שיחה:הנפת הדגל באיוו ג'ימה

תמונות מפורסמות

האם יש מקום לקטגוריה שתרכז מאמרים העוסקים בתמונות כמו זה, דגל הדיו וכו'..? תומאס שיחה 23:21, 9 באוקטובר 2006 (IST)

הנפות דגלים מפורסמות?הדגל על הירח גם מתאים?הידרו 23:33, 9 באוקטובר 2006 (IST)

אם יש יותר מחמישה ערכים פוטנציאליים אפשר לפתוח קט'. גילגמש * שיחה 23:35, 9 באוקטובר 2006 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אפשר ליצור את קטגוריה:תצלומים שתכלול ערכים על תצלומים מפורסמים. במקרה זה דגל הדיו לא כל כך שייך, כי הערך יותר על הדגל עצמו מאשר על התמונה. עוד ערכים גבוליים הם שרבט גולה ואברהם זפרודר. תמונה נוספת ששווה ערך היא תמונה:Red army soldiers raising the soviet flag on the roof of the reichstag berlin germany.jpg. בינתיים לא מצאתי עוד, כך שאין 5 ערכים לקטגוריה. DGtal 23:38, 9 באוקטובר 2006 (IST)

אולי גם זה? תומאס שיחה 00:18, 10 באוקטובר 2006 (IST)

סרט

איזה סרט מבוסס על התמונה הזאת? תודה, תומאס 17:30, 7 באפריל 2007 (IDT)

הסרט שמבוסס על הערך הזה הוא גיבורי הדגל U.S 11:32, 25 באפריל 2009 (IDT)

יש מתנדב

לתרגום מאנגלית? הנושא נראה לי כל כך מעניין שאני מתנדב לביקורת עמיתים. וחבל שאין ערך מומלץ על תמונה. נוי 17:45, 5 באוקטובר 2007 (IST)

מקור

שמתי תבנית מקור על "מסע מלווה המלחמה השביעי הכניס לקופת המלחמה של ארצות הברית 26.3 מיליארד דולר". המספר נראה לי מוגזם, במיוחד במחירי 1945. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ב בחשוון ה'תשס"ט • 19:35, 9 בנובמבר 2008 (IST)

הוסף מקור ([1] פלוס מה שכתוב בערך באנגלית (שמבוסס על הספר של ג'יימס בראדלי)). הנתון לא מופרך כל עוד חושבים על העלות העצומה של המלחמה ועל הפרסום הרב לו זכה המסע. AMIRBL25 - שיחה 15:09, 10 בנובמבר 2008 (IST)

הדגל הראשון אבד?

למיטב זכרוני הוא ניתן לאיזה קצין בכיר ואבד. האם בטוח ש"שני הדגלים אשר הונפו באותו היום באיוו ג'ימה, מוצגים במוזיאון הלאומי של חיל הנחתים האמריקני"? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ג בחשוון ה'תשס"ט • 19:41, 10 בנובמבר 2008 (IST)

פה ובערך באנגלית הם כותבים ששני הדגלים נמצאים במוזיאון, אך הבעיה היא שהערת השוליים מובילה אותך לפה, ששם כתוב רק על הדגל השני שנמצא במוזיאון: "Perhaps the most symbolically important artifact in the Museum’s collection is the second American flag raised over Iwo Jima’s Mount Suribachi.". בגלל זה אני לא בטוח במאה אחוז בקשר לכך. יש לך סימוכין לכך שהדגל הראשון אבד? AMIRBL25 - שיחה 22:24, 10 בנובמבר 2008 (IST)

שלחתי דוא"ל למוזיאון מהאתר הרשמי לברור העניין. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • י"ג בחשוון ה'תשס"ט • 22:51, 10 בנובמבר 2008 (IST)

