שיחה:העבריים מדימונה

הכושים העבריים

קיים כבר ערך הכושים העבריים

לא רק שקיים, הוא גם מפתיע בזהותו לערך החדש אשר תורגם מאותו מקור. אסף.צ

איחוד?כרם יהושע

נראה לי מיותר. אין הבדלי מידע בין הערכים רק הבדלי סגנון. לדעתי יותר קל פשוט למחוק אחד מהם. אסף.צ

לא פלא שהם דומים, כי טרחתי עתה במשך כשעה לתרגם את המקור מאנגלית... איזה באסא... אז מי מהם שומרים? Altmany 14:41, 24 יוני 2005 (UTC)

קטונתי מלפסוק בסוגיה שכזו. אסף.צ

פשוט מאוד, תבדוק את הערך הכושים העבריים אם יש משהו שיש שם ואין כאן, מוחקים את הערך הכושים העבריים ויוצרים הפניה לכאןכרם יהושע

השלמתי מחקתי את הערך ואיחדתי דרוש עדיין קטגוריה.כרם יהושע

אבקש לשנות את שם הערך מ"כושים עבריים" ל-"עבריים מדימונה".

שלום, הביטוי "כושים עבריים" אינו נכון ואינו הולם. למרות שהתקשורת מכנה אותם כך, הקהילה העברית מדימונה אינה מקבלת את הכינוי ואף נעלבת מאוד. "כושי" היא מילת גנאי והיא אינה מקובלת היום. אני מבקשת לשנות את שם הערך מ"כושים עבריים" ל"עבריים מדימונה" או "לקהילת העבריים מדימונה". תודה קרן

שלום קרן,

איך הקהילה העברית מדימונה מבדילה עצמה בשם מיתר הדימונאים שהם גם עבריים, וגם הם מהווים קהילה?Ladypine א 10:19, 24 במרץ 2007 (IST)

השם "העבריים מדימונה" הוא שם ייחודי לקהילה זו, למרות שיש בדימונה עוד תושבים עבריים רבים. דוד שי 11:10, 24 במרץ 2007 (IST)

אבל "הכושים העבריים" הוא השם המקובל בציבור לקהילה זו. איני רואה שום דבר מעליב במילה "כושי". זו מילה עברית יפה שמצויה עוד בתנ"ך. אני חושב שעדיף להחזיר לשם הישן. גילגמש • שיחה 11:12, 24 במרץ 2007 (IST)

נו באמת. אתה גם חושב שביבי טוב ליהודים, זה אומר שזה נכון? דורית 11:20, 24 במרץ 2007 (IST)

אף פעם לא אמרתי שביבי טוב ליהודים. גילגמש • שיחה 11:21, 24 במרץ 2007 (IST)

תירוצים. דורית 11:24, 24 במרץ 2007 (IST)

בשם של אדם או ארגון, בראש ובראשונה קובע השם שבו אותו אדם או ארגון רוצה שיכנו אותו. כלל לא חשוב הנימוק לבחירתו בשם. דוד שי 11:34, 24 במרץ 2007 (IST)

אהלן, אתם צודקים "כושי" במקור אינה מילת גנאי, אבל היום, אין שום דבר שדבוק לכינוי הזה חוץ מאשר קונוטציות שליליות. המילה "כושי" הפכה להיות כבר מזמן המקבילה העברית לכינוי "ניגר". במסגרת עבודתי כתחקירנית בערוץ 10, נודע לי ממקורות ראשונים שהקהילה אינה מעוניינת להיקרא עוד "כושים" והחלטתי לעזור ככל שאני יכולה על מנת לשנות. תודה וחג שמח, קרן

לדעתי המונח " העבריים מדימונה " היא כותרת לא נכונה משום שאי לכך שרובם נמצאים בדימונה, אוכלוסיה נוספת נמצאת גם בערד, מצפה רמון וגם מחוץ לישראל. אני חושב שניתן לשנות את השם האפריקאים העבריים. Yuli Tsuker 16:41, 23 באוקטובר 2017 (IST)

קישור לערך לא נכון

הקישור של העמוד אמור להיות בגרסא האנגלית לכאן, ובצרפתית לכאן. הקישורים הנוכחיים, באנגלית, בצרפתית, ביפנית ובהולנדית, עוסקים בשלל הקבוצות של השחורים, בעיקר בארה"ב, המאמינות כי הן צאצאי 10 השבטים, ולא רק בקבוצה בישראל. מעבר לכך, הקישור אל העמוד העברי צריך להיות אל העבריים מדימונה ולא אל כושים עבריים. דרור.א 23:53, 11 ביוני 2007 (IDT)

גזענות

ב29 ביולי 2007 נכתבו כאן דברי בלע על ידי אלמוני. היום, 5 במאי 2008, נתקלתי בדברים האמורים ובחרתי להסיר אותם. צר לי על הזמן שחלף עד שזכיתי לטהר את דף השיחה מדברי שיטנה אלה, העלולים לדרבן שימוש באלימות גופנית ומילולית כלפי בני אדם. יום נעים, ליאור ޖޭ 14:31, 5 במאי 2008 (IDT)

ליאור הכותב טוען שניתן לאמת את הדברים אין בסיס לנכתב או לחלקו בויקפדיות אחרות ? ... --Didschr - שיחה 17:24, 21 בדצמבר 2016 (IST)

גלות ישראל ושבט יהודה

תיקנתי אי דיוקים שהופיעו בערך זה לגבי גלות ישראל ויהודה. נכתב כי העבריים מדימונה רואים בעצמם צאצאי שבט יהודה, אחד מעשרת השבטים שגלו מירושלים בשנת 70. ובכן:

- עשרת השבטים גלו בגלות ישראל, בשנת 721/2 לפנה"ס, ואין לכך קשר לחורבן ירושלים.
- שבט יהודה אינו אחד מעשרת השבטים אשר הרכיבו את ממלכת ישראל.
- בשנת 70 חרב בית המקדש השני, תאריך זה אינו קשור לגלות ישראל או יהודה.

