שיחה:יהודה אלקלעי

זיקתו של הרצל להגותו של הרב אלקלעי

האמור בערך זה שהרצל וודאי הושפע מספרו של הרב אלקלעי "גורל לה'" "יען כי אביו של הרצל היה תלמידו וסייע בהדפסת ספריו של ר' אלקלעי בעירם זמלין וסבו היה התוקע בשופר בבית הכנסת של ר' אלקלעי" נראה לי כדברים בדויים בעליל וחסרי כל בסיס. אביו של הרצל היה חי בבודפשט והיה יהודי אשכנזי מתבולל, ואילו הרב אלקלעי היה רב של קהילה ספרדית קטנה בסרביה - בעיירה זמלין. המרחק בין סרביה לבין בודפשט הוא עצום במונחים של אז, והמרחק בין יהודי אשכנזי מתבולל לבין בני קהילתו הספרדיים של הרב אלקלעי הוא גדול עוד יותר! התוספת הזו, שלא ראיתי זכרה בשום ספר הסטוריה מהימן, נראית אפוא כבדיה מגמתית ותו לא. (נכתב על ידי משתמש אנונימי)

תשובה - המידע הנ"ל מבוסס ומוזכר במקורות רבים . אפילו יש הדים לכך בספרה של דבורה עומר "קול קורא בחשיכה" אותו כתבה על הרצל. טענותיך שאביו היה אשכנזי ושאביו היה מבית מתבולל הם שגויות לחלוטין. הרצל לא היה אשכנזי אלא ספרדי . ואביו וסבו אכן היו במקור מבני קהילתו של הרב יהודה חי אלקלעי.

לדוגמא בספר על הרב אלקלעי משנת תרפ"ט 1929 - הרב י.ח. אלקלעי ז"ל מאת יצחק גור-ארי בהוצאת אמנות. הספר מסתיים בקטע הבא:

-- "משפחת הרצל ישבה לכתחלה בארצות הסודטים או בהונגריה. 
אחרי כריתת השלום בפיסרוביץ (1718) בעבור צפונה של סרביה ובלגרד לרשותה של אוסטריה, עברה המשפחה  
לבלגרד האוסטרית והתחתנה עם המשפחות  האשפניוליות שישבו כאן עוד מימי התורכים",
כשצפון סרביה יצאה עם חוזה השלום הבלגרדי(1739) מרשותה של אוסטריה, יצאה גם משפחת הרצל והשתקעה  
בזמלין".  "בשנת המהפכה (1848) חי בזמלין הרב יהודה בן שלמה חי אלקלעי, אשר הטיף ללאומיות יהודית  
בספרו 'קול קורא'".  "מספר זה למד שמעון ליב יהודה הרצל, סבו של תיאודור".
"וכדאי להעיר, כי הרב אלקלעי ניהל תעמולה גדולה לטובת הרעיון של ישוב ארץ-ישראל וכתב גם חיבורים  
אחדים החדורים רעיון זה. וכמה מתכניותיו דומות למבנה ההסתדרות הציונית שבימינו - - -".
... ספרו הראשון "שמע ישראל" לאלקלעי נתפרסם בתקצ"ד - ו"מדינת היהודים" להרצל בתרנ"ו ."

דרך אגב מקור לידיעה שהרצל הוא צאצא לרבי יוסף טאייטאצאק (אחד הרבנים הספרדיים החשובים אותם מזכיר ר' יוסף קארו) , הוא ר' אהרון מרכוס מהמבורג שבנוסף לגדולתו התורנית התחיל להוציא עיתון ציוני בגרמנית עם תחילת הקונגרס הציוני הראשון והוא היה מקורב להרצל ונורדאו ושמע את הידיעה הנ"ל מהרצל עצמו . (נכתב ב- שיחות הרצי"ה מופיע ב"עיטורי כהנים" גליון 126)

עוד בענין זה נכתב במקום אחר -

"הסבא של הרצל, שמעון, היה יהודי שומר מצוות . הוא תקע בשופר בימים נוראים והיה שליח ציבור  
בתפילת 'כל-נדרי'. 
הוא נתן כסף לרב יהודה אלקלעי, ממבשרי הציונות, על מנת לסייע לו בנסיעותיו ובהטפותיו לשיבה 
לארץ ישראל. אביו של הרצל, יעקב, היה תלמיד של אלקלעי, והרצל מספר שאביו לקח אותו לסבא, לזמלין.  
שני דודים של הרצל עלו לארץ ישראל והתיישבו כאן. האחד לא מוכר, והשני, שלזינגר שמו, הגיע לארץ 
ב -1870."

מקור - פרופסור שלמה הרמתי פורסם בכתבה של זאב גלילי במקור ראשון -15 בספטמבר 2004, כ"ט באלול תשס"ד דברים אלו מבוססים בין היתר גם על פי דברים שמסר הרצל אל העיתון האנגלי "ג'ואיש כרוניקל", בשנת 1898. מי-נהר 19:41, 24 ביוני 2007 (IDT)

יוגוסלביה לא הייתה קיימת (וגם כיום לא)

יוגוסלביה לא הייתה קיימת בתקופת יהודה אלקלעי. צריך לתקן את הערך בהתאם.