טוב בינתיים שאלתי את אותה השאלה בדף השיחה של הערך באנגלית והם ענו לי ש: As I found out during my visit there, they have 3 flags, actually - the flag raised during the first flag raising, the second flag raising, and the third flag. (Although not mentioned in this article, the third flag replaced the second after the second was damaged by wind.). The flags are rotated in-and-out of the same display case so that no one of them gets too worn from display. מכאן נובע ששני הדגלים (פלוס הדגל השלישי שהונף אחרי שהדגל השני ניזוק) מוצגים במוזיאון. האם בעיינך זה מקור אמין מספיק, או שעדיין צריך לחכות לתשובת המוזיאון? AMIRBL25 - שיחה 21:38, 12 בנובמבר 2008 (IST)

המוזיאון בינתיים לא עונה, אבל התשובה הזו נשמעת לי אמינה ואני מניח שנקבל לה אישור מהמוזיאון. כדאי להכניס את שני המשפטים הנ"ל לערך. חגי אדלר • שיחה • הצבעת כבר על שינוי מדיניות המחיקה בפרלמנט? • ט"ו בחשוון ה'תשס"ט • 17:50, 13 בנובמבר 2008 (IST)

מרשימת ההמתנה

הערך נכתב על ידי בתחילה בשביל תחרות הכתיבה, ולאחריה הוא שופר והורחב. יש לציין שהערך נכתב על השלד של מקבילו האנגלי, אך הם אינם דומים בתוכן ובערך הנ"ל יש הרבה חומר מקורי שנאסף לאחר עבודה מקיפה על הנושא. AMIRBL25 - שיחה 15:23, 24 בנובמבר 2008 (IST)

ערך טוב מאוד, אהבתי לקרוא אותו. אולי יש צורך בהגהה קלה והוספת מקורות. ‏YHYH $ שיחה 19:43, 24/11/2008

אהבתי לקרוא, זורם, מעניין, קולח. אהבתי • עודד (Damzow) • שיחה 11:23, 25 בנובמבר 2008 (IST)

הוספתי עוד מקורות. AMIRBL25 - שיחה 21:29, 2 בדצמבר 2008 (IST)

יפה. הערך עכשיו מתאים לדעתי להיות מומלץ. ‏YHYH ۩ שיחה 18:58, 13/12/2008

זווית צילום

אם רוזנטל וצלם הסרט עמדו באותו מקום, איך זה שהחייל המאבטח הנראה בסרט לא בתמונה? בשלב של ההנפה בו צולמה התמונה, המאבטח כבר נראה בסרט. האם הוא רוטש החוצה? או שלא עמדו באותו מקום? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ' בכסלו ה'תשס"ט • 18:48, 16 בדצמבר 2008 (IST)

העובדה שצלם הסרט עמד באותו המקום של רוזנטל היא בטוחה, רוזנטל אמר זאת בראיון מצולם - [2]. אין לי תשובה חד משמעית מדוע המאבטח לא מופיע בתמונה של רוזנטל, אך יש לי כמה השערות:

1) אם תנסה לזהות את הרגע שבו צילם רוזנטל את תמונתו בסרט הווידיאו, תוכל לראות רק כחצי מגופו של המאבטח. מכאן אפשר להסיק שהתמונה אכן רוטשה.
‏ 2) מכוון שרוזנטל עמד לשמאלו של צלם הסרט והמאבט נראה בצד הימני של הסרט, הגיוני שאולי המאבטח לא נתפס בתמונה של רוזנטל.

