינם בהכרח אובייקטיביים (כולם, למען האמת), ולכן יש להתייחס לידיעות ממקור בודד בזהירות (ערוץ 7 ומקור ראשון, נניח). לעומת זאת, יש מקורות שאינם אמינים לחלוטין, ואי-אפשר לסמוך עליהם כלל. כאלה הם יואל מהרשק, עלי ואקד. על דיווחים בלתי-מאומתים בכלל אין מה לדבר. זה שדיווחו על פעולה מסויימת לא אומר שהיא אכן התרחשה. הנה, ראינו דוגמה. המתעתק • שיחה 11:14, 10 במאי 2007 (IDT)

אתר זוכרות והסכנה לנערות בתל אביב

לגבי אתר "זוכרות" - עיינתי באתר הזה כמה פעמים, ולמיטב שיפוטי הנתונים שם בדרך-כלל נכונים. ההטיה הפוליטית באה לידי ביטוי בטרמינולוגיה. כך למשל, אין שם "יישובים ישראליים" אלא "התנחלויות ציוניות" (גם כשמדובר ביישובים בתוך תחומי הקו הירוק שאדמותיהם נקנו כדת וכדין). ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:15, 4 במרץ 2007 (IST)

ועוד הערה קטנה להבהרה: יש מקומות בתל-אביב שבהם לא מומלץ לאנשים, בפרט נערות צעירות, להסתובב לבדם בשעות הלילה. יש מקומות שבהם מומלץ לנעול את דלת הבית מבפנים גם כשבעל הבית נמצא בו. זה לא אומר שכך צריך להיות, זה בשום אופן לא אומר שהפושעים פטורים מעונש, אבל כל אדם יודע איזה סיכון הוא לוקח על עצמו, לעת הזאת, כשהוא לא ממלא אחר ההמלצות האלה. לגבי השאלה האם המקום שבו נרצח ארז לבנון היה מבודד או לא - לצערי אינני יודע אלא מה שפורסם בעיתונות. אם הגיע מידע שגוי לעיתונות - גם אני ניזון ממנו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:22, 4 במרץ 2007 (IST)

אתר זוכרות סובל ממחלה ידועה של אתרים פוליטיים - אין בדיקה של הנתונים ולעיתים זה מאוד בולט. האם זה אומר שכל הנתונים שם בלתי נכונים? לא בהכרח. אבל אין בשום מקרה להסתמך על האתר הזה ויש להתייחס אליו בדיוק כמו אל תיק דבקה. אגב, גם האתרים המקבילים מימין אינם טובים יותר (וזאת גם הסיבה למה אני לא מביא אותם בתור מקורות). טרול רפאים 12:51, 4 במרץ 2007 (IST)

ירית לעצמך ברגל. בשום ערך על אונס כלשהו, יהא בשכונה הקשה ביותר, איש לא יעז לכתוב כאן שהנערה "ידעה איזה סיכון היא לוקחת על עצמה". יחסיות האמת 11:26, 4 במרץ 2007 (IST)

לא, אבל בהחלט אפשר לכתוב "נאנסה בעת שהלכה לבדה באזור התחנה המרכזית החדשה ב-3 לפנות בוקר". אנחנו לא נעלים את הנתונים האלה רק כדי לעשות קמפיין נגד אונס (דבר ראוי כשלעצמו, אבל לא כאן). ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:56, 4 במרץ 2007 (IST)

בעיתון כתוב שהוא נרצח במרחק 200 מטר מביתו. האם זה קרוב או רחוק? הקורא איננו טיפש, וניתן לו לשפוט. המתעתק • שיחה 11:53, 4 במרץ 2007 (IST)

אני סבור כי בכל זאת יש יותר אמינות לשבועונים כמו "מקור ראשון" וב"שבע". בשני השבועונים יש עיתונאים, יש חשיפה לציבור הישראלי, יש להם מידה רבה של אחריות כלפי הציבור. האם ניתן לומר אותו דבר על מקור כמו זוכרות . אכן יש מקורות מקבילים בימין, אבל הם לא שני השבועונים האלה. חג פורים שמח. ‏Daniel Ventura‏ 13:59, 4 במרץ 2007 (IST)

לגבי "זוכרות" - יש להם רשימות נתונים מפורטות לגבי כל כפר כולל מקורות. כיוון שכך, אפשר לבדוק את המקורות ולהצליב נתונים. זהו, אם כן, אתר רב ערך. כמו שאמרתי, הטרמינולוגיה שלהם מאוד בעייתית, אבל זה לא פוגע באיכות המידע כשלעצמו. כמו כן, קשה לסמוך על המאמרים שהם מפרסמים מדי פעם. שם מופיעות לפעמים טענות תמוהות עם ביסוס לקוי. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 12:51, 5 במרץ 2007 (IST)