תיקנתי כפי שניראה לי הגיוני, כך שמוצאם יקשר לעשרת השבטים ולגלות ישראל. לא מצאתי מקור בו מצויין קשר לשבט יהודה, ולכן השמטתי את הפרט הזה (שאינו מתיישב עם השיוך לעשרת השבטים) ותיקנתי את תאריך הגלות בהתאם.

בתנ"ך מתוארת במפורש הגליית עשרת השבטים לארצות שונות שבתחומי האימפריה האשורית ולא לאפריקה.--Dxrd - שיחה 10:36, 23 ביולי 2010 (IDT)

חלילה לי מלתמוך בבן קרטר, אך בתנ"ך ובמסורת חז"ל נזכר במפורש מסע המלחמה האשורי נגד מלך כוש, במסגרתו גויסו (בכפייה וברצון) למעלה ממאה אלף לוחמים משבט יהודה. יש לשער כי רבים משבטי ישראל גם נלוו למסע המלחמה הזה. מסע המלחמה כשל והלוחמים נעלמו "מעבר להרי החושך", המיוחסים מפורשות לאפריקה (למשל בסוף הגמרא הקצרה על מסכת תמיד). ליאור ޖޭ • י"ב באב ה'תש"ע • 12:03, 23 ביולי 2010 (IDT)

עליך לדעת כי המקומות שמוזכרים במקרא (בספר מלכים ובספר דברי הימים) כמקומות שאליהם הוגלו גולי אשור הם שטחים שנכבשו על ידי האשורים עוד לפני חורבן ממלכת ישראל, "חלח" שלא זוהתה בוודאות היא כנראה אחת מהערים שבאזור העיר נמרוד שבאשור שהוצעה לזיהוי עמה (לדוגמא: תל-כלח), "גוזן" היא תל חלאף שבשטחי סוריה של ימינו וקיימות עדויות ארכאולוגיות של נוכחות של אנשים בעלי שמות ישראלים שחיו בה, חבור המקראית היא חבור של ימינו, ערי מדי מתייחסות לערים שבשטח ממלכת מדי שקרובה לאיראן של היום, ו"הרא" שנזכרת בספר דברי הימים הוצעה לזיהוי עם חרן, הארכאולוגיה עולה בקנה אחד עם התנ"ך - אשור כבשו את ממלכת ישראל מידי תושביה הישראליים, פיזרו והגלו אותם לשטחים מרוחקים כדי לבודדם ובכך למנוע מרד בשלטון האשורי (מה גם, שתגלת פלאסר השלישי מתאר באנֵלים שלו כי הגלה כמות של עשרות אלפי אנשים ממלכת ישראל - על העובדה שתושבי ממלכת ישראל הוגלו לאשור, ראו גם בערך: ארכאולוגיה מקראית#לאחר פילוג הממלכה), לסיכום: תושבי ממלכת ישראל ("עשרת השבטים") לא הוגלו למערב אפריקה, כיוון שהוגלו לכיוון מזרח מארץ ישראל, ולכן אין לראות בטענות של קבוצות כדוגמאת "העבריים מדימונה", כמו גם אצל חברי הקבוצה הנקראת:"בני ישראל הבריטים" יותר מאשר טענות של פסבדו-מדע ופסבדו-היסטוריה שנוצרו כתוצאה מהחשפותם של אנשים קיצוניים לנצרות (ובהמשך גם לאסלאם) שהחלו להאמין כי הם צאצאיהם של האנשים המוזכרים בתנ"ך (לעיתים אף נעשה שימוש אנטישמי בטענה כזאת כדי לשלול את זהותם העברית ואת זהותם האתנית של היהודים, כפי שעושים מוסלמים קיצוניים, נוצרים קיצוניים וקבוצת "בני ישראל העבריים השחורים", שטוענים כי הם ולא היהודים הם "בני ישראל המקראיים", למרות שאין קשר גנטי בכלל בין חברי הקבוצות השונות או שלא קיים אצל חברי קבוצות אלה קשר גנטי לאוכלוסיות המזרח התיכון כפי שקיים אצל יהודים - מה שמעיד על היות היהודים ישראליים במוצאם שהוגלו משטחי ארץ ישראל לארצות שונות אך מבנהם הגנטי האחיד נשמר עקב המנעות כמעט מוחלטת מנישואי תערובת עם האוכלוסיות שתחומן חיו או עם בני דתות אחרות, כפי שמספרות מסורות היהודים וכפי שנכתב בתנ"ך, ראו גם:יהודים#הדימיון התורשתי בין תפוצות העם היהודי).--Dxrd - שיחה 13:01, 23 ביולי 2010 (IDT)

אגיד דבר כזה:

היה מסע מלחמה אשורי נגד מצרים ובשלב מסוים מצרים היתה תחת שליטה אשורית קצרה, אך כמובן שלא גויסו 100,000 לוחמים יהודים. בכל הצבא האשורי לא היו 100,000 חיילים. יש כמובן סיכוי שחלק מהחיילים האשורים היו יהודים מעשרת השבטים שהתיישבו ברחבי הממלכה האשורית וחלק אולי תוספת כח עזר מהוואסל הנאמן שיושב בירושלים, אבל כמובן שמדובר ביחידות קטנות. לכל היותר כמה מאות לוחמים. גם אם מסע המלחמה כשל וחלק מהחיילים נותרו מאחור, אני לא רואה איך קבוצה קטנה כל כך שהתבולללה בקבוצה גדולה כל כך יכולה להותיר רושם היסטורי כלשהו או עקבות תורשתיים כלשהם. גילגמש • שיחה 13:11, 23 ביולי 2010 (IDT)

מכיוון שהעלית את הנושא של "אפריקי" שמוזכרת במסורת היהודית, אז כדיי שתקרא את הפסקא הבאה בערך על עשרת השבטים: עשרת השבטים#גורל עשרת השבטים על-פי המסורת היהודית, ותגבש לך עמדה האם "אפריקי" היא אכן אפריקה או מקום אחר כפי שנטען שם.--Dxrd - שיחה 13:17, 23 ביולי 2010 (IDT)