לסיכום אני יכול להגיד שאין לי תשובה חד משמעית. רבים מהפרטים אודות התצלום הוסתרו בכדי לא לפגוע בהכנסות מסע התרומות, ולכן הגיוני שגם פרט הריטוש (שכנראה עברה התמונה) הוסתר מעיני הציבור. AMIRBL25 - שיחה 19:03, 16 בדצמבר 2008 (IST)

מספר הערות לערך

כמה הערות למשפטים הדורשים לטעמי עריכה

• קודם כל יש צורך להחליף את המילה תמונה לתצלום בכל הערך.
• "התמונה הראשונה לאחר כיבוש ההר, שצילם לואיס לווארי, זכתה לפרסום נמוך במידה משמעותית" - לא מדובר כאן בזכייה. התצלום לא התפרסם.
• התמונה זכתה לפופולריות אדירה - סופרלטיב
• קרב איוו ג'ימה נערך בפברואר ומרץ 1945, במהלך המערכה באסיה ובאוקיינוס השקט שהתרחשה בשלהי מלחמת העולם השנייה, ונלחמו בו ארצות הברית והאימפריה היפנית." - 1) ובמרץ. 2) קרב איוו ג'ימה הוא שהתחולל בשלהי המלחמה ולא המערכה באסיה ובאוקיינוס השקט שבחלקה (בסין) התנהלה עוד לפני שמלחמת העולם השנייה התחילה. 3) הצירוף ונלחמו בו הוא תקין, אבל צורם.
• "היפנים מצדם לא רצו לאבד את האי" - על זה היה הגששים אומרים "מה אתה אומר". אפשר לכתוב שהיפנים היו מוכנים להשקיע כל מאמץ על מנת שלא לאבד את האי.
• "סבר שהגנה על האי עם כמות כזו של חיילים כנגד 110,000 נחתים אמריקאים, מלווים במספר רב של מטוסים וספינות קרב," - מאיפה ידע טדאמיצ'י קוריבאישי את הסד"כ של הכוח האמריקני העתידי? התשובה, הוא לא ידע! זו דוגמה לאנכרוניזם.
• "לאחר מספר ימי לחימה הבינו הנחתים שרובים אינם יעילים כנגד המתבצרים היפנים," (במקור היה כתוב רובים ואקדחים ואני מחקתי את האקדחים. אקדחים היו נשק נוסף של הקצינים) - אני מניח, אם כי זה עוד דורש בדיקה, שהנחתים היו מצוידים בתת מקלעים ובמקלעים קלים. המקור האנגלי שממנו תורגם המשפט דיבר על Firearms.
• "סברנס שלח למשימה קבוצה של כ-40 חיילים‏‏" - כבר על זה העירו שזה לא סדר כוח אותו שולחים לכבוש הר.
• "דבר אשר גרם להתמרמרות ולעצבנות בקרבם, בעיקר עקב הפרסום הרב לו זכו הנחתים שהניפו את הדגל השני." - דורש ניסוח מחדש.
• "וערם מספר סלעים כדי להגביה את עצמו" - צריך להוסיף שפעולה זו כמעט גרמה לו לפספס את הצילום.
• "אך הוא לא היה היחידי לעשות זאת. גם ביל ג'נאוסט ובוב קמפבל הצליחו לתעד את אותה ההנפה." - צריך לספר שאלו היו צלמים של חיל הנחתים שהתלוו לרוזנטל, אחרת לא ברור מהיכן צצו.

עד כאן להיום, אנסה שוב מחר. אביהו • שיחה 19:07, 20 בדצמבר 2008 (IST)

הערות להערות:

