שיחה:חפירה ארכאולוגית ירוקה

הבהרת חשיבות?!

ממש לא הבנתי למה הערך הזה זקוק להבהרת חשיבות. אם אכן זהו מונח מקובל בארכיאולוגיה כיום, ולא קוריוז חולף - הערך מצוין!עזר - שיחה 18:20, 21 בדצמבר 2009 (IST)

תודה עזר, גם אני לא מבינה Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 18:22, 21 בדצמבר 2009 (IST)

הרבה גופים מחזיקים באוסף עקרונות, והרבה עקרונות כאלה הם ידידותיים לסביבה. במה גישה זו יוצאת דופן, בזה שיש לה לוגו? אילו גופים אימצו אותה? מי ערב לכך שהיא לא קוריוז חולף? חי _{◣ 21.12.2009, 18:31 (שיחה)}

שלום חי. טוב שאתה כותב מהי ההסתייגות שלך. חשבתי שכאשר שמים תבנית הבהרת חשיבות, צריך לכתוב את הסיבה. לעצם העניין, החוג לארכאולוגיה באוניברסיטת חיפה, רשות הטבע והגנים וקמפוס ירוק באוניברסיטה, אינם גופים חולפים. לא הלוגו הוא החשוב אלא שינוי הגישה המהותי שנעשה בנושא הארכאולוגיה ובחפירה ארכאולוגית. אתה מוזמן להיכנס לפורטל לפורטל:ארכאולוגיה של המזרח הקרוב/נושאים בחקר תרבויות המזרח הקרוב העתיק לשונית תולדות המחקר ולקרוא איך פעם במקום ארכאולוגיה היה שוד עתיקות ואיך נוהגים היום . גם פלינדרס פיטרי היה חלוץ ולא הובן בזמנו. והיום כל עולם הארכאולוגיה מעריץ אותו וכל סטודנט לארכאולוגיה בשנה א' לומד עליו בשיעורים הראשונים שלו Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 18:53, 21 בדצמבר 2009 (IST)

אני מאחל לכולנו שעולם הארכאולוגיה יאמץ את הגישה, היא חיובית מאוד בעיניי. במצב כזה אראה את חשיבות הערך. אולם אני מתרשם שעד כה היא מיושמת רק באתרים ספורים. אני משער שגם לאחר משימותיו הראשונות של פיטרי, עדיין לא נודעה חלוציותו. אילו ערכנו אז את ויקיפדיה, לא הייתה לנו דרך לנבא את חשיבותו האנציקלופדית העתידית. חי _{◣ 21.12.2009, 19:28 (שיחה)}

כאשר ארכאולוג מוביל כאייזנברג מיישם את העקרונות בחפירה חשובה כחפירות סוסיתא, אין צורך בהוכחה נוספת. כאשר העניין כולו מקודם על ידי הפקולטה לארכאולוגיה באוניברסיטת חיפה, זו הוכחה לכך שהמדובר בעניין אקדמי, ולא בטרנד קיקיוני וחולף, או בטריק של יחסי ציבור. הערך הוא לא רק חשוב, אלא גם עומד על רמה גבוהה. טוב לראות שהוויקיפדיה נמצאת ב"שפיץ" של המחקר האקדמי, ועומדת עם האצבע על הדופק במגמות המחקריות. אני מציע להסיר את התבנית, כאשר שלושה ויקיפדים מצאו לנכון להבהיר את חשיבות הערך. אלמוג 20:03, 21 בדצמבר 2009 (IST)

מסכים עם ההסבר של אלמוג, מה גם שהשתכנעתי בעצמי מטיעוניה של חנה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:24, 21 בדצמבר 2009 (IST)

לתשומת לב הטוענים לזכות הערך - אין חשיבותה של היוזמה ורצינותם של העומדים מאחוריה מספיקים כדי להצדיק חשיבות של ערך אנציקלופדי. גם לא מי הכותבת המקורית של הערך. יש להצדיק את קיומו כערך על בסיס תפוצת היוזמה, התבססותה לאורך זמן והשפעתה על חפירות ארכיאולוגיות בארץ ובעולם. אחרת זו לא יותר מידיעה עיתונאית. על כך מדבר חי. שנילי • שיחה 20:45, 21 בדצמבר 2009 (IST)