אני מתייחס אך ורק למסע המלחמה האשורי למצרים - אכן היה כזה. אני לא חושב שנותרו שאריות יהודיות כלשהן במצרים או באפריקה כתוצאה מהמסע הזה. אולי השאירו איזה חיל מצב יהודי, אבל כל זה לא מספיק כדי לבסס טענה לשורשים יהודיים. גילגמש • שיחה 13:55, 23 ביולי 2010 (IDT)

אכן נשארה קהילה יהודית באי יב שבמצרים, שעליה נודע גם דרך מכתבי יב שנשלחו ליהודים שבירושלים, ייתכן שהיהודים שנשארו באפריקה לאחר מסע זה קשורים לקהילה זו ואולי אף ליהדות אתיופיה, ודרך אגב, מהכתוב בתנ"ך ובכתובת של תגלת פלאסר השלישי עולה כי לא כל תושבי ממלכת ישראל הוגלו לאשור, בהמשך ספרי התנ"ך ישנם התייחסות לתושבי ממלכת ישראל שנשארו בביתם קיימו קשרים עם ממלכת יהודה אף לאחר החורבן (ראה את המסופר בספר מלכים בספר דברי הימים על המשך כינון היחסים השלווים שבין תושבי ממלכת ישראל וממלכת יהודה לאחר חורבן ממלכת ישראל - ובין היתר גם בסעודת הפסח שערך חזקיהו מלך יהודה בירושלים לצדם של תושבי ממלכת ישראל שהשלימו עם ממלכת יהודה, חזקיהו שאף לאחד בחזרה את שתי הממלכות למצב שהיה לפני פילוג ממלכת ישראל המאוחדת וכפי הנראה הצליח במעשהו), וגם תגלת פלאסר טוען באנֵלים שלו כי הגלה "רק" 27,280 איש מתוך האוכלוסיה של שומרון ו-13,250 איש מהגליל (בלי להתייחס למנין הגולים מעבר הירדן) בעוד שיתר האוכלוסיה לטענתו נשארה במקומה לאחר שהוטל עליהם חובת תשלום מס כבד לאשור, מה שאומר שתושבי ממלכת ישראל סופחו כנראה לממלכת יהודה והפכו ליהודים שהוגלו בחורבן בית המקדש הראשון לבבל, וכאמור לא הוגלו לאפריקה ויצרו את הקבוצה שעליה מדבר הערך, בנוסף בספר דברי הימים א' פרק ט' מדובר על שיבת ציון ובה מוזכרים השבטים: שבט יהודה (כולל שבט שמעון שנטמע בתוכו), שבט בנימין, שבט לוי, שבט אפרים ושבט מנשה - שני השבטים האחרונים היו חלק מעשרת השבטים שהיוו את ממלכת ישראל ופרשני מקרא מסוימים כמו: משה דוד קאסוטו ואליה שמואל הרטום הציעו כי הביטוי "אפרים ומנשה" מתייחס לעשרת השבטים שהתיישבו בממלכת יהודה ושבו לארץ ישראל ביחד עם שבי ציון - כך שייתכן היהודים המודרניים שחלקם הם צאצאי שבי ציון (כי לא כל העם שב לציון מבבל) הם גם צאצאי עשרת השבטים. לא חסרים עיוותים דתיים בעולם הזה, לכן התאוריה וה"מסורת" של חברי קבוצה זו שהם כביכול צאצאי עשרת השבטים צריכה להיתפס כאמונה פרטית משלהם בלבד ולא כאמת לאמיתה.--Dxrd - שיחה 15:01, 23 ביולי 2010 (IDT)

אני מכיר את קהילת יב, אך אני לא חושב שהיא קשורה למסע המלחמה המדובר. לדעתי מדובר בשכירי חרב יהודים. גילגמש • שיחה 15:11, 23 ביולי 2010 (IDT)

מעיון באתר הבית של הקהילה, בדף המוקדש לה באתר משרד החוץ ובתולדות דף השיחה הזה, נראה ששוב נפלנו בפח המחקר המקורי. הערך צריך לציין תחילה מה מצהירה הקהילה על עצמה - כי ישראליים עבריים (Hebrew Israelites) נשבו בידי אומות אחרות, בהן המצרים, האשורים, הבבליים, והוגלו ע"י הרומאים בשנת 70 לספירה לפינות שונות בעולם, בהן אפריקה. רבים מאותם גולים, לטענת אותו מקור, הגיעו למערב אפריקה ומשם נחטפו לעבדות באמריקה. עד כאן הרקע ההיסטורי המובא באתר העבריים מדימונה. לפי משרד החוץ הקהילה מייחסת עצמה דווקא לשבט יהודה ולא לעשרת השבטים כפי שנטען אצלנו בערך. כל התיקונים וההבהרות שנוספו לערך רק יצרו את הרושם המוטעה כי בן קרטר הביא איתו משיקגו איזו מסורת מופלאה ועתיקה, בעוד שמדובר למיטב הבנתי על מהדורת 1969 של מקרה ג'וזף סמית' הבן.

היות ואני עצמי שכתבתי וכתבתי את הפרק יהודים#הדימיון התורשתי בין תפוצות העם היהודי, אעיר רק שהדברים שכתבת לא מתיישבים עם הממצאים התורשתיים הקיימים. ככלל, רצוי להימנע מהוספת מידע לוויקיפדיה הנסמך על מאמרים מדעיים שלא קראת.

אשר להגליית שבטי ישראל בשנת 722 לפנה"ס, מתאר הנביא ישעיה במפורש מספר כיווני יציאה לגלות - האחד צפוני-מזרחי (אשור, עילם, שנער וחמת), השני דרומי (מצרים, פתרוס וכוש) והשלישי מערבי (איי הים). ראו ישעיהו י"א י"א, וכן ישעיהו י"ח א', כמו גם צפניה ג' י'.