• • מסכים.
  • להחליף ל"לא התפרסמה בזמנו".
  • ממש לא סופרלטיב. זה מה שהיה ויש להשאיר את המילה "אדירה"
  • מסכים
  • מסכים
  • אולי הוא לא ידע על הכמות המדוייקת, אבל לפלישה זו קדמו איזה 10 פלישות קודמות, כך שניתן היה להעריך את הסד"כ התקני המוקצה לפעולות מעין אלה. חוץ מזה יש מודיעין המדווח כמה דיוויזיות נחתים מתכוננות לפלישה. אפשר להחליף למשהו כמו "סבר שהגנה על האי עם כמות כזו של חיילים כנגד שלוש דיוויזיות (לבדוק מה המספר המדויק) נחתים אמריקאים, מלווים במספר רב של מטוסים וספינות קרב,"
  • מסכים
  • נכון שזה לא כח, אבל מצד שני על פסגת ההר הטרשי הזה לא התבצרו כלל. קראתי באיזה מקום, שבעצם כל טקס ההנפה היה רק אקט סמלי, היות שבאזור זה הלחימה מהמנהרות כבר הסתיימה ובראש ההר לא היו חיילים יפניים. ראו גם מאתר המארינס: "After four days of brutal fighting marines had fought their way to the base of the volcano when CO of 2nd Battalion, 28th Marines, Lt. Colonel Chandler Johnson sent down the word to take the summit of Mt Suribachi. Earlier, a four-man patrol lead by Sgt. Sherman Watson had climbed the hill with no resistance and reported no Japanese presence at the top in the crater. Executive Officer, Lt. Shrier was selected to lead an attacking force to the top of the volcano. The patrol had about 40 men, mostly made up of elements from the 2d Battalion, 28th Marines, 5th Marine Division E Company and some of F Company."
  • מסכים
  • מסכים
  • מסכים חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ד בכסלו ה'תשס"ט • 02:20, 21 בדצמבר 2008 (IST)

חגי, האם הפסיקה הבאה הכתובה בערך נכונה: "בהר התבצרו רבים מהחיילים היפנים וירו אש כבדה אל עבר הכוחות האמריקניים." כי אם כן הדבר לא מתיישב עם דבריך. שים לב גם לעריכה שביצעתי ע"פ הערך בויקי האנגלי בנסיון לפתור את הבעיה. יורי - שיחה 07:30, 21 בדצמבר 2008 (IST)

העריכה שלך נכונה. אני לא חושב שיש סתירה כי כאמור על הפיסגה לא היו כוחות. יש עובדות, והן שנשלחו 40 חיילים להניף את הדגל, והם אכן עשו זאת. מה, אנו מנסים להוכיח שההיסטוריה נכונה או לא? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ד בכסלו ה'תשס"ט • 13:37, 21 בדצמבר 2008 (IST)

קדם כל אני רוצה להודות לכם על הערותיכם לערך. זה חשוב לי מאוד וימנע ממני לעשות טעויות להבא. השינויים להלן:

• • • בוצע (זה היה יותר קשה ממה שזה נשמע: תמונה זה נקבה ותצלום זה זכר)
    • שונה לפי הצעתו של חגי
    • לא שיניתי, בעיני זה לא סופרלטיב
    • שיניתי את הניסוח כך שיהיה ללא המספר המדויק של החיילים או הדיוויזיות. (" מפקד הכוח היפני בקרב, טדאמיצ'י קוריבאישי, סבר שהגנה על האי עם כמות כזו של חיילים תהיה בלתי אפשרית אל מול כוח אמריקאי גדול רבה המלווה במספר רב של מטוסים וספינות קרב"). זה די ברור מאליו שהוא ידע מראש ש-20,000 חיילים ללא עזרה ימית או אווירית זה מעט מדי בכדי להגן על האי.
    • לא הצלחתי לשנות כפי שרציתם, אשמח אם אתם תעשו זאת
    • לא שיניתי, בכל המקורות שבדקתי דובר על כוח בסדר גדול כזה.
    • קיצצתי בפסקה אחת ושיניתי את הניסוח
    • בוצע (על אף שאני לא בטוח עד כמה זה הכרחי)
    • בוצע, שינוי הכרחי שחבל שלא הקדשתי לו תשומת לב קודם לכן

בקשר לתמונה שהציע חגי - לא הצלחתי משום מה להעלות אותה, אני מציע שתנסה בעצמך. AMIRBL25 - שיחה 16:08, 21 בדצמבר 2008 (IST)

תמונה להוסיף לערך

התמונה הזו פשוט נחוצה! רואים את הדגל, ההר הטרשי הגבוה, אחד החיילים נושא להביור, ובכלל תמונה מצויינת. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ד בכסלו ה'תשס"ט • 02:29, 21 בדצמבר 2008 (IST)

