שיחה:הר ראשמור

בחירת הנשיאים

מישהו יודע איך קבעו אלו נשאים יחקקו בהר רשמור? האם זה היה שרירותי? ומי קבע את זה בסופו של דבר? מה היה השיקולים שלו? אריקל 19:31, 5 אפריל 2006 (UTC) הם בחרו את 4 הנשיאים הכי גדולים, חשובים ומהפכניים.

"בורגלם החליט להקדיש את המונומנט לנשיאי ארצות הברית, ובחר בג'ורג' וושינגטון, תומאס ג'פרסון, אברהם לינקולן ותאודור רוזוולט. הנשיאים הללו נבחרו הודות למאמציהם לשמר את הרפובליקה ולהרחיב את שטחה, ומכיוון שסימלו, לדעת בורגלם, את 150 השנים הראשונות בהיסטוריה של ארצות הברית." מתוך הערך.Uziel302 - שיחה 21:32, 22 באפריל 2013 (IDT)

שם הערך

במקרה הזה, המילה "הר" היא חלק בלתי נפרד מהשם, ויש להחזיר אותה.

תסתכל בגוגל ותראה שכמעט בכל מקום שמופיעה המילה "רשמור" מופיע לפני זה המילה "הר". כדאי גם להשוות בין המופעים של הביטוי "ברשמור" (רק פעם אחת) לזה של "בהר רשמור" (בערך 5 פעמים שונות).

חוץ מזה, שם הפארק הלאומי מכיל את המילה הר, סימן שהיא חלק בלתי נפרד מהשם.

אבל בכל מקרה, הכל עדיף על הזוועה של רשמור (הר). eman • שיחה 17:19, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

אתה צודק שבהעדר ערך אחר בשם רשמור (וגם אם היה, זה היה הערך העיקרי), אין צורך בסוגריים. הבדיקה שאתה צריך לעשות זה לא בשם הערך בעברית אלא באנגלית ולראות אם המילה "mount" היא חלק מהשם הרשמי של ההר (והיא לא) והערך אמור להיות על כל ההר ולא רק על הפארק (חסר מידע על גיאולוגיה, צמחיה וגיאוגרפיה). דרור 18:57, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

כמובן שהמילה היא חלק מהשם. ולראיה, בערך האנגלי הפעם הראשונה שהשם מופיע באמצע משפט היא בפסקה השניה: " The project of carving Mount Rushmore originally started with the purpose of increasing tourism in the Black Hills region of South Dakota"

העובדה שמילה Mount מופיעה באות גודלה מוכיחה שאכן זה חלק מהשם.eman • שיחה 15:44, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

אגב, צריך להחליט אם אנחנו כותבים "ראשמור" או "רשמור" (בגוגל יש בערך 950 לעומת 800 לטובת ראשמור).eman • שיחה 15:44, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

הקידומת "הר" אינה חלק מהשם, ובאנגלית מקובל שהמילה "הר" היא חלק מכל שם של הר. מסיבה זו בויקי באנגלית לכל ערך על הר יש קידומת. בעברית זה לא מקובל. אם זה "חלק מהשם" שם הערך צריך להיות "מאונט ראשמור". לגבי הרשמור או ראשמור - אני מעדיף בלי ה-"א" כי נראה לי שהשם נהגה נכון גם בלי זה, אבל אם אתה מתעקש על מבחן גוגל אפשר להעביר ל"ראשמור". דרור 17:56, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

אתה הולך בטיעון סיבובי, ואפילו ממש סותר את עצמך! כשאני מביא דוגמה מעברית אתה שולח אותי לאנגלית ואומר ששם זה אל חלק רשמי מהשם. כשאני מביא דוגמה מהאנגלית, אתה אומר שבאנגלית תמיד זה חלק רשמי מהשם לכן זה לא משנה. אז נחזור לעברית. בעברית זה מוכר כ"הר ראשמור". שם הערך הרבה יותר שקוף ככה, וככה הוא צריך להיות. eman • שיחה 13:40, 5 אוגוסט 2006 (IDT)

אני מסכים עם עמנואל. חוץ מזה למקומות שקרויים על שמם של אנשים קצת צורם לראות רק את שמו של האיש ללא תיאור נוסף כך למשל לנתב"ג לא נקרא בן גוריון, הר קוק ולא קוק והר סטנלי ולא סטנלי. כך גם מקובל. ערן 13:49, 5 אוגוסט 2006 (IDT)

לגבי השם צריך לכתוב ראש... כמו ראש לימבו (rush) וגם אני מסכים עם עמנואל - לחיפוש קל תמיד ניתן ליצור הפניות אבל כרגע שם הערך נראה מעט מגוחך. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 13:53, 5 אוגוסט 2006 (IDT)

לאור תמימות הדעים שהתגבשה כאן, שרק דרור הסתייג ממנה חלקית, שיניתי להר ראשמור. כשתיקנתי את הקישורים לערך, זה כמובן פישט את כולם. דוד שי 14:19, 5 אוגוסט 2006 (IDT)

מקורות להרחבה

להלן כמה מקורות שניתן להיעזר בהם כדי להרחיב את הערך (לאור היותו של הערך לא מזמן בבקשות הדחופות):
[1], [2], [3], כמה זוטות, וכמובן הערך המומלץ באנגלית. תומר ט 21:56, 19 בפברואר 2007 (IST)