ובאשר למסע המלחמה האשורי בשנת 701 לפנה"ס נגד תרהקה מלך כוש, אמליץ לעיין במאמרו של הרב מנחם ולדמן, "גולים ויורדים מארץ יהודה אל פתרוס וכוש – לאור המקרא ומדרשי חז'ל", מגדים ה', ניסן תשמ"ח, עמ' 39-44. על הגירות יהודיות מאוחרות יותר לאזור קרן אפריקה ניתן ללמוד מן הפרק מוצא ביתא ישראל#המאה ה-6 עד ה-1 לפנה"ס.

שבת שלום, ליאור ޖޭ • י"ג באב ה'תש"ע • 17:49, 23 ביולי 2010 (IDT)

אני לא יכול לקבל את הטענה שהיתה הגליה של תושבי ממלכת ישראל על ידי אשור לכיוון דרום. בקשר לגלי הגירה מאוחרים יותר - אני לא מכיר כאלה, אך אני לא מכיר באופן כללי את תולדות האזור אז הדבר הזה אפשרי ואין לי דעה לגביו. אם הקבוצה הזאת טוענת שהם חלק משבת יהודה זה משהו אחר. כמו כן, צריך לציין במפורש את מה שהם טוענים. אני, כמובן, לא יכול לראות בהם יהודים. גילגמש • שיחה 20:46, 23 ביולי 2010 (IDT)

שבוע טוב חן, אשמח לשמוע את חוות דעתך המפורטת על מאמרו של הרב ולדמן, בין אם בדף שיחה זה או בדף שיחתי. שים לב שלא דיברתי על הגליה כי אם על יציאה לגלות. ההבדל העדין בין השניים הוא שמלך אשור לא התכוון, כנראה, ליישב ישראלים באפריקה, אך רבים מהם נמלטו מפניו דרומה או נספחו למסעות המלחמה שלו נגד תהרקה. תופעה דומה של בריחה יהודית למצרים מתועדת ע"י ירמיהו בזמן חורבן הבית הראשון. בהינתן שרק קפריסין נמצאה תחת כיבוש אשורי, יתכן שהביטוי "איי הים" מתייחס גם לאיים אחרים בים התיכון אליהם נמלטו פניקים, ישראלים ויהודים מפני אשור.

אני מניח שבין תושבי אפריקה ובין האפרו-אמריקאים יש גם צאצאים רחוקים של תושבי ארץ ישראל שנמלטו לאפריקה ונטמעו באוכלוסיה המקומית. זה עדיין לא אומר שהם יהודים, או מודעים בכלל למוצאם הארץ ישראלי הקדום. ליאור ޖޭ • י"ד באב ה'תש"ע • 21:31, 24 ביולי 2010 (IDT)

התסריט שתיארת אכן אפשרי. בכל אופן, מחקתי חלקים מהערך בהתאם להבנתי את דבריך. גילגמש • שיחה 21:40, 24 ביולי 2010 (IDT)

לידיעתכם המובהרת, חברי הקבוצה או ה"קהילה" הזו לא רואה בנו היהודים ה"לבנים" בעיניהם יהודים כלל לא לפי ההלכה ולא לפי ההיסטוריה שלנו, לדעתם אנחנו קובץ של גרים בלי קשר אחד לשני (דבר שהופרך מדעית) ש"מתחזים לבני ישראל המקראיים" וש"גנבנו להם את זהותם הישראלית/עברית", זוהי כמובן דעה גזענית קיצונית שמובאת על ידי ראשי הקהילה בארצות הברית שבה הוגדרה קבוצה זו כשנויה במחלוקת ובעלת אידאולוגיה של עליונות "שחורים" על פני שאר בני האדם הן על ידי בית משפט והן על ידי הליגה נגד השמצה (ההתנהלות שלה מזכירה לי את קבוצת "הפנתרים השחורים החדשים"), היא דוגלת בדפוסי התנהגות גזעניים וקיצוניים (הם משתייכים גם לאסכולה האפרו-אמריקאית נוצרית שטוענת ש"ישו היה שחור") ומסתמכת לכאורה בטענותיה על כתבי הקודש הנפוצים בארצות הברית בועלם הנוצרי: התנ"ך והברית החדשה". לדעתי הקבוצה הזו היא פסבדו-ישראלית ולא ישראלית/יהודית במוצאה (כלומר, היא טוענת שמוצאה הוא ישראלי תוך כדי הצגת טענות שונות ומשונות כ"עובדות מוגמרות" שהן למעשה לא יותר משטויות מעוותות ומסולפות שלטענתם ממחישות את היותם ישראלים, הם עוד ממשיכים במסע השכנוע שלהם וטוענים דברים שלא היו ולא קרו במהלך ההיסטוריה במטרה לטעון לקשר כלשהו לעם ישראל המקראי, בעוד שבמציאות הם כלל אינם ממוצא זה).

לגבי גל ההגליה דרומה (מצרים, פתרוס וכוש) שמזכיר הנביא ישעיהו, המקרא מציין מקומות שנמצאים במזרח אפריקה ולא במערב אפריקה שממנה הובאו מרבית העבדים האפרו-אמריקאים לארצות הברית, מה שמחזק את העובדה שאם קהילות של יהודים ממלכת ישראל וממלכת יהודה השתקעו באפריקה כפי שמצוין בספר ישעיהו אז הדבר התרחש בשטחי המדינות המודרניות הללו: מצרים, סודאן וייתכן שאף באתיופיה ולא במערב היבשת הזו, למעשה, היהודים הראשונים שמוזכרים בהיסטוריה כמי שהגיעו למערב אפריקה היו העבדים היהודים שהגלו הרומאים מארץ ישראל למאוריטניה שממנה נדדו רובם לשטחי צפון אפריקה והתפרסו באזור זה לרחבי המדינות שבאיזור זה והקימו בהם את קהילותיהם היהודיות - לכן, לא הגיוני להסיק שהקהילה היא מצאצאי בני ישראל המקראיים בעצמם, אז כדאי שהמנהיגים שלהם יעשו בדק בית וילמדו קצת היסטוריה לפני שהם מפיצים את התוכן מלא השטנה שלהם באינטרנט (באתרים כמו: יוטיוב, פייסבוק, באתרי אינטרנט ופורמים שונים וכדומה) ומביאים לעידוד שנאת היהודים וישראל בעולם.Dxrd - שיחה 20:00, 25 ביולי 2010 (IDT)

