שיחה:התנועה להעצמת המחנה הלאומי

אני לא מספיק בטוח בכדי להניח תבנית חשיבות, אבל הייתי שמח אם זוג עיניים נוספות יבחנו את חשיבות הערך. גוונא + שיחה + פורטל הלכה מתחיל להתבשל! 23:04, 25 בינואר 2010 (IST)

התנועה התחילה לפעול במחצית 2009. הדומיין HALEUMI.ORG נרשם ב-23 באוגוסט 2009, על שם Natan Kotlerov. תנועה חדשה שטרם הוכיחה חשיבות. Israels - שיחה 23:06, 25 בינואר 2010 (IST)

מי עומד מאחוריה? מי האנשים הפועלים בשורותיה? מה היא כבר הספיקה לעשות (חוץ מלקרוא לכולם להתפקד לליכוד)? • עודד (Damzow) • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? 06:57, 26 בינואר 2010 (IST)

היא הספיקה לפתוח על עצמה ערך בויקיפדיה. עמית - שיחה - האלבומים 17:21, 26 בינואר 2010 (IST)

מסכים עם Israels.‏ Lostam - שיחה 20:55, 26 בינואר 2010 (IST)

מסכים עם עמית. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:27, 28 בינואר 2010 (IST)

חשיבות

התנועה להעצמת המה"ל פקדה כמה מאות חברי ליכוד חדשים בתוך שישה חודשי פעילות. זהו הישג משמעותי שמשפיע באופן ישיר על מאזן הכוחות הפנימיים בליכוד - כיום מפלגת השלטון של ישראל. אמנם זאת תנועה חדשה, אך חשיבותה ברורה.
עמית, אני מעריך מאוד את תרומתך לויקיפדיה, אך הפעם גילית חוש הומור תפל למדי. אמיגֵד - שיחה 18:37, 28 בינואר 2010 (IST)

מעולה, תוכל להכניס פסקה קטנה או הערת שוליים לפסקה מרכז הליכוד. גוונא + שיחה + פורטל הלכה מתחיל להתבשל! 19:39, 28 בינואר 2010 (IST)

התנועה להעצמת המה"ל הינה תנועה עצמאית. יש לה השפעה על כל המחנה הלאומי (ולמעשה על כל מערכת השלטון), אך היא אינה קשורה לליכוד דווקא. לכן, אין זה נכון לתאר אותה בתוך ערך הליכוד. חוץ מזה, ההשפעה של המתפקדים החדשים בליכוד היא על המתרחש בכל התנועה כולה, לא רק במרכז הליכוד. למתפקדי הליכוד יש זכויות בחירה רבות:

• יו"ר הליכוד
• רשימת חברי הכנסת של הליכוד
• ועידת הליכוד
• המועמד לראשות הרשות המוניציפלית
• רשימת הליכוד למועצה המוניציפלית
• מועצת הסניף המקומי
• משאל מתפקדים

בסדר? אמיגֵד - שיחה 21:53, 28 בינואר 2010 (IST)

הסעיפים הללו נשמעים בומבסטיים יותר מכפי שהם. כולה מדובר בתנועה שמקדמת אינטרסים ימניים. מידת השפעתה לא מוכחת מהערך, וגם אם תכתוב ש"יעדי התנועה" הם השפעה זה לא מוכיח כלום.

כדי להבהיר חשיבות תצטרך להוכיח שיש לה השפעה ממשית גדולה דיה.

העיסוק בשאלה לאן לשלב את המידע שמופיע בערך כעת אינו מעניין דיון החשיבות. אבל סתם הצעה: ארגוני ימין בישראל. גוונא + שיחה + פורטל הלכה מתחיל להתבשל! 21:58, 28 בינואר 2010 (IST)

נשמעים בומבסטיים או לא זה עניין של טעם אישי. בכל מקרה, אני מציע להשהות את הדיון לכמה ימים, יתכן שתתפרסם בקרוב פסיקת בית המשפט המחוזי בת"א שלא תשאיר ספק בנוגע לחשיבות התנועה. אמיגֵד - שיחה 23:06, 28 בינואר 2010 (IST)

זאת במידה ובית המשפט יכתוב את המילים הבאות (פחות או יותר): "לתנועה להעצמת המחנה הלאומי קיימת השפעה ציבורית נרחבת ביותר". אם לא, חוששתני שכשם ששבעת-אלפים נאשמים אחרים עדיין חסרי חשיבות, כך גם התנועה. גוונא + שיחה + פורטל הלכה מתחיל להתבשל! 07:37, 29 בינואר 2010 (IST)

גוונא, את חוששתני או אתה חוששני? חוששני שטעית. לעצם העניין, טרם שמעתי על תנועה זו, למרות שייכותי היחסית למגזר שאמור היה להתעצם מחמתה. עזר - שיחה 07:50, 29 בינואר 2010 (IST)

