שיחה:טנטרה
לכל המוסיפים: שימו לב לפתיח: טנטרה היא לא מין! היא מגוון של דרכים שבינהם יש גם התיחסות לנושא המיני. אנא אל תוציאו את הנושא היחיד הזה מפרופורציה. מין הוא לא חלק ממפגש אהבה טנטרי!!! בנוסף אין עליו איסור: הרי את/ה עם בן/בת הזוג...
--Bunrg - שיחה 18:47, 7 במאי 2008 (IDT)
- אתה מעלה פה נקודה חשובה. טקסים מיניים אינם העיקר בטנטרה ואולי אפילו סעיף משני של ענף של הטנטרה (אתה המומחה, האין זאת כך?) ובכל זאת מרבית הערך עוסק בתיאור של טקס כזה. יוספוס • שיחה 19:17, 7 במאי 2008 (IDT)
טנטרה זה לא מין
עריכהתודה על הערתך החשובה מדובר כאן על טקס אחד מיניי רבים. וראה כמה הוא מופלא ומלא מודעות. על היוגה והמדיטציה כתבו כבר הרבה. על הטקסים הטנטרים הנוספים אכתוב בעתיד.
כרגע, הדבר שלדעתי הכי חשוב זה להוריד מהטנטרה את הקונוטציה המינית האוטומטית. --Bunrg - שיחה 20:15, 7 במאי 2008 (IDT) בתודה בועז סופר
הערך אינו מייצג את הגישות השונות הקיימות ביחס לטנטרה
עריכהטנטרה אומצה על ידי הדת ההינדית ומקורה אינו בהודו. עוד יובהר כי הטנטרה אינה דת.
איני מומחה להסטוריה של הטנטרה, אך אני מתרגל מזה למעלה מעשור ואני מכיר מספיק בשביל להבהיר שאמנם המדובר בטעות נפוצה, אך טנטרה לא מגיעה מהודו והיא לא חלק מדת.
לפי המקורות הטיבטיים (שהם מאוחרים מאלו של הודו), טנטרה הגיעה להודו ממקום הנקרה אודיינה ומשם גם טיבט נחשפה לאותה אמנות.
הטנטרה לעולם הייתה אמנות מעשית ולא דת או רעיון רוחני.
כך למשל, לפי הבודהיזם הטיבטי, התרגול מחולק לשלושה שלבים - הסוטרות (העוסקים בלימוד הטבע הריקני של הקיום ובתרגולים הנסיבתיים), הטנטרה (העוסקת בהכרה בתנועה המתמדת שבתוך הריקנות ובאינטגרציה שבין המודעות הרוחנית לחיי היומיום) ובדזוגפה-צ'נפו (ההשלמה הגדולה) העוסק בביסוס המודעות לטבע הבסיסי.
הייתי מציע לערוך מחדש את הערך תוך הפניה לערכי משנה המבטאים את הגישות השונות לפירוש המונח.
ראו למשל את הקישור הבא העוסק בגישה של הבודהיזם הטיבטי לטנטרה: http://en.wikipedia.org/wiki/Vajrayana אל מול גישות נוספות כגון: http://en.wikipedia.org/wiki/Tantra
רלוונטיות של קישור חיצוני
עריכההקישור החיצוני שלהלן היה בערך מזה כמעט שנה:
- חן דגן, שבעת מדורי גן עדן: מדריך מקוצר ל-7 האורגזמות של האישה, את, 12 ביוני 2009
בעקבות פניית משתמש:Bunrg אלי לבחון את נסיבות חסימתו, קראתי את המאמר, שבו ראיון עם בועז סופר (שהוא אותו משתמש, לדבריו), ומצאתי שהוא מתמקד פחות בטנטרה ויותר בהדרכת נשים להשגת אורגזמות מרובות ומגוונות, ובשל כך, יחד עם הנופך הפרסומי של המאמר, הסרתי אותו. מאחר שהמשתמש טוען שהמאמר כולל מידע על טנטרה שמוסיף על הכתוב בערך, אני מבקש את חוות דעת הקהילה בטרם ישיב את הקישור לערך. אמנון שביט • שיחה 23:30, 16 בינואר 2011 (IST)
- אני לא מתלהבת מהקישור. הוא מתמקד הרבה יותר במר סופר ופחות בטנטרה, וגם כשהוא מתמקד בטנטרה, הוא מתמקד יותר מדי בצורה שהמעוותת למדי שבה הגיעה למערב - כטכניקה שעיקרה שיפור המיניות. ממה שהבנתי, זוהי הצגה מעוותת של הטנטרה ומתרגלי טנטרה "מקוריים" מתנגדים לה. הוספת הקישור לערך, בלי ביקורת ובלי קישורים אחרים לאיזון שמצביעים על היבטים אחרים (ומדויקים יותר) של הטנטרה יוצרת תמונה לא מדויקת, בלשון המעטה, של תפיסה זו. [אגב, למען ההגינות, אין לי זכות הצבעה כרגע עקב מחסור בעריכות ב-90 הימים האחרונים]. Goldmoon - שיחה 12:15, 20 בינואר 2011 (IST)
- הוספת הקישור בתוספת הסברים מאזנים/מבקרים נראית לי האופציה המועדפת ביותר. ALC - שיחה 18:14, 11 באפריל 2011 (IDT)
VIGYAN BHAIRAV TANTRA
עריכהשלום, ביצעתי תרגום לעברית מאנגלית של הספר VIGYAN BHAIRAV TANTRA שבו 112 סוטרות מדיטציה המלוות בחלקן בהד פואטי אישי שלי. אני מציע את הטקסט כטקסט מלווה לערך טנטרה אין לי מושג טכני כיצד עושים זאת אשמח להדרכה יעקב לבן
האם התרגום מופיע גם באינטרנט? ALC - שיחה 18:12, 11 באפריל 2011 (IDT)
הערך ערוך בצורה טובה
עריכהלא מצאתי כי הערך כתוב בצורה סובייקטיבית או נותן הרגשה כאילו הטנטרה בעלת בסוס מדעי.לדעתי יש להסיר את הערך מרשימת ערכים הזקוקים לשכתוב
הערך זקוק לעריכה מחודשת והוספת פרטים מהותיים
עריכה1. נראה שיש חוסר דיוק מהותי ברקע ההיסטורי. מה לויקינגים ולאימפריה העותומנית בהודו ומהן שנות ה-5000 לפני הספירה ? 2. עהרך אינו מסתמך כלל על מקורות, המידע מגמתי ולא מציג השקפות נוגדות או אחרות, ובכללותו נראה כלקוח מחוברת הדרכה פנים-ארגונית 84.111.188.205 21:01, 9 בדצמבר 2018 (IST)
קיימים אנשים המתנגדים לנושא הטנטרה ולכן מכניסים לערך את דעתם האישית
עריכהיש לשים לב שמדובר על ערך בעל היסטוריה של אלפי שנים.
כל ניסיון להגדיר את הטנטרה כלא מוסרית, לא תואמת את תפיסתו השמרנות המינית המקובלת או נוגדת את תפיסת עולמם של גורמים שמתנגדים לתפיסת העולם הזו, אינה רלוונטית ואיה תורמת להבנת הערך.
לדוגמא- פסקה שלמה שמביאה את העמדה של איט"ם- ארגון המטפלים המיניים בישראל, בנוגע לסדנאות ועירום, אינה רלוונטית כלל לערך "טנטרה" .
סוג'יי- לגעת בטנטרה - שיחה 23:28, 26 באפריל 2023 (IDT)
- בעלי הידע בסוציולוגיה בעלי הידע בעבודה סוציאלית בעלי הידע בפסיכולוגיה בעלי הידע בדת בעלי הידע בהיסטוריה
- מתייג כמה קבוצות של בעלי ידע שיוכלו לתרום לדיון SocialTechWorker - שיחה 13:56, 27 באפריל 2023 (IDT)
- @Sujay למה זה לא רלוונטי? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 14:48, 27 באפריל 2023 (IDT)
- אני רק אוסיף שהערך כרגע נמצא ברמה נמוכה: הוא עשוי עירבוביה של תפיסות ניו אייג' בנוגע לפילוסופיות/תורות הטנטרה(ות) שחלקים ממנו אולי רלוונטים לערך ניאו-טנטרה שעדיין לא קיים בעברית. לכן אני עוסק בתרגום הערך טנטרה (הארוך מאוד) מאנגלית ובתקווה אצליח לתרגם גם את ניאו טנטרה בקרוב. SocialTechWorker - שיחה 17:39, 27 באפריל 2023 (IDT)
- זה לא רלוונטי כי משתמשים בפלטפורמה של ויקיפדיה על מנת להתנגח בעולם הטנטרה. מסיבות אישיות ופוליטיות. אנשים שמתנגדים לחופש מיני או לפרקטיקות שכוללות עבודה עם מגע ומיניות
- יש לשמור על הערך נקי מפוליטיזציה. סוג'יי- לגעת בטנטרה • שיחה 06:37, 10 ביוני 2024 (IDT)
- שלום רב.