גם אם המנהיגים שלהם מלמדים שיהודים הם גויאבות שהגיעו מהמאדים, המידע הזה צריך להופיע בערך. כרגע הערך לא מלמד אותנו דבר על השקפת חברי הקהילה בנוגע למוצאם ולמוצאנו. האם תרצה לתקן זאת, או שאנסה ליצור קשר עם הקהילה בבקשה שיעדכנו בעצמם את הערך עליהם? ליאור ޖޭ • ט"ו באב ה'תש"ע • 22:45, 25 ביולי 2010 (IDT)

מהיכרותי את הכת ופועלה אין צורך בלתת להם יד חופשית בעריכה כי מה שיתקבל כאן ובערכים אחרים יהיה בלאגן גזעני גדול מאוד עם פסאודו-מדע ופסאודו-היסטוריה כתימוכין לצלילי הבלע שיכתבו כאן.-00:44, 29 בינואר 2019 (IST)

צדדים פחות חיוביים

קראתי לפני זמן-מה את הכתבה הזו. האם כדאי לכתוב על כך משהו גם בערך עצמו? ‏Mr. boo‏ 02:19, 4 ביוני 2010 (IDT)

כתבה מעניינת ועצובה. אמנם נראה שאין אפשרות להכניס את החומר לערך האנציקלופדי, אך השארת הקישור כאן בדף השיחה אפשרית. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 02:30, 4 ביוני 2010 (IDT)

אני בכל זאת חושב שיש מקום לפחות למשפט אחד לגבי הכתבה הזו, זה נראה לי מספיק חשוב. אני פשוט לא בטוח איך להכניס את זה לערך. ‏Mr. boo‏ 14:03, 7 ביוני 2010 (IDT)

קטגוריה:כתות?

בעקבות התוספת הזאת, האם לדעתכם קהילת העבריים מדימונה (שאינה עוסקת במיסיון ואינה מצרפת אחרים לשורותיה) היא "כת" ? בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 16:41, 16 באוקטובר 2010 (IST)

לא. חזרתי • ∞ • שיחה 19:06, 17 באוקטובר 2010 (IST)

זו כת שפועלת דווקא כלפי שחורים, מנסים לצרף שם בסקטור הזה כמה שהם רק יכולים.-Niv Lugassi - שיחה 00:37, 29 בינואר 2019 (IST)

פטור משרות בצה"ל

ממתי בסמכות משרד הפנים לתת פטור משירות בצה"ל? אם אין התנגדות או מקור לאישוש בכוונתי למחוק זאת.

יחסם לזהות היהודית

לפי אמונתם וכמו שכתוב בגרסה האנגלית של ויקיפדיה בקישור: http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Hebrew_Israelites הם מאמינים שיהודים הם רק שחורים. כפועל יוצא מכך כל היהודים ה"לבנים" שחיים היום בישראל הם לא יהודים - שזה דבר שחוזר על עצמו כתעמולה באתרי אינטרנט המופעלים ע"י הכושים העבריים (לא בהכרח אלה החיים בישראל אבל כאלה שכן שייכים לאותה קהילת על) וכן בכמות עצומה של סרטוני תעמולה ביוטוב שמטעמם. אני חושב שהמידע הזה צריך להיות כלול גם בגרסה העברית של ויקיפדיה.

משוב מ-14 בדצמבר 2012

הערך לא אובייקטבי ונדמה כי הוא מביע עמדה אישית הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.226.51.149 08:57, 14 בדצמבר 2012 (IST)

שינוי שם הערך

לדעתי, יש לשנות את שם הערך ל-"השחורים העבריים בישראל". שחורים עבריים זהו שמם הרשמי, נוסף על כן הם גרים בכל רחבי ישראל ולא רק בדימונה. אליש • 22:52, 18 בינואר 2013 (IST)

על מנת לשקול בחיוב את שינוי השם, אנא הבא מקורות מכלי תקשורת דוברי עברית שכינו את הקהילה בשם החדש. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 10:14, 19 בינואר 2013 (IST)

גם אם אינם מכנים אותם כך התוספת "דימונה" היא ממש לא נכונה. באופן כללי הקהילה הזו מכונה על ידי המדיה הישראלית בשם "כושים עבריים", אך משום שכבר היה דיון והוחלט לא להשתמש בכינוי "כושים" וכן שבאנגלית הם בכלל מכונים blacks יהיה נכון לכנותם "שחורים עבריים". אליש • 22:33, 21 בינואר 2013 (IST)

הוויקי אינה יכולה או רשאית להמציא שמות חדשים - במקום בו כבר קיימים שמות. אם זהו השם המקובל, אפילו אם הוא שגוי, אין לנו רשות לשנותו כך סתם. נוכל לשנות את השם רק במידה שמישהו מהקהילה יפנה אלינו (ניתן לפנות במזנון או במייל של עמותת ויקימדיה) ויבקש זאת, תוך זיהוי של עצמו והסבר בסיסי, והנושא יבוא לדיון בדף השיחה הזה, או במידה שכלי התקשורת דוברי העברית יתחילו לכנות כך את הקהילה, והנושא יבוא לדיון בדף השיחה הזה עם מקורות. כאשר כבר קיים שם מקובל, המקובל על כלי התקשורת, שינוי שם באנציקלופדיה האינטרנטית של הוויקיפדיה מחייב הליכים אלה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 00:02, 22 בינואר 2013 (IST)

פרק שהוסר מהערך

הסרתי מהערך פרק חסר מקורות על פלג קיצוני הקשור לתנועה האמריקאית אליה קשורה קהילת העבריים מדימונה. מהערך אפשר היה להבין בטעות שהפרק הזה נוגע לקהילה החיה בארץ, שזה בערך כמו לומר שמיכאל בן ארי רצח את רבין. ליאור पॣ • י"ז בשבט ה'תשע"ג • 13:31, 28 בינואר 2013 (IST)