חוששתתתני שהבעת דעה דומה לשלי, הלא כן? גוונא + שיחה + פורטל הלכה מתחיל להתבשל! 14:59, 29 בינואר 2010 (IST)

לדעתי לאור סף הנמוך שנדרש כיום לערך על תנועה פוליטית -ראו למשל את הערכים עוז ושלום - נתיבות שלום שמאל ישראלי חדש נשים בשחור כ"ן עודד (תנועה) בקיצור המון תנועות שכמעט לא עשו כלום חוץ מרעש- אזי התנועה הזאת שבנוסף לפעילות בשטח, זכתה להישג מרשים בביהמ"ש, ודאי ראויה לערך. בית השלום • שיחה • י"ד בשבט ה'תש"ע • 11:49, 29 בינואר 2010 (IST)

מסכים. תוסיף לרשימתך את חוג ההורים - פורום המשפחות, שומרי משפט, עיר עמים, כביסה שחורה, החזית האדומה ועוד כמה ערכים נוספים שיתרונם הויקיפדי על ערך זה הוא בעיקר מלל מנופח ומיותר. מתחזקת בי ההרגשה שהדמוקרטיה הויקיפדית הישראלית פועלת בצד שמאל חזק יותר.
האם אפשר להסיר את הבהרת החשיבות? אמיגד - שיחה 14:54, 29 בינואר 2010 (IST)

אמיגד, עלית עלי, אני סססססמולני! זו הפואנטה! אני מאוד לא אוהב את המחטפים בערכי זבל כדוגמת הללו שהוזכרו, אלה שמהווים אחר כך 'תקדימים' לערכים אחרים.

אני מציע ללכת להצבעה. פשוט קל ומהיר. גוונא + שיחה + פורטל הלכה מתחיל להתבשל! 14:59, 29 בינואר 2010 (IST)

לא הבנתי את דבריך, אנא השתדל להתבטא בצורה יותר עניינית. אם אתה מתנגד גם לערכים שהוזכרו, איך אתה מבטא את זה? מדוע הצבת הבהרת חשיבות רק בערך זה? אמיגד - שיחה 23:53, 30 בינואר 2010 (IST)

הטענה שעל הערכים ההם יש להציב גם תבנית חשיבות - תיתכן כצודקת, אך מכיוון שהדבר לא נעשה זמן רב הצבה של סדרת תבניות חשיבות תיתפס כפרובוקציה, דבר שעלול לגרום למהומה, וחבל.

הטענה הבסיסית שלי היא שקיומם של ערכים אחרים לא מהווה תקדים מחייב, ובמידה ויש לנו ויכוח על תוכן הערך - ניתן ללכת להצבעה. אין בזה כל רע. גוונא + שיחה + פורטל הלכה מתחיל להתבשל! 23:58, 30 בינואר 2010 (IST)

על חלק מהערכים אפשר בהחלט לפתוח דיון, לעניות דעתי "כביסה שחורה" היה קוריוז שפג תוקפו, ולעומתו "נשים בשחור" מתהדר ב-10,000 תומכים. מספר שמקנה חשיבות. Israels - שיחה 00:01, 31 בינואר 2010 (IST)

גוונא, עדיין לא הבנתי אותך. הצבה של סדרת תבניות חשיבות תיתפס כפרובוקציה, ולכן את נטפל רק לערך הזה? לשם האיזון תתחיל עם אחד, ואז נראה.

לעצם העניין, הרחבתי את הפירוט בערך, וחשיבותה של התנועה ברורה. אמיגד - שיחה 16:20, 31 בינואר 2010 (IST)

לא זכיתי להבין את חשיבות התנועה הזו. בליכוד יש להערכתי הלא-מדוייקת מעל ל-100,000 מתפקדים בליכוד (ערב "משאל המתפקדים" היו 193 אלף לערך, אני מניח שכמחצית נשארו). ממילא, 600 מתפקדים אינם אלא פחות מאחוז וקשה לקרוא לזה "קבוצת לחץ מרכזית". יש הבדל בולט אחד מהותית (להבדיל מכמותית) בין גוף זה למנהיגות יהודית - לאחרון הולכים על מהלך ברור: יש להם מועמדים, משנה ברור וכדו'. לארגון זה, לפחות לפי הבנת הנקרא שלי, יש מצע פשטני: תתפקדו למפלגה בצד הימני של המפה. אני בהחלט לא טוען שמצע פשטני פוסל מערך, אבל אני כן מצפה שתנועה עם מצע כזה תוכיח את משמעותה בצורה ברורה, וזאת טרם ראיתי. ‏DGtal‏ 16:44, 31 בינואר 2010 (IST)