תאריך עליה לא"י

כתוב שעלה לא"י בגיל 11. במט"ח כתוב: "יהודה אלקלעי נפטר בירושלים בגיל 80, ארבע שנים לאחר עלייתו לארץ, ושם נקבר." (קישור: https://tarbutil.cet.ac.il/lexicon/%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%94-%D7%90%D7%9C%D7%A7%D7%9C%D7%A2%D7%99) אודה לכם אם תבדקו ותשנו בהתאם

תודה לך, ייבדק. בינתיים הערך תויג בהתאם. ‏odedee • שיחה 19:04, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

יש שפע מקורות שמספרים שהרב אלקלעי עלה ארצה בילדות, ירד חזרה לשמש ברבנות, ולעת זקנותו חזר ארצה והשתקע בה, ולכן תיקנתי בהתאם. נת- ה- - שיחה 23:19, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

תודה, אבל נראה לי עדיין שעדיף להשתמש במינוח שונה בשתי העליות שלו, כי זה באמת סותר לכאורה. הוא עזב את ישראל בגיל צעיר למדי וחי בחו"ל עשרות שנים רבות, וחזר ארצה בזקנתו, וזה צריך להיות ברור מהערך. כמו כן נראה לי שיש טעות - פה כתוב שהוסמך לרב כשהיה בן 25, אך בערך נכתב שזה קרה ב-1825. מה נכון? ‏odedee • שיחה 23:25, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

כנראה שיש בלבול במקורות בין התמנותו לרב בפועל לבין סמיכתו לרבנות. כיוון שהתמנותו בפועל כרב בשנת 1825 היא עובדה שאין עליה מחלוקת, בעוד סמיכה לרבנות, שהיא דבר תיאורטי, יכלה להיות גם כמה שנים קודם, וגם יכלה להיות בשלבים, סמיכה מכמה רבנים במהלך כמה שנים, העדפתי לשנות כך שבערך יוצג רק שנסמך לרבנות בירושלים קודם ששימש כרב בפועל בלי ציון תאריך מדויק, דבר שהוא די טרוויאלי, עד שתוצג תעודת הסמיכה לרבנות של הרב אלקלעי. נת- ה- - שיחה 12:40, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

תודה. איחדתי הנה את היסטוריית העריכות הקודמות מתוך יהודה בן שלמה חי אלקלעי. ‏odedee • שיחה 14:46, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

ר' אלקלעי החוזה של המדינה

זה מדהים וראוי לפירסום נרחב.אכן שורשי המדינה לא נוצרו בציונות המתנתקת משורשי עמה. להפך,כפי שהשכל הישר מחייב,

שהמדינה קיימת דווקא בזכות השורשים העתיקים של עמנו. בזכות התורה. 

אם אכן הרצל לקח את רעיונותיו מר' אלקלאי אזי חוזה המדינה האמיתי הוא ר' יהודה אלקלעי.

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

בערך זה מופיע כי הוא נולד בסיירבו ועלה לארץ בגיל 11. (כנראה זה המידע הנכון) בערך מבשרי הציונות מופיע כי הוא ליד ארץ ישראל דווח על ידי: שי127 109.226.16.14 14:26, 24 במאי 2016 (IDT)

תודה. Nachum - שיחה 16:07, 24 במאי 2016 (IDT)

מתייג את מי-נהר שהוסיף את המידע לערך. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:24, 24 במאי 2016 (IDT)

מרבית המקורות המאוחרים מציינים שנולד בסרייבו. ולכן טוב עשו המתקנים. מי-נהר - שיחה 23:23, 24 במאי 2016 (IDT)

שמו

בפתיח הערך שמו מצויין כ"יהודה בן שלמה חי אלקלעי". לא מובן האם אלקלעי הוא שם אביו או שם המשפחה. בפרק הביוגרפיה נכתב ששם אביו שלמה חי. שמו המוכר הוא "יהודה חי אלקלעי". על מצבתו כתוב "יהודה שלמה חי אלקלעי", ונראה שאין הכוונה לשם אביו משום שעל מצבת אשתו גם נכתב כך. בכל המקורות שמו יהודה ושם אביו שלמה או שלמה חי, וכך גם בספריו. יש כאן בלבול. מבקש את עזרת סנסן ליאיר, בר, חפץ בחיים, לויוני-YL, רפאל, יאיר דב,‏ biegel,צורייה בן הראש, ‏בעלי הידע ביהדות ספרד, אמרי אביטן, שילוני, Neriah, תלם, פיטר פן, david7031, צור החלמיש, יאיר דב, מי-נהר, Yechiel.sh, בן עדריאל, אבי84, איש גלילי, biegel, יודוקוליס, Adieu, קובץ על יד, Itay tayri, מודה במקצת, HaShumai, צורייה בן הראש, אייל, גופיקו, יצחק צבי, Aviadhr, איש הישראלי, איתמראשפר, נתן טוביאס, NilsHolgersson2‏בעלי הