שיחה:חוקי הדתות
שינוי שם הערך
עריכהמכיוון שהערך עוסק בחוקי הדתות ואילו המונח חקיקה דתית מתייחס בלשוננו בדרך כלל לחקיקה של בתי המחוקקים, נכון לשנות את שם הערך לחוק דת או לחוקי הדת או לחוקי הדתות או להלכה דתית, אבל לא נכון להשאיר את שם הערך כפי שהוא (על פי דלות החומר, יש מקום לדון אם הערך בכלל צריך להתקיים במצבו הנוכחי, אבל זה דיון אחר) Ronam20 - שיחה 00:49, 19 בנובמבר 2018 (IST)
- מתייג את בעלי הידע במשפטים. יוניון ג'ק - שיחה 01:55, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- אני בעד חוקי הדתות. דוד שי - שיחה 06:12, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- מסכימה עם Ronam20 ש"חקיקה" לחלוטין לא מתאים כאן. אפשר "דין דתי" (וקשה לי להאמין שאין ערך כזה או דומ הלו), כי דין דתי לא נוצר ב"חקיקה". לא כל כלל משפטי (דין) הוא "חוק". YR on wiki - שיחה 07:18, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- מסכים עם YR on wiki. דרור - שיחה 11:28, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- אולי נורמות דתיות? Amiro • שיחה 11:37, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- נדמה לי שנורמות דתיות לא כל כך מתאים, כי נורמה יכולה להתייחס גם לנוהג ולאופן בתנהגות לא מחייב, שאינו נובע ממערכת חוקים מוגדרת. Ronam20 - שיחה 18:43, 1 בדצמבר 2018 (IST)
- Ronam20 מחייב - הכוונה אם זה מחייב משפטית, ואותן נורמות שקובעים פוסקי הדת - אינן מחייבות משפטית. הכללים שמחייבים משפטית מופיעים למשל בערך חקיקה דתית בישראל. Amiro • שיחה 12:43, 2 בדצמבר 2018 (IST)
- ברור שלא מדובר כאן בחובה בחוק האזרחי (אם כי חלקם דווקא מחייב אזרחית במדינות שונות). אבל להבנתי הדגש בערך הוא על חוקי הדתות, שנתפסים כחובה דתית בעיניי המאמינים, ולא מדובר ב"נורמות" שהוא מונח כללי יותר שחורג מתחום החובה הדתית. Ronam20 - שיחה 21:41, 2 בדצמבר 2018 (IST)
- Ronam20 מחייב - הכוונה אם זה מחייב משפטית, ואותן נורמות שקובעים פוסקי הדת - אינן מחייבות משפטית. הכללים שמחייבים משפטית מופיעים למשל בערך חקיקה דתית בישראל. Amiro • שיחה 12:43, 2 בדצמבר 2018 (IST)
- נדמה לי שנורמות דתיות לא כל כך מתאים, כי נורמה יכולה להתייחס גם לנוהג ולאופן בתנהגות לא מחייב, שאינו נובע ממערכת חוקים מוגדרת. Ronam20 - שיחה 18:43, 1 בדצמבר 2018 (IST)
- אולי נורמות דתיות? Amiro • שיחה 11:37, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- לא כל כך נראה לי דין דתי, כי אפשר להבין אותו כמשפט דתי (משפט ולא חוק) או לחלופין כהלכה דתית ספציפית. Ronam20 - שיחה 18:43, 1 בדצמבר 2018 (IST)
- אני נוטה לקבל את נורמות דתיות, שכוללות את כללי הדת המחייבים, אבל גם מנהגים מקובלים. שם זה מרחיק אותנו מענייני חקיקה, שאינם מתאימים בערך זה. דוד שי - שיחה 06:09, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- תחושתי היא שהמונח "נורמות" רחב מדיי ועמום מדיי (הוא כולל לא רק את הראוי אלא גם את המצוי). בנוסף סביר להניח שמי מחפש מידע כללי על חוקי הדת לא יעלה בדעתו לחפש על פי המילה "נורמה". Ronam20 - שיחה 23:27, 13 בדצמבר 2018 (IST)
- אני נוטה לקבל את נורמות דתיות, שכוללות את כללי הדת המחייבים, אבל גם מנהגים מקובלים. שם זה מרחיק אותנו מענייני חקיקה, שאינם מתאימים בערך זה. דוד שי - שיחה 06:09, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- מסכים עם YR on wiki. דרור - שיחה 11:28, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- מסכימה עם Ronam20 ש"חקיקה" לחלוטין לא מתאים כאן. אפשר "דין דתי" (וקשה לי להאמין שאין ערך כזה או דומ הלו), כי דין דתי לא נוצר ב"חקיקה". לא כל כלל משפטי (דין) הוא "חוק". YR on wiki - שיחה 07:18, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- אני בעד חוקי הדתות. דוד שי - שיחה 06:12, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- הדיון נותר בלי הכרעה יותר מדי זמן. האם יש מי שמתנגד בתוקף לחוקי הדתות ? אם לא, כדאי לשנות. Ronam20 - שיחה 23:45, 30 בדצמבר 2018 (IST)
