שיחה:חקירה פלילית/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

הגדרה עריכה

תגובה אחרונה: לפני 7 שנים14 תגובות4 אנשים בשיחה

נושא הערך לא מוגדר - יש שם משפט מתמשך, שמנסה להקיף הכל ולמעשה אינו מגדיר דבר. הגדרה אמורה לייצור "גדר" בין הנושא ובין נושאים קרובים. מה ההבדל בין חקירה פלילית וחקירה של משרדי חקירות? מה הם הפרמטרים של החקירה הפלילית ומי קבע אותם? ללא תשובות לשאלות אלה איני רואה זכות קיום לערך. בברכה. ליש - שיחה 14:12, 9 בפברואר 2017 (IST)

ליש, באמת שאני לא מבין מה אתה רוצה. נושא הערך מוגדר היטב - הכל רשום בצורה ברורה בפתיח של הערך, ואם לא די בכך - ישנו פירוט נוסף בפסקאות שבהמשך - "תחומי החקירה", "פתיחת חקירה פלילית", "תחומי שיפוט". יחד עם זאת, הוספתי הפניה לערך חוקר פרטי בקישורים של הערך. מתייג את בעלי הידע במשטרה ואת בעלי הידע במשפטים, לשמוע דעות נוספות. יוניון ג'ק - שיחה 00:49, 13 בפברואר 2017 (IST)

האומנם? מי הגדיר את הנושא? אתה? צריך הגדרה של בר סמכא עם רפרנס. בברכה. ליש - שיחה 17:52, 15 בפברואר 2017 (IST)

ההגדרה מבוססת, בין השאר, על מספר אתרי אינטרנט של עורכי דין פליליים בישראל. התלבטתי אם להוסיף רפרנסים אליהם בערך, שכן הדבר עלול להוות פירסומת. יוניון ג'ק - שיחה 17:56, 15 בפברואר 2017 (IST)

אתה צודק, אתרים פרטיים של עורכי דין מהווים פרסומת. אתה צריך מקור של בר סמכא, לא סתם עורך דין, בר סמכא. למשל פרופסור לקרימינולוגיה, למשל פסק דין מנומק של בית המשפט העליון, למשל חוק של הכנסת. בערך חקירה משטרתית ההגדרה מבוססת על פקודת המשטרה (חוק בריטי שהכנסת קיבלה אותו וגיירה אותו) והוראות המטה הכללי של המשטרה. אני מציע לך שתעשה חושבים ותבחן מחדש את עמדתך. בברכה. ליש - שיחה 20:00, 15 בפברואר 2017 (IST)

אם זה היה "סתם עורך דין" - אז אולי היית צודק. אבל מדובר ביותר מעורך דין אחד - מדובר במספר משרדי עורכי דין, שמתמחים בפלילים. ודי יש תמימות דעים בכל המקורות הללו: [1] [2] [3]. אם יש צורך במקורות מהימנים יותר - אפשר לחפש ולמצוא. אך מעבר לכך - אודה לך אם תוכל להצביע על איזשהו פרט עובדתי בערך שיצרתי, שהוא שגוי או לא מדויק, לדעתך? תודה, יוניון ג'ק - שיחה 21:38, 15 בפברואר 2017 (IST)

זאת נצחנות לשמה. עליך מוטל להביא הגדרה של בר סמכא - עורך דין מהשורה אינו בר סמכא לקביעת הגדרה ל"חקירה פלילית". נתתי לך דוגמאות של בני סמכא, חפש בר סמכא בסדר גודל זה ואם לא תמצא תסיק את המסקנה המתבקשת. בברכה. ליש - שיחה 22:18, 15 בפברואר 2017 (IST)

המסקנה המתבקשת היא: לא הצלחת למצוא ולו פרט עובדתי אחד בערך שיצרתי, שלדעתך הוא שגוי או לא מדויק. אם היה כזה - היית מציין זאת. מעבר לכך, "הפוסל במומו פוסל" - ניסיתי למצוא ב-"פקודת המשטרה [נוסח חדש], תשל"א-1971" הגדרה ל-"חקירה משטרתית" המתאימה לכתוב בערך "חקירה משטרתית" - ולא מצאתי. כמו כן, הוראות המטה הכללי של משטרת ישראל אינן רלוונטיות במקרה זה, שכן המשטרה איננה הגוף החקירתי האחד והיחיד במדינה/בעולם, ושאר הגופים (בארץ, ועל אחת כמה וכמה בשאר העולם) לא מחוייבים להוראות האלו בשום צורה. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 22:26, 15 בפברואר 2017 (IST)