שימו לב שרוב ה"דגשים הירוקים" תקפים לכל פעילות בטבע, ואין להם דבר עם ארכיאולוגיה. היוזמות החגיגיות של הפקולטה לארכיאולוגיה באוניברסיטת חיפה יכולות להיות מוזכרות בערך המפורט על הפקולטה, אבל זה לא מצדיק ערך נפרד. עוזי ו. - שיחה 21:41, 21 בדצמבר 2009 (IST)

לא מצאתי ערך מקביל בוויקיפדיה האנגלית, וזה בדרך כלל אומר משהו, וגם התוצאות בגוגל לחיפוש "EcoDig" די עלובות. זה מעלה את החשש שמדובר על מושג שנמצא בחיתוליו ולא ברור עדיין אם ומה תהיה השפעתו, ולכן אני נוטה להסכים עם עוזי שעדיף בשלב זה לשלב את המידע בערך אחר הקשור לתחום ולא כערך עצמאי. Lostam - שיחה 23:11, 21 בדצמבר 2009 (IST)

לא מצאת ערך מקביל באנגלית כי עדיין לא העליתי אותו. נמצא בתכנית העבודה שלי. יש עוד ערכים שכתבתי שאינם מופיעים בויקיפדיה באנגלית בנושאי ארכאולוגיה. הויקיפדיה באנגלית אינם אורים ותומים מבחינתי בנושא ארכאולוגיה. מצאתי בהם שגיאות. ערכים שכתבתי ואינם באנגלית: סחר אשורי בימי הממלכה הקדומה עם המושבות האשוריות באנטוליה, הערך קברים וקבורות בתקופת הברונזה הביניימית והערך ביר אבו מטר. . האם זה אומר שערכים אלה מיותרים? Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 23:23, 21 בדצמבר 2009 (IST)

חשיבות: ברגע שמוסד אקדמי כמו אוניברסית חיפה מציף שילוב בין ארכיאולוגיה לעקרונות איכות ושמירת הסביבה יש בכך חשיבות של מסלול פורץ דרך בעולם האקדמי. דרכן של מגמות כאלו לחלחל לאט לאקדמיה ולא ירחק היום בו יהיו מחקרים בנושא שיוכלחו לעבות את הערך. זה אינו קצרמר ואין ביקורת על איכות הכתוב כך שאין סיבה למחוק או לאחד עדן - שיחה 11:59, 22 בדצמבר 2009 (IST)

זה נימוק מסקרן מאד. תוכל לנסח אותו ככלל, בלי הקישור המפורש לנושאי ארכיאולוגיה ושמירת הסביבה? למשל - "ברגע שמוסד אקדמי משלב שני תחומים, יש בכך חשיבות"? ושנית, יהיה נחמד אם אנשים יתאמצו יותר לדייק, משום ש"אוניברסיטת חיפה" לא נקטה בנושא הזה שום פעולה. עוזי ו. - שיחה 12:01, 22 בדצמבר 2009 (IST)