מקור

אני מבקש מקור אמין ומקובל למשפט "משנת 2004 סובל היישוב, שאינו מוקף גדר, מגניבות חקלאיות ומהתנכלויות לשטחיו המעובדים ". עושה רושם שהמפקד הצבאי באזור מכחיש תופעה יוצאת דופן, וכל המשפט נתמך על ידי עדות מצד תושב המקום. זה לא מקור אמין. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 09:31, 8 במאי 2007 (IDT)

הועבר משיחת משתמש:יוסאריאן:

שלום,
הסיבה שהוספתי את הכתבה ההיא היא שבדף השיחה דניאל ונטורה ציטט מתוך כתבה ב-Ynet את הדברים הבאים: "רצח תושב הישוב, ארז לבנון, הביא לתודעת הציבור את מצב הבטחון ביהודה ושומרון בכלל ובישוב בת-עין בפרט. בשנים האחרונות מתרחשת עליה ברמת התעוזה והאלימות מצד הערבים המתגוררים בסביבתן של ההתנחלויות. בבת-עין, בפסח בשנה שעברה, מחבלים שדדו את נשקם של החיילים ששמרו על הישוב. החיילים היו בקראוון, נכפתו תחת איומים ונשקם נלקח מהם. האלימות כלפי החיילים היה חלק ממכלול מפעולות עויינות נגד תושבי הישוב. מגדלי הצאן סבלו בעיקר מגנבות של עדרי כבשים. חקלאים גילו כי ציוד וכלי עבודה נגנב משדותיהם. בנוסף לכל, היו פריצות לבתים ונשק נגנב מבעליהם. תופעה זו אינה יחודית בישוב בת-עין. בשנה האחרונה היא קיימת בהתנחלויות רבות ביהודה ובשומרון". לאחר מכן, נאמר שם שהכתבה נמצאת בקישורים החיצוניים ואחר כך הוסרה משום. אז עברתי על הגרסאות הקודמות עד לגרסא בה מצאתי קישור חיצוני ל-Ynet, והנחתי שזו הגרסא המדוברת. אין לי מושג מהי הכתבה שממנה צוטטה הפסקה, אבל אני חושב שהיא מספיקה כדי להסיר את התבנית. ‏pacman • שיחה 09:21, 9 במאי 2007 (IDT)

...האם ניתן להסיר את התבנית? ‏pacman • שיחה 13:50, 9 במאי 2007 (IDT)

למה? עד כמה שהבנתי לא רק שאין מקור אמין, אלא שהמקור המוסמך ביותר, קרי המפקד הצבאי בשטח, טוען שלא היו דברים מעולם. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 17:00, 9 במאי 2007 (IDT)

תקרא בבקשה שוב את הציטוט בהודעתי לעיל, שלפי דף השיחה הוא לקוח מ-Ynet. מכל מקום, אם המפקד הצבאי בשטח טען שלא היו דברים מעולם למה הקטע הזה פשוט לא הוסר? ‏pacman • שיחה 17:04, 9 במאי 2007 (IDT)

תקרא את דף השיחה. ציטוט המפקד הצבאי נמצא במסגרת. בסוף דוד שי התערב וטען כי גם אם הגניבות אינן ייחודיות, מן הראוי להזכירן. לא קיבלתי זאת אז ועכשיו אני מבקש באמת להסיר את הקטע. בדרך אני מציע לכל מי שתומך בהשארת הקטע להביא ראיות מספקות לנכונותו. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 17:14, 9 במאי 2007 (IDT)

אני מסכים שאין מקור לשנת 2004, אבל אתה כמובן מכיר היטב את המקור לשנת 2006. הטענות שלך היו ונותרו טענות של חוסר רלוונטיות ולא של מקור לעובדות, לכן לא מובנת לי תבנית המקור. [1] רועי שרון הוא כתב השטחים (או הדתיים, אינני זוכר) של מעריב ואמינותו אינה מוטלת בספק. יחסיות האמת 17:44, 9 במאי 2007 (IDT)

מקבל שזהו מקור, לטעמי לא מוצלח מאוד (אולי כדאי לפתוח מתי שהוא דיון על מהימנות טענות "כלליות" במאמרים עיתונאיים אוהדים). לדעתי לאור דברי המפקד בשטח יש למחוק את המשפט. בכל מקרה אוריד את התבנית ואעביר את הדיון לשיחה:בת עין. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 17:51, 9 במאי 2007 (IDT)