- שיניתי לחוקי הדתות שבוודאי עדיף על השם הקודם. כיוון שעלו עוד הצעות, אפשר להמשיך לדון, ואולי נקבל שם טוב עוד יותר. דוד שי - שיחה 06:11, 31 בדצמבר 2018 (IST)
חשיבות
עריכהלא הבנתי מה יש בערך. זה בגדול הלכה (פירושונים) – חלק להלכה, חלק לשריעה וחלק לערכים הרלוונטיים העוסקים בהלכות הנצרות (לא מתמצא כ"כ בנצרות, אולי משתמש:AddMore-III יוכל להרחיב). אני מוצא את הערך הזה מיותר לחלוטין. דגש - שיחה 09:21, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- הערך נוצר על ידי פרופ' אשר כהן, שמסתבר שהיה משתמש כאן בעבר, כדי לתאר בעיקר חקיקה דתית במדינת ישראל. עתה הערך יושב על האינטרוויקי של religious law, במובן של חוק דתי (הלכה, שריעה, חוק קאנוני וכו' - ולהבדיל מחקיקה דתית, religious legislation, במובן של העברת חוקים בהשפעת הדת במסגרת המדינית האזרחית). אלה שתי משמעויות נבדלות לחלוטין. אני מעריך שהמסלול ההגיוני ביותר הוא למקד את הערך בנושא השני, בהתאם לאינטרוויקי, ואת הנושא הראשון להשאיר לערכי דת ומדינה בישראל. AddMore-III - שיחה 11:40, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- עכשיו אני רואה שכבר קיים הערך חקיקה דתית בישראל. אם כן, אין על מה להתלבט, יש לשנות את שם הערך לחוק דתי או משהו מעין זה. AddMore-III - שיחה 11:42, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- אכן הבעיה העיקרית היא בשם הערך, והעניין נדון בחטיבה שמעלינו. בכל מקרה, כדי למנוע בלבול ערכתי בינתיים את הפתיח, טנטטיבית, עד שיוחלט על שם סופי. ראובן מ. - שיחה 12:23, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- עכשיו אני רואה שכבר קיים הערך חקיקה דתית בישראל. אם כן, אין על מה להתלבט, יש לשנות את שם הערך לחוק דתי או משהו מעין זה. AddMore-III - שיחה 11:42, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- הערך נוצר על ידי פרופ' אשר כהן, שמסתבר שהיה משתמש כאן בעבר, כדי לתאר בעיקר חקיקה דתית במדינת ישראל. עתה הערך יושב על האינטרוויקי של religious law, במובן של חוק דתי (הלכה, שריעה, חוק קאנוני וכו' - ולהבדיל מחקיקה דתית, religious legislation, במובן של העברת חוקים בהשפעת הדת במסגרת המדינית האזרחית). אלה שתי משמעויות נבדלות לחלוטין. אני מעריך שהמסלול ההגיוני ביותר הוא למקד את הערך בנושא השני, בהתאם לאינטרוויקי, ואת הנושא הראשון להשאיר לערכי דת ומדינה בישראל. AddMore-III - שיחה 11:40, 30 בנובמבר 2018 (IST)
הערך קצת בעייתי, שכן אין בו כל מקורות. עם זאת, הוא קיים בכ-30 ויקיפדיות זרות. אני תומך בהשארתו, ובתיקונו. אני נגד מחיקתו מפאת חוסר חשיבות אנציקלופדית. אם לא רוצים שהערך יישאר במרחב הערכים עד שיתוקן - יש להעבירו לטיוטה. אבל בכל מקרה לא למחוק מפאת חוסר חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 14:31, 30 בנובמבר 2018 (IST)
- במצבו הנוכחי אין הצדקה לקיומו של הערך - בעוד הפתיח נראה מדגיש את המובן היהודי של הערך, פרקי הערך אינם עוסקים כלל במובן זה. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשע"ט • 23:32, 1 בדצמבר 2018 (IST)
- אין מחלוקת שהערך גרוע וחסר. אבל הנושא לגיטימי. ראובן מ. - שיחה 13:44, 2 בדצמבר 2018 (IST)