מבלי להביע דעה על הערך, הנימוק של עדן באמת לא סביר. האם זה אומר שברגע שחברת תקליטים מחליטה לקדם אמן מסויים יש לכתוב עליו ערך, גם לפני שהוציא אלבום? האם ברגע שמתחילה הפקה של תוכנית כלשהי לאחת מזכייניות ערוץ 2 - יש לכתוב עליהן ערך? אם זה נושא אקדמי בלבד יש להראות מחקרים, כנסים, מאמרים בכתבי עת וכן הלאה. אם זה נושא של פרקטיקה יש להראות חפירות. עצם העובדה שמישהו חשב והחליט לקדם את הנושא וקיבל את אישור אחד הממסדים האקדמים לא מספיק. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:27, 22 בדצמבר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: עדן, תודה על התמיכה. עוזי, אני לא מבינה את המשפט "משום ש "אוניברסיטת חיפה" לא נקטה בנושא הזה שום פעולה". אוניברסיטת חיפה היא החופרת באתר סוסיתא. החוג לארכאולוגיה שייך לאוניברסיטת חיפה. המאמר הזה שהעליתי, מהיכן אתה חושב שהמידע הגיע?. אני למדתי בחוג לארכאולוגיה באוניברסיטת חיפה וגם בחוג לציווילזציות ימיות. ואני מוכרת שם ובקשר עם ארכאולוגים שונים כגון: פרופ' רוני רייך ומיכל ארצי, איילת גלבוע ראש החוג לארכאולוגיה ומיכאל אייזנברג שחופר בסוסיתא. עם כולם אני בתהליך גיוס לשיפור ערכי הארכאולוגיה בויקיפדיה. כנ"ל אני עושה מאמץ בירושלים ובתל- אביב Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 12:38, 22 בדצמבר 2009 (IST)

חנה, תוכלי לענות לשאלות שלי - כמה חפירות נוקטות בגישה הזו? כמה מאמרים/מחקרים פורסמו בנושא? האם אורגנו כנסים בנושא? אני מאמין שאלו יבהירו היטב את שאלת החשיבות ויהיה ניתן לסכם את הנושא. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:47, 22 בדצמבר 2009 (IST)

חנה, אני מכיר את הנושא מבפנים. באוניברסיטה (כמו בכל גוף היררכי אחר) יש הפרדה ברורה בין פעולות של חוקר מסויים, של תוכנית (שהוא במקרה עומד בראשה), של מחלקה אקדמית, או של האוניברסיטה. האוניברסיטה אינה חופרת, כפי שהיא אינה כותבת מאמרים על זהויות פולינומיאליות. עוזי ו. - שיחה 13:03, 22 בדצמבר 2009 (IST)

אני אפנה אליהם ואברר את שאלותיו של זהר. בכל מקרה לא מדובר בחוקר אחד. חפירת סוסיתא היא שיתוף פעולה מאד פורה של אוניברסיטת חיפה ורשות הטבע והגנים. מי שעומד בראש החפירה הוא פרופ' ארתור סגל. הייחוד של החפירה הזאת הוא גם בכך שרשות הטבע והגנים מעורבת בחפירה בכל שלב מתחילתו ופעולות השימור ותכנון האתר למבקרים נעשה תוך כדי החפירה ולא בסיומו. ולא מדובר כאן בחפירה ממומנת כמו בית שאן, אלא בחפירה אקדמית שנעשית רק בקיץ וע"י סטודנטים מישראל, מפולין ועוד. ובנוסף לפעולות השימור שהם לקחו על עצמם שגם היא משפיעה על העבודה, הם לקחו על עצמם גם מחוייבות ירוקה וזה נהדר. Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 14:41, 22 בדצמבר 2009 (IST)

השתכנעתי מנימוקיהם של התומכים בחשיבות הערך. גם אם מדובר ביוזמה חדשה יחסית, הרי זה יוזמה של גוף בעל משקל, בתחום חשוב, ויש מקום לתארה באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 07:21, 23 בדצמבר 2009 (IST)

למרות פרק ההיסטוריה הארוך, לא מצאתי איזו שיטה סדורה, או תחום אקדמי חדש, המהווה עירוב של תחומים קודמים. ה"שיטה" היא אוסף של כללים מקצועיים ברורים מאליהם, גם ללא "שיטה" ייחודית (פינוי הזבל מן האתר בתום העבודה, צמצום ה"צלקות" הסביבתיות, פינוי עודפי אדמה, אומדן נזקים וניסיון למזער הנזק לסביבה בתום החפירה.) בתוספת כמה כללים לוגיסטיים לטובת איכות הסביבה (הפסקת שימוש בכלים חד-פעמיים, שימוש מוגבר בסוללות נטענות במקום בסוללות רגילות, שימוש בשירותים ביולוגיים, אנרגיה חלופית). הכלל היחיד שחורג מהמובן מאליו הוא זה הנוגע להתאמת עונת החפירה וסוג הכלים לעונות קינון ורבייה באתר, ואני לא חושב שבשבילו נחוץ ערך. נדמה לי שהחשוב בכל העניין, לפחות לפי הערך, הוא המיתוג, ולמותג כזה, שעוד לא הוכיח הצלחה, גם אין מקום כערך. יוסאריאן • שיחה 07:52, 23 בדצמבר 2009 (IST)

מתן תוכן ממשי לערך חפירה ארכאולוגית עשוי לקדם מאוד דיון זה, משום שיאפשר לדעת עד כמה חפירה ארכאולוגית ירוקה ראוי לערך עצמאי, או לסעיף בתוך חפירה ארכאולוגית. דוד שי - שיחה 22:22, 23 בדצמבר 2009 (IST)

לוסתם, אני מפנה את תשומת ליבך לכך שהעליתי את הערך גם בויקי אנגלית.Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 12:15, 24 בדצמבר 2009 (IST)

חנה, יש מידע לגבי השאלות שהעלתי? זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 13:38, 24 בדצמבר 2009 (IST)

זהר, לא שכחתי. פניתי למיכאל אייזנברג. הוא קצת לחוץ עכשיו, אבל הבטיח לתת לי תשובות. אז ברשותך נחכה קצת. הנושא במעקב אצלי. Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 13:51, 24 בדצמבר 2009 (IST)

חנה, העובדה שכעת יש על מושג זה ערך בוויקיפדיה האנגלית, שגם אותו את כתבת, אינה מסייעת במאום, לעניות דעתי, להבהרת החשיבות. נותרנו עם מושג חדש, ופעילות הקשורה אליו הנמצאת בראשיתה ומוגבלת כרגע לפעילות של חוג אחד באוניברסיטה אחת. בהמשך לדבריו של דוד שי, הייתי מציע לך להרחיב את הערך חפירה ארכיאולוגית, ולשלב במסגרתו פרק על חפירה ארכיאולוגית ירוקה, לפחות לעת עתה. Lostam - שיחה 00:14, 25 בדצמבר 2009 (IST)

לוסתם, בוא נאמר שתשובתך לא הפתיעה אותי. צפיתי את תשובתך. אבל מכיוון שהעלית טענה שאין ערך באנגלית כטענה לגופה, מצאתי לנכון להפנות את תשומת לבך לכך שיש. אני מאמינה שלא יהיו לי בעיות עם הערך באנגלית, וכן אני יודעת שבאנגלית הכל הולך. וכאן קצת יותר קפדניים (למרות שגם כאן אני רואה כל מיני ערכים על שחקני טלויזיה זניחים ולא חשובים שעליהם אין תבנית חשיבות) וכן אני יודעת את התשובה "אין מקום להשוואה, כל ערך לגופו". אתה רואה אני חוסכת לכולם את כל התשובות. אני מכירה את כולם (מכירה, לא בהכרח מסכימה) Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 08:28, 25 בדצמבר 2009 (IST)

לתשומת לבך, למרות ש"באנגלית הכל הולך", הערך באנגלית נמחק. ‏odedee • שיחה 15:36, 5 בפברואר 2010 (IST)

המשך הדיון

היי חנה. האם השגת את המידע שזהר ביקש? חי _{◣ 31.12.2009, 08:12 (שיחה)}

חי, אני פניתי בזמנו למיכאל אייזנברג, והעברתי את השאלות שנשאלתי. מיכאל מאד עסוק והבטיח שיחזור אלי. לא נדנדתי לו. גם הייתי מאד עסוקה עם בית המקדש ועוד. אני אתן לו תזכורת. Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 19:41, 3 בינואר 2010 (IST)

לי יש סבלנות. עד היום אני ממתין בסבלנות למשתמש שכבר הספיק לפרוש שישלים פרטים אודות ערך שהנחתי עליו תבנית חשיבות לפני כשנה וחצי, ובמקרה הזהאני אפילו לא כל כך משוכנע לכאן או לכאן. ויקי תשרוד. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 20:19, 3 בינואר 2010 (IST)