- נראה שסושיאל מתערב בערך טנטרה על בסיס אמונתו האישית ועל סמך האג'נדה האישית שלו. שמתנגתדת לתחום.
- ערכתי את ערך הטנטרה בהתאם לערך המקביל בויקפדיה באנגלית והוספתי ידע מתוך לימודי הטנטרה אותם למדתי במשך שנים רבות בהודו.
- הוצאתי מהעריכה הקודמת משם אמירות שאינן רלוונטיות ומביעות שמרנות מינית והתנגדות למיניות, שמקומן לא בערך "טנטרה".
- לאחר העריכה שלי. משתמש:SocialTechWorker מחק את העריכה ללא הסבר מספק וללא סימוכין. אבקש שאם יש חלקים שאינם תואמים את מדיניות ויקיפדיה- לשנות אותן ולא למחוק את כל הערך.
- מוסיף שהמידע שהוספתי לערך לקוח ממקורות שונים.
- המידע הקודם שנמחק אינו מסתמך על עובדות אלא על תפיסת עולם אישית. לא ראיתי סימוכין לידע הזה.
- ההערה שמדובר על "ניחוח שיווקי" אינה נתמכת בכתוב, שבינו לבין שיווק אין דבר. אשמח לשמוע איפה יש ניחוח שיווקי ולתקן בהתאם, מבלי שיהיה צורך למחוק את כל הפיסקה.
- בנוסף, אין זו הפעם הראשונה ש משתמש:SocialTechWorker יוצר עמות עריכה מול ערכים ואישים מעולם הטנטרה. אני חושד שיש כאן מגמתיות ואג'נדה אבקש לדאוג שהעריכות של משתמש:SocialTechWorker בעיניני מיניות, שמאניזם מיני או טנטרה ינותרו שכן יש בהן מגמתיות ברורה, ניתן לראות משיחות קודמות שיש לו אובסיסביות לנושא.
- חבל שבשל כך תווצר כאן "מלחמת עריכה" שאינה מוסיפה דבר לפלטפורמה של ויקיפדיה. ובוודא לא מוסיפה על הידע הרלוונטי לערך "טנטרה" ו"נאו טנטרה". סוג'יי- לגעת בטנטרה • שיחה 09:58, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
- סוג'יי- לגעת בטנטרה • שיחה 11:48, 10 ביוני 2024 (IDT)
- אשיב לסוג'יי בערך את מה שאמרתי לו בדף השיחה שלי, עם תוספות מסוימות, כשפנה אליי באותם הדברים.
- היי סוג'יי.
- א. ראשית, מן הראוי שתתן גילוי נאות לגבי עצמך ולגבי האינטרסים שלך בתחום. אם אני מבין נכון אז אתה סוג'יי שמש המופיע באתר של ארגון מארג אותו הקמת. ב. כמו כן מן הראוי שתתן גילוי נאות (בהנחה שאתה סוג'יי שמש) לגבי עמותת אלמא, שסוג'יי שמש הוא ממקימיה. לטובת שאר הקוראים אציין כי למרות השם המפוצץ (האגודה למיניות ואינטימיות בישראל) מדובר בארגון פרטי לחלוטין שלא קשור לדיסיפלינות מוכרות של טיפול מיני, אלא למטפלים אלטרנטיביים בתחום.
- ג. אם תקרא בויקיפדיה:הנחת כוונה טובה תוכל להבין למה לתאר אותי כ'אובססיבי' וכ'בעל אג'נדה' חורג בצורה ניכרת מהנהוג (ואף המותר) בקהילה. זה אולי עובד במרחבים אחרים בהם אנשים מתקשרים בצורה שונה ואולי זה אפילו עובד מול מטופלים שהגיעו לקונפליקט עם גורואים מסוימים. כאן זה לא יעבוד.
- ד. איום במלחמת עריכה, כמו שעשית כאן, מצביע על חוסר הבנה של הכללים הנהוגים בתחום. אני מציע לך בחום להתעדכן אם אתה רוצה לתרום למיזם.
- ה. ככל שאתה רוצה לתרום בצורה רצינית לויקיפדיה בכלל ולערך טנטרה, אתה מוזמן לעשות כן. ככל שתתרגם חלקים מהערך המקביל באנגלית תבורך. אך אם תרצה לשזור בתוך הערך חומרים הידועים לך ולא מופיעים שם תצטרך להוסיף מקורות מתאימים.
- ו. בהצלחה
- SocialTechWorker • שיחה 13:01, 10 ביוני 2024 (IDT)
- אשיב לסוג'יי בערך את מה שאמרתי לו בדף השיחה שלי, עם תוספות מסוימות, כשפנה אליי באותם הדברים.