אדרבא, לדעתי יש מקום לציון הגניבות החקלאיות גם בערכי מושבי הדרום הרלוונטיים. אני מסכים שאולי כדאי להוציא את המשפט אל מחוץ לפסקת "המצב הבטחוני" או לשנות את שמה, אבל דעתי ידועה - כמה שיותר פרטים, יותר טוב. לגבי ההיבט הביטחוני, אני חושב שאין שום בעיה להציג במאוזן את עדויות התושבים שקיימות במקורות, לצד עדויות סותרות של תושבים ערבים מדו"חות בצלם וכדומה. ושהקורא ישפוט. יחסיות האמת 18:03, 9 במאי 2007 (IDT)

פיגוע הגרזן באפריל 2009

האם לדעתכם יש צורך בקישור המילים גרזן ופיגוע לערכיהם בוויקיפדיה?

פיגוע - כן ; גרזן - זה לא חיוני ואפילו קצת מיותר, אבל לא ממש מזיק. יוסאריאן • שיחה 13:32, 2 באפריל 2009 (IDT)

גרעין צורף

אמנם הדברים לא מופיעים בחומר הישיר על היישוב, באתר האינטרנט שלו ובכתבים שלו, אך ותיקי היישוב יודעים לספר כי היישוב קם במקור בהיאחזות הנח"ל צורף שברכס שמדרום. מצאתי אזכור לדברים גם במדריך ישראל, אך אני לא מצטט ממנו כי הוא מקור אנציקלופדי. אני מוסיף את המשפט לערך. amyth • שיחה 16:26, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

לא שמעתי על כך, אך אם זה נכון ואתה סומך על מדריך ישראל, למה לא להביאו כמקור, גם אם שניוני? יצויין שבערך היאחזות נח"ל לא מוזכרת היאחזות בשם צורף. ‏DGtal‏ 16:40, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

אני סומך עליו אבל הוא ספרות אנציקלופדית ולא שייך שספרות אנציקלופדית אחת תפנה לרעותה, כמו שאני גם לא אפנה לאנציקלופדיה העברית. ולגבי האחזות נח"ל צורף, ראשית תוכל לראותה במפת סימון שבילים 9 בין בית אומר לצוריף, ואני מכיר את המקום כמדריך טיולים ותיק באזור, ושנית, וזה העיקר, כל ארבעת היאחזויות הנח"ל שפונו כחלק מהסכמי אוסלו, כולל צורף, אינן מופיעות ברשימה. אני תוהה, אם אולי עליי להוסיפן בעצמי, אף שמלבד שמותיהן ומיקומן איני יודע עליהן דבר. amyth • שיחה 22:03, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

יש מקרים שבהם מוצדק להפנות לאנציקלופדיה אחרת, בעיקר כשמדובר במקור יחיד (לית ברירה) או בערך שיש בו חשיבות בפני עצמו (מה שנכון לגבי כמה ערכים יסודיים באנצ' העברית, למשל קבלה שכתב גרשם שלום). לגבי רשימת ההיאחזויות: אני ממליץ להוסיף לשם השלמות, גם אם יש רק מעט פרטים. אפשר (מומלץ) להוסיף שם בהערת שוליים את המקור. אגב, ברור לי שהשם "צורף" בא בעקבות צוריף הסמוכה (אולי בדומה לכרמי צור, והכל בעקבות בית צור הקדומה). ‏DGtal‏ 08:50, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

אכן צורף נקראת על שם צוריף וכרמ"צ ע"ש בית צור, דבריך נכונים. אם כן אזי אשמח לשנות את הערך ולהוסיף הפניה למדריך ישראל. עם זאת, אם למישהו יש מקור מהימן יותר מלבד דברי האנשים במקום, עדיף שיביא אותו. כמו כן, עדין יש לטפל ברשימת ההיאחזות נח"ל ואולי לעדכן שם את ארבעת ההיאחזויות שפונו בעקבות הסכמי אוסלו, אשמ לדעתך המלומדת. amyth • שיחה 08:01, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

דיווח שאורכב ב-08 במרץ 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

1. הרב יצחק גינזבורג אינו מייסד הישוב. מייסדי הישוב היו תלמידיו בתקופה של הקמת הישוב ואף עמדו איתו בקשר לאחר מכן אך הוא עצמו מעולם לא גר בבת עין ואף לא שימש בתפקיד רשמי בה.

2. בנוסף לשמות שצויינו כמייסדים צבי אנוש וישראל הורביץ- עלו לקרקע ביום הקמת הישוב חמש משפחות נוספות- לנדו, רן, מאור, פרימן ואזרחי.

הורדתי את השמות מהערך. נרו יאיר • שיחה • ח' באדר ב' ה'תשע"ט • 16:04, 15 במרץ 2019 (IST)