ליאור, זה לא כזה מופרך. בשנות ה-70 הייתה התנגשות בין השחורים העבריים שהחלו להגיע לישראל ובין המדינה בגלל ההגדרה על "יהודי" ועל "חוק השבות", השחורים העבריים לא התקבלו תחת השבות והוצאו נגדם צווי גירוש. האקט של מדינת ישראל גרם לקהילה לצאת במסע כנגדה, בין היתר בטענה שציונות היא גזענות והיהודים הלבנים אינם יהודים/עבריים מקוריים כי אם גרים. מדינת ישראל לא גירשה אותם בגלל לחץ מיהדות ארצות הברית כיוון שמעשה שכזה יגרום למתח גזעי בין היהודים לשחורים, מדינת ישראל קיבלה זאת ונתנה להם מעמד של תושבי קבע ואם אני זוכר נכון היא נתנה להם דירות בערי הפיתוח, בעיקר בדימונה. ברמת העיקרון כמעט כל התנועות השייכות ל"בני ישראל העבריים השחורים" נגועות באנטישמיות, אפילו התנועות "האתיופיות" (ethiopian Hebrews), המכנות עצמן בשם "פלאשים"/"ביתא ישראל" וטוענת לקשר גזעי עם ביתא ישראל. התנועות הללו טוענת בתוקף שהשחורים ובעיקר האתיופים הם הם העבריים המקוריים. אליש • 23:13, 4 בפברואר 2013 (IST)

בשיטוט באתר שלהם לא מצאתי התבטאויות נגד יהודים או נגד ישראל. אם נמצא סימוכין להתבטאויות גזעניות של חברי הקהילה החיים בישראל, יש לצטט אותן בהקשר מתאים בגוף הערך. אם מדובר בהתבטאויות של קבוצה אחרת המנכסת לעצמה באופן בלעדי את ההשתייכות לעם ישראל, יש לציין זאת בערך על אותה הקבוצה, ולא בערך הנוכחי. זו דעתי לפחות. לילה טוב, ליאור पॣ • כ"ה בשבט ה'תשע"ג • 23:19, 4 בפברואר 2013 (IST)

כמובן שאם זה שייך לקבוצה אחרת אין לציין זאת כאן. ההתבטאויות של הקבוצה מובאות במספר מאמרים על ההיסטוריה שלה במדינת ישראל. בכל מקרה, מנהיג הקבוצה עצמו הוא חסיד של התנועות האתיופיות שרווחו בשיקגו והארלם. אליש • 16:56, 6 בפברואר 2013 (IST)

כנראה שלא חיפשת טוב, תחפש במקורות הלא "הסברתיים" רשמיים שלהם, בכל האתרים שמנהלים חברי הכת מוצג העולם מנקודת מבט של "מלחמת גזעים בין הנגרואידים (העמים השחורים) לבין הקווקזואידים ("האדם הלבן")", תציץ לשנייה ב-YouTube ותחפש אחר סרטונים בנושא ה"עבריים" השחורים ([1]), או בגוגל ותחזה בעצמך בתוצאות ה"ידידותיות למשתמש" (בעיקר היהודי).--Dxrd - שיחה 11:25, 19 במרץ 2014 (IST)--Dxrd - שיחה 11:25, 19 במרץ 2014 (IST)

יש הרבה משוגעים בעולם. עליך להראות מקור אמין לזיקה בין הקהילה המסוימת החיה בישראל לבין ההבלים האמורים. פרט לכך ויקיפדיה איננה בימת נאומים ואין בה מקום לתמונות כמו זו שהעלת לוויקישיתוף ופרסמת כאן. זה רק עניין של זמן עד שימחקו לך אותה משם. ליאור पॣ • י"ז באדר ב' ה'תשע"ד • 12:30, 19 במרץ 2014 (IST)

גם אני תומך בהסרת המידע הזה. גילגמש • שיחה 22:45, 30 במרץ 2014 (IDT)

המידע כפי שהוצג אכן אינו משקף את הנאמר בדו"ח של ה FBI שמטרתו הייתה לנסות לאתר קבוצות משיחיות-אלימות העלולות לפתוח במעשי אלימות לקראת המיליניום. הדו"ח מתייחס ליהודים מדימונה, מציין שאין אינדיקציות לתופעות אלימות בקבוצה, אף שהיו מאנשיו של בן עמי קרטר שנטו לאלימות ואף הייתה התבטאות שניתן לראותה כאנטישמית (שהיהודים בישראל הם "מתחזים") ומסכם "the BHI community is tolerated and appears to be peaceful" כלומר אינם אלימים. אפשר אולי להוסיף התייחסות בערך לדו"ח ולמסקנת מחבריו שנילי - שיחה 23:00, 30 במרץ 2014 (IDT)

אני מסכים. גילגמש • שיחה 07:55, 31 במרץ 2014 (IDT)

ה-ethiopian hebrews לא טוענים לקשר גזעי עים ביתא ישראל אלא שהם הם הביתא ישראל\פלאשה מבלי להיתייחס בכלל למוצא הלשוני של התואר "פלאשה".ובניגוד לביתא ישראל(אייהוד)הם נירתעים(בלשון המעטה)מההגדרה "יהודים".זוהי קבוצה\כת מאוד לא סימפטית.