אינך מבין את הבסיס של הוויקיפדיה - כדי לכתוב ערך על מושג, הכותב צריך להוכיח שיש מושג כזה ב"ספרות המקצועית" ואתה לא הוכחת זאת - אתרים של עורכי דין הן לא ספרות מקצועית. חובת ההוכחה עליך. אתה מנסה לגרור אותי לנצחנות ריקה - מעולם לא טענתי שרק המשטרה חוקרת. אני כתבתי ערך על חקירה משטרתית ובערך כזה המקורות הם פקודת המשטרה והוראות המטה הארצי של המשטרה. אם תכתוב ערך על חקירות המכס, אני מניח שיש הוראות של המכס, אני לא בקיא בכך ואם תכתוב ערך על חקירות בשב"כ, ודאי יש הוראות מתאימות. כל תחום והוראותיו. לערך, שאתה מנסה לאושש, חקירה פלילית, אין אבא ואין אמא, אין חוק המגדיר מהי חקירה פלילית ואין הוראות לביצוע חקירה פלילית. זה מונח ריק מתוכן. בברכה. ליש - שיחה 22:45, 15 בפברואר 2017 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בינתיים: מצאתי את המקור הזה: [4], שדי תומך במה שכתוב בערך כרגע. כמו כן, חיפשתי מידע בסילבוסים של קורסים בפקולטות למשפטים בארץ, אבל לא הצלחתי למצוא חומרים (בעיקר כי יש צורך בסיסמאות, שאין לי). כן הצלחתי למצוא מספר איזכורים לביטוי "חקירה פלילית", ולא הצלחתי למצוא ולו איזכור אחד ל-"חקירה משטרתית". אמשיך לעדכן. יוניון ג'ק - שיחה 22:46, 15 בפברואר 2017 (IST)

ראשית, אין שום חוק בויקיפדיה שמחייב איזכור בספרות מקצועית, על מנת להצדיק ערך. שנית, המושג "criminal investigation" מניב קרוב ל-8 מיליון תוצאות בגוגל, כך שאני די משוכנע שיש מושג כזה, ושזו רק שאלה של זמן על שיימצא המקור המתאים - שגם אם הוא לא יספק אותך, אני בטוח שיספק את כל שאר עורכי ויקיפדיה. יוניון ג'ק - שיחה 22:50, 15 בפברואר 2017 (IST)

אודה לתגובתם (על הערך בכלל, ועל הודעתו של ליש בפרט): DimaLevin, גילגמש, Lostam, יורי, אגסי, אלי גודין, ליש, דוד שי, עידו, קובץ על יד, בעלי הידע במשטרה. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 17:50, 15 בפברואר 2017 (IST)

אני מצטער, אין לי מה להוסיף לדיון. גילגמש • שיחה 18:35, 15 בפברואר 2017 (IST)

גם לי אין. לא מכיר את התחום

, ובינתיים לא הסתבכתי בפלילים...

(לא יודע מדוע תויגתי) קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 20:10, 15 בפברואר 2017 (IST)

המשך הדיון עריכה

תגובה אחרונה: לפני 7 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

עידו, דימה, יורי, אודה לכם אם תוכלו להעיר הערותכם, הן בנוגע לתוכן של הערך עצמו והן בנוגע לתוכן של דף השיחה לעיל. תודה, יוניון ג'ק - שיחה 19:44, 16 בפברואר 2017 (IST)

הזמנת בעלי ידע עריכה

תגובה אחרונה: לפני 7 שנים4 תגובות2 אנשים בשיחה

הזמנה לבעלי הידע במשטרה, בעלי הידע באכיפת חוק, בעלי הידע במשפטים, להביע דעתם בנוגע להצעה להחליף את תוכן הערך חקירה פלילית בתוכן שמופיע בדף טיוטה זה. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 18:36, 26 בפברואר 2017 (IST)

גארפילד, IKhitron, האם תהיו מעוניינים לחוות דעה בנושא? יוניון ג'ק - שיחה 19:33, 10 במרץ 2017 (IST)

אני לא מבין בזה כלום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:38, 10 במרץ 2017 (IST)

אם כך, אינך מתנגד להרחבת הערך חקירה פלילית הקיים כיום, על פי התוכן שמופיע בטיוטה זו? יוניון ג'ק - שיחה 19:41, 10 במרץ 2017 (IST)

הוספת נושא