עוד הערות לערך

• "הנפת הדגל הראשון", "הנפת הדגל השני" צ"ל הנפת הדגל הראשונה, הנפת הדגל השנייה.
• "כשהגיעו תקעו את הדגל" צ"ל "כשהגיעו לפסגה, הם תקעו את הדגל"
• "ואז פורסם התצלום של רוזנטל, והצליח להרים הן את מורל הציבור, והן את הגאווה שלו." - יש לתקן הניסוח
• "שישה מסעות של מלווה מלחמה" צ"ל "שישה מסעות פרסום לגיוס מלווה מלחמה"

אביהו • שיחה 20:32, 21 בדצמבר 2008 (IST)

כל ההערות ייושמו, פרט לשלישית שהתקשתי למצוא ניסוח הולם יותר למשפט (אשמח אם תצליחו אתם). AMIRBL25 - שיחה 20:44, 21 בדצמבר 2008 (IST)

תמונות

בשל ריבוי תמונות, נסיון לסדר אותן לפי פסקאות יוצר חורי ענק. אני ממליץ להשאיר את הסידור שלי, שאולי לא 100% מול הפיסקה, אבל יוצר רצף ללא חורים. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ה בכסלו ה'תשס"ט • 20:41, 21 בדצמבר 2008 (IST)

אין טעם בסידור של התמונות שלא בפסקה המתאימה להן. הרי הקוראים לא יבינו את הקשר בין הנפת הדגל ברייכסטאג לבין הנפת הדגל באיוו ג'ימה אם התמונה לא תמצא מול הפסקה הרלוונטית לה. חורי הענק גרועים עד כדי כך? AMIRBL25 - שיחה 14:34, 22 בדצמבר 2008 (IST)

מומלץ

התכוונתי להצביע בעד הערך הנהדר הזה, אבל ירון העביר תוך כדי שקראתי את הערך ולא שמתי לב. בכל אופן אני חושב שצריך לתרגם את התרשים של מיקומי החיילים לעברית. נוי - שיחה 15:26, 26 בדצמבר 2008 (IST)

תודה רבה על המחמאות. אבקש מהחבר'ה מהסדנה לגרפיקה לעשות זאת. בברכה, AMIRBL25 - שיחה 23:45, 26 בדצמבר 2008 (IST)

ביום התמונה

לא כל כך הבנתי את טענת ביום התמונה.

הרי אף אחד לא טוען שהדגל לא באמת הונף, או שהוא הונף רק לצורך התמונה ומיד הורד.

כל הטענה היא, שצילום התמונה לא היה ספונטני: הגיע צלם, במקרה ראה את המעמד של הנפת הדגל, והספיק לתפוס במצלמתו את הרגע ההסטורי; אלא מבוים: תכננו מראש להניף את הדגל, תכננו מראש לצלם את המעמד, אולי אפילו סדרו את כל החיילים לצורך התמונה בצורה מסוימת ברגע הנפת הדגל, וצלמו.

ואני שואל, נניח שכן, אז מה? היה מעמד הסטורי שהונצח בצילום מרגש. מה זה משנה אם הצילום תוכנן מראש, או נעשה באופן ספונטני, כל עוד הצילום של המאורע עצמו לא מזוייף ולא מעוות את העובדות?

אביתר ג' • שיחה • תרומות • י"ז בסיוון ה'תשע"ב • 12:22, 7 ביוני 2012 (IDT).

כי היו למעשה 2 הנפות. הראשונה הייתה ספונטנית ולאחריה מישהו תפס את הראש ואמר "איך לא צילמנו את זה כמו שצריך" ואז צילמו את השנייה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 12:23, 7 ביוני 2012 (IDT)

אה. תודה. 12:55, 7 ביוני 2012 (IDT).

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.1847usa.com/identify/YearSets/1945.htm
  • In הנפת הדגל באיוו ג'ימה on 2011-11-22 22:41:45, 404 Not Found
  • In הנפת הדגל באיוו ג'ימה on 2011-11-27 23:46:35, 404 Not Found
  • In הנפת הדגל באיוו ג'ימה on 2012-01-20 04:53:54, 404 Not Found
  • In הנפת הדגל באיוו ג'ימה on 2013-05-04 01:19:29, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:19, 4 במאי 2013 (IDT)

בוצע • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:19, 13 במאי 2013 (IDT)

הוחלף לקישור רלבנטי אבגמד - שיחה 22:10, 26 בינואר 2018 (IST)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.usps.com/images/stamps/95/iwojima.gif
  • In הנפת הדגל באיוו ג'ימה on 2011-11-22 22:41:36, 404 Not Found
  • In הנפת הדגל באיוו ג'ימה on 2011-11-27 23:46:34, 404 Not Found
  • In הנפת הדגל באיוו ג'ימה on 2012-01-20 04:53:51, 404 Not Found
  • In הנפת הדגל באיוו ג'ימה on 2013-05-04 01:19:39, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:20, 4 במאי 2013 (IDT)

לא בוצע צריך לחפור באתר • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:19, 13 במאי 2013 (IDT)

תוקן אבגמד - שיחה 22:10, 26 בינואר 2018 (IST)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.motke.co.il/SelectedArticle.aspx?ArticleID=9
  • In הנפת הדגל באיוו ג'ימה on 2013-05-04 01:19:29, 404 Page Not Found
  • In ג'ו רוזנטל on 2013-05-05 01:02:35, 404 Page Not Found
  • In הנפת הדגל באיוו ג'ימה on 2013-05-05 03:06:43, 404 Page Not Found
  • In ג'ו רוזנטל on 2013-05-14 03:22:38, 404 Page Not Found
  • In ג'ו רוזנטל on 2013-05-14 12:10:01, 404 Page Not Found
  • In הנפת הדגל באיוו ג'ימה on 2013-05-14 17:51:27, 404 Page Not Found

--Matanyabot - שיחה 20:51, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור תקין אבגמד - שיחה 22:10, 26 בינואר 2018 (IST)

Where did you get the latitude/longitude from? They are in the middle of the ocean, very far from the island. Is it a simple mistake, or is there actually a reason I am not aware of? Thanks! :-) Syced - שיחה 10:59, 23 באפריל 2018 (IDT)

mistake. correted. thanks. בורה בורה - שיחה 11:09, 23 באפריל 2018 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• USMC War Memorial Sunset Parade 2008-07-08.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 03:27, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

התקבל במשוב

פרטי הדיווח

היי

יש טעות גדולה בערך המפורסם.

ב 2019 התברר שגאגנון לא היה בין ששת מניפי הדגל והמניף השישי הוא הרולד קלר.

בערך באנגלית תוכלו לראות את כל שרשרת הטעויות בזיהוי: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Raising_the_Flag_on_Iwo_Jima

‏- La Nave Partirà‏ 06:27, 22 בינואר 2022 (IST)

לא ניתן לשלב את הערך המומלץ בעמוד הראשי עד שתתוקן הטעות הנ"ל. אשמח, באופן כללי יותר, לחוות דעתם של על הטוב, Damzow, saifunny, Gbenny, איש שלום, Infidel, Jakednb, Ofek j, Shaun The Sheep, יאיר הנווט, YoavR, Shayshal2, פיטר פן, יודוקוליס, biegel, Alon112,DimaLevin, ספסף, דזרט, ‏

בעלי הידע במלחמות העולם, האם הערך עדיין עומד בקריטריונים להמלצה, כולל בהתייחס לאיכות המקורות. פוליתיאורי - שיחה 21:07, 18 בנובמבר 2023 (IST)