משוב מ-1 במרץ 2016

אולי תורידו את המילה "כושים" מהערך???????????????? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
37.60.47.165 21:48, 1 במרץ 2016 (IST)

לא. מה פתאום?! לא צריך להיגרר אחרי האנגלית. המילה העברית "כושים", בניגוד למילה המקבילה באנגלית, אינה מילה גסה. בכלל לא גסה. 94.159.148.95 21:54, 1 במרץ 2016 (IST)

פוליטקלי קורקט

לא נוהגים לקרוא היום לכושים - שחורים? מציעה לעדכן את הערך. • צִבְיָה • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"ו 21:58, 14 במרץ 2016 (IST)

ראית משחקי השף? אדם מה - שיחה 02:08, 15 במרץ 2016 (IST)

מידע אמין על הקהילה מאנשי הקהילה שאני מכירה אישית

לא כל מה שכתוב מדוייק. צריך לשאול את קהילת העבריים עצמה. חשוב להזכיר שיש שתי עמדות בתוך הקהילה עצמה. בנוסף הקהילה טבעונית כי לפי התנ"ך הני האדם נוצרו ע"י אלוהים יום אחרי בעלי-חיים כדי לשמור עליהם ולא כדי לאכול אותם. בנוסף הקהילה צמה בשבתות. קהילה זו שיתופית וטבעונית, הדוגלת בספורט ואורח חיים בריא. בקהילה טוענים שהם צאצאי שבט יהודה. כיום מנסים להקים מוזיאון של הקהילה בערד.

בשני העשורים האחרונים הקהילה הפכה מונוגמנית. בתחילת חודש מאי 2017 הקהילה תחגוג 50 שנה להגעתה לארץ ישראל.

 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.95.200.32 22:44, 12 בדצמבר 2016 (IST)

סיפורו של יאיר שיבר הבעלים של אותנטבעי

בשנת 1968 הגיעו 2 ראשי הקהילה- בן-עמי ויחזקיהו לארץ ישראל, בהתאם לחוק השבות. יחזקיהו אכן קיבל אזרחות, ובן-עמי חזר נרגש לקהילה העברית כדי להביא איתו קבוצה נוספת , עוד עשרות בני הקהילה זכו לאזרחות. יאיר שיבר (יאיר ישראל) מבני-הקהילה נולד בארץ ישראל בתאריך 10.12.1986משפחתו הגיעה לארץ ממיאמי בשנת 1973 . אמו ביקשה אזרחות וסורבה . הדילמה היתה לא קלה. , בסוף ההורים של יאיר החליטו להישארץ האמונה ואהבת הארץ השאירה אותם בארץ ישראל. כיאיר היה בן שנתיים נפטר אביו. וזה הקשה על אמו שהיו לה בסך הכל 9 ילדים והיא הייתה ללא אזרחות. אמו של יאיר החליטה שהיא מתחילה לעבוד. היא החלה לקטוף תפוזים בפרדסים של רחובות. היא הייתה צריכה להישאר שם 5 ימים בשבוע, ובזמן הזה ילדייה היו מפוזרים בבתים של שאר בני הקהילה. בשנת 1986 אמו של יאיר לא חזרה הביתה , מתברר שגורשה מהארץ יחד עם עוד כמה חברים מהקהילה. ורק בשנת 1992 היא הצליחה לחזור. בזמן הזה יאיר שהיה אז בן 10 התחיל לעבוד ולפרנס את עצמו בקטיף פרדסים. אך, לא תמיד היה לו אוכל בבית. השנים עוברות והקהילה מתרחבת אך הילידים לא מקבלים אזרחות. הם לא נקראים יותר אמריקאים כי הם נולדו בארץ אך, הם גם לא נקראים ישראלים. אז מהם או מה הם? החלו לתת להם מספרים. הם רק שלוש ספרות. מספרו של יאיר היה מס' 844. הקהילה הרגישה מנודה. בתקופה הזאת שנות ה-90 הקהילה מונה כבר כמעט 4000 איש. כמעט חצי מנדט בחירות. זכות בחירה עדיין לא היתה אז לקהילה, הקהילה התקשתה לשלם מיסים ולקחת משכנתא, ולא תמיד היה אוכל בבתים. 18 שנה יאיר חי ללא הוריו, ונאבק כדי לשרוד. בשנים האלו יאיר למד ועבד, והיה לו חזון: להפיץ את בשורת האוכל הבריא שעליו גדל לכלל אזרחי ישראלץ יאיר החל ליזום את הרעיון, יחד עם ענת אשתו (שגם היא מהקהילה) החלו ליצר ולמכור את פרי עמלם ללקוחות פרטיים באזור הדרום והמרכז. בשנת 2014 יאיר הקים את העסק שלו "אותנטבעי" שהיה אז רק קרוואן אוכל נייד. יאיר פיתח את התפריט הטבעוני והחל למכור. בהמשך הצטרף לניהול העסק בחור שלא מהקהילה בשם קובי יחזקאל, שהכיר את "אותנטבעי" בתור לקוח נאמן. קובי טבעוני מגיל צעיר. כאחד שאוהב לאכול בחוץ הוא שם לב בצורך של בעלי עסקים לקבל עזרה וסיוע בהנגשת התפריט שלהם לצמחונים וטבעונים. לכן, יחד עם יאיר הוא עבד על התפריט, על מגוון האפשרויות הרחב שיש כיום בתפריט, ועל מגוון רחב של אפשרויות לעסקים שמחפשים פתרונות טבעוניים ואיכותיים שטבעונים ולא-טבעונים אוהבים. בנובמבר 2015 באחד הלילות יאיר נסע עם אשתו לחופשה באילת ונתקל בגזענות אלימה מצד המג"בניק שיהיה במחסום. רק בזכות אודי זמורה- ישראלי שגר 6 שנים בפילדלפיה , שישב באותו מאחוריו וצילם את האירוע, יש הוכחות לכך. המקרה נגמר בשימוע למגב"ניק ולהרחקתו מתפקידו. מאז המקרה, אחת לכמה זמן מפרסם יאיר סטטוסים על עברו ומחשבותיו בפייסבוק האישי שלו,. יאיר בן אדם אופטימי וחיובי וגם גורם להשראה.

ליאיר יש שני ילדים, והוא אחד מהפעילים החברתיים של הקהילה.