לדולב

בערך כתוב: "תומאס ג'פרסון: פסל זה נבנה מצד ימין של פסלו של וושינגטון, אך בורגלם הורה לפוצץ אותו כיוון שלא היה מרוצה מאיכות הסלע. הפסל נבנה מחדש, אך הפעם מצד שמאל של וושינגטון." הפסל של ג'פרסון נימצא היום מכיוון ימין של וושינגטון ולא שמאל. כך זה ניראה מכיוון שאנו רואים את הפסל, אני לא מבין למה מחקתה את השינויים שלי M.B • שיחה • תרומות  20:02, 27 בדצמבר 2009 (IST)

סליחה, התבלבלתי בכיוונים. דולב • שיחה 20:41, 27 בדצמבר 2009 (IST)

מרשימת המתנה להצבעה

ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:32, 25 באפריל 2010 (IDT)

ערך חביב שכתבתי לפני זמן רב מאוד. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:32, 9 במרץ 2010 (IST)

אני נגד. הערך כתוב טוב מאוד, הוא ממצה ככל הנראה, ולא נראה בו אף חיסרון מהותי; אך עם זאת הוא אינו מומלץ. כדי להמליץ הערך צריך להוות דוגמה, ולא כל ערך שכתוב טוב עומד בסטנדרט זה. ערך לדוגמה בהיקפו, בעבודת הסידור או המחקר שהושקעה בו, בלשונו היפה או בכל מדד שניתן ללמוד ממנו. בערך הנוכחי אין בעיה, עשית את המיטב, אך המיטב בתחום זה אינו דוגמה מצויינת. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 22:36, 10 במרץ 2010 (IST)

ערך טוב אבל עדיין זקוק לעריכה וליטוש. יורי - שיחה 21:01, 20 במרץ 2010 (IST)

לא מומלץ, ארכני, לוקה בתרגמת קשה. כבר בפסקת הפתיחה יש בעייה - "האנדרטה הלאומית הר ראשמור (באנגלית: Mount Rushmore National Memorial) היא הר השוכן בסמוך לעיירה קיסטון בדקוטה הדרומית שבארצות הברית. האנדרטה היא פסל גרניט מונומנטלי שהוקם על ידי הפסל גאטסון בורגלם, והיא חלק מסדרה של אנדרטאות לנשיאי ארצות הברית הפזורות ברחבי המדינה." אז האנדרטה היא לא הר, על הפסל צריך לכתוב ערך, וודאי שבארצות הברית יש הרבה אנדרטאות לנשיאים, כך שאם המדובר בסדרה ספציפית של אנדרטאות צריך לציין את זה, ואם לא, צריך להשמיט את הפרט הטריוויאלי הזה. עבודה דומה של קיצוץ, כתיבת קישורים אדומים ועריכה לשונית מאסיבית נדרשת לאורך כל הערך. אלמוג 07:37, 2 באפריל 2010 (IDT)

אז זהו, ששירות הפארקים הלאומיים (הגוף המוסמך לעניין זה) דווקא חושב אחרת, וכך אפילו מופיע באתרו הרשמי. אין מקום להפרדה בין הפסל לבין ההר. ארכני? אורכו של הערך הוא כ-29K, הכוללים גם תמונות ואלמנטים עיצוביים נוספים, כך שהטקסט גופא הוא פחות מזה. תצטרך להרחיב כדי שניתן יהיה להבין מה אתה בעצם רוצה. ולגבי האדומים - איזה ערך חוץ מזה על בורגלם חייב להיכתב? קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:36, 2 באפריל 2010 (IDT)

ברוקולי! מתי אתה כותב את גאטסון בורגלם? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 10:00, 18 באפריל 2010 (IDT)

אני אשתדל לכתוב משהו עד סוף השבוע. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:41, 18 באפריל 2010 (IDT)

אינני נוהג להצביע בעד ונגד ערכים מומלצים, אך אני מוצא כמאולץ משהו את ה"יחסים" של הערך עם הגבעות השחורות (ה-Black Hills) בהם ההר נמצא ונמצאים בקיושר אדום (בינתיים). די ברור שנושאי הגאולוגיה, הפלורה והפאונה שייכים לגבעות השחורות ולא להר ראשמור שהוא מצומצם יחסית בגודלו. לדעתי, במצב נורמלי, הערך של הגבעות השחורות היה כחול ובו הייתה ההרחבה על מאפייניו הגאולוגיים והאקולוגיים של האזור בעוד שבהר ראשמור צריך להיות מידע מצומצם יחסית בנושאים אלו כיוון שההר התפרסם בזכות פסלי הנשיאים ואילו האזור כולו מאופיין במאפיינים הסביבתיים המושכים אליו תיירים.אודי - שיחה 11:51, 2 במאי 2010 (IDT)

טענה לא מבוססת

בערך כתוב:

"אנשי הלקוטה מחשיבים את הגבעות כאתר קדוש, אם כי ישנם היסטוריונים הסוברים כי בני הלקוטה עצמם כבשו את ההר מבני השאיין ב-1776"

ההפניה עליה מסתמכת הקביעה "ישנם היסטוריונים" היא מאמר בעיתון שגם הוא קובע את הדברים באופן אנונימי, בלי לנקוב בשם אותם היסטוריונים. אמחוק את הטענה ואת הסימוכין אם לא יובא מקור אמין יותר לה. הייתשלהדוס - שיחה 19:16, 3 ביולי 2010 (IDT)

הצעת הסרה מהמומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

מדובר בהר המפורסם ביותר בארה"ב בזכות הפסלים הענקיים שנמצאים בו. תיאור האנדרטה לוקה בעיני בחסר ולא מעמיק די הצורך. גם מספר הערות השוליים לא תואם את פרסומו הרב של ההר. גילגמש • שיחה 09:16, 26 באוגוסט 2016 (IDT)