כיום יאיר בן 40. (נכון לתאריך 12.12.2016)

שלום לך, תודה על המידע. שאלות:

1. האם יש סימוכין שהקהילה כיום מונוגמית?
2. האם אותנטבעי מופעל על ידי הקהילה או רק יאיר ואשתו?
3. מה עם חברת טבע דלי, האם אפשר לקבל מידע עליה? היא ראויה לערך בפני עצמה.
4. האם את יכולה לערוך את הערך ולהוסיף סימוכין? אני אעזור. תודה. PelicanTwo - שיחה 00:17, 13 בדצמבר 2016 (IST)

תיקון טעות חמורה

קוראים להם "האומה העברית הישראלית של ירושלים" או בקיצור "קהילת העבריים הישראליים " בני הקהילה מסרבים להיקרא כושים מכיוון שמילה זו הפכה למילת גנאי גזענית. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.95.200.32 18:47, 1 באפריל 2017 (IDT)

דיווח שאורכב ב-29 בינואר 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

https://he.m.wikipedia.org/wiki/מיוחד:השוואה_ניידת/24789846 העריכה המדוברת אינה מדויקת ועוסקת באירוע אקטואלי.

הילדים מבית הספר הקטולי היו כחלק מטיול של בית הספר לבירה. קבוצת העבריים (Black Hebrew Israelites) שהפגינו שם קראו קריאות לעבר ילדי בית הספר (שחלקם חבשו כובעי MAGA מקמפיין הבחירות של טראמפ) במהלך הקריאות של קבוצת העבריים לעבר ילדי בית הספר נייתן פילפס (אינדיאני) שהיה שם עם קבוצה של אינדיאנים הלכה לעבר קבוצת הילדים כאשר נייתן מתופף בתוף עד שהגיע לא זז ממקומו.

האירוע עדיין אקטואלי כי עכשיו מגיע שלב התביעות. נ.ב. יכול להיות שהאירוע הזה צריך להיות של ערך בפני עצמו מאחר ורב (אם לא כל) כלי התקשורת בארהב עסקו בו ודיווחו דיווחים שגויים בהתחלה

זה תמיד מגוחך בעיניי שהכת הזאת מקבלת בדיווחים את השם הגנרי "עברים" למרות שהקשר בינם לבינו לא קיים, אם אחליט שאני ממחר "רומאי ממאדים" גם ידווחו עליי ככזה?-Niv Lugassi - שיחה 00:35, 29 בינואר 2019 (IST)

התרבות של הקהילה

הוספתי על סיפורים על היחסים בין המשפחות והגברים לנשים בקהילה,ועל השפלות שקרו שםעידו רפאלי - שיחה 16:28, 11 בדצמבר 2019 (IST)

תוספת ל"הסדרה בישראל"

הוספתי פסקה קצרה תחת הכותרת "הסדרה בישראל" המספרת על מאבקם של חלק מחברי הקהילה לקבלת אזרחות ועל היחסים בין המדינה וקהילה שנוגע לכך שהם יכולים לקבל אזרחות כ"מתנה" על שירות צבאי ועל הטענה מנגד של חברי הקהילה.שי שרף - שיחה 15:25, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

תוספת ל"הסדרה בישראל"

הוספנו - מאז 1969, השנה בה הגיעה הקהילה ארצה, התנהלו מחלוקות רבות בין הקהילה לממשלה. המדינה סירבה להכיר בקהילה כפי שהיא מגדירה את עצמה, "בני ישראל", והטילה ספק ביהדותם. מחלוקות אלה הותירו את בני הקהילה, לאחר מאבקים רבים, עם מעמד של תושב קבע – שאינה משתווה לתעודת הזהות של אזרחי ישראל ואינה מקנה את אותם הזכויות. ב-2012, כשמונה שנים לאחר תחילת גיוס בני הקהילה לצבא, קבע גדעון סער, שר הפנים דאז, כי בני הקהילה המתגייסים יוכלו לקבל אזרחות ישראלית לעצמם ולבני משפחתם בתום השירות, מה שהביא לגיוס מלא בקהילה. כלומר בעודם על מדי צה"ל, גם אם הוא נלחם ביחידה קרבית – חיילים בני הקהילה אינם מוכרים כאזרחים עד תום השירות. בני הקהילה מנהלים מאבק אודות עניין זה עד היום. {אילן אברבוך ובן שלמה}82.80.139.75 14:48, 25 בספטמבר 2020 (IDT) אילן אברבוך (גלילי) - שיחה 18:28, 24 בספטמבר 2020 (IDT)

קובץ:///D:/user/Documents/YE0602768 wa.jpg

ילדי הקהילה עם חייל בן המיעוט

{אילן אברבוך ובן שלמה} אילן אברבוך (גלילי) - שיחה 15:05, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

מקורות בדבר דעות על מקורם של היהודים ושאר עמי האיזור

הפסקה הזאת:

מלבד טענתם שהיהודים אינם הצאצאים האמיתיים של בני ישראל לעומת הקהילה שלהם, הם טוענים שהערבים-הפלסטינים אינם צאצאים של ישמעאל, ולפי ה'מחקר' שלהם אף אחד מהלאומים באזור אינו צאצא של העמים המקוריים שהתגוררו בארץ הקודש והם אף טוענים כי "ארץ ישראל היא חלק מיבשת אפריקה".

מגובה במקור שמציין ספר שלא הצלחתי לאמת את קיומו שהוצא על ידי הוצאה לאור שלא הצלחתי לאמת את קיומה(he African Edenic Heritage: Exploring the African Presence in the Holy Land. Hasbara Press). אני מתכוון להסיר את הפסקה, אלא אם ימצא לה מקור רלוונטי או שקיום הספר יאומת. אוֹדוֹ - שיחה 10:16, 12 ביוני 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעבריים מדימונה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://cafe.themarker.com/user/380938/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20191218142120/http://cafe.themarker.com/user/380938/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:24, 12 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעבריים מדימונה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.maarachot.idf.il/2022/גיליונות/פסיפס-דתות-ועדות-בצה-ל/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230107180657/https://www.maarachot.idf.il/2022/גיליונות/פסיפס-דתות-ועדות-בצה-ל/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:13, 24 בינואר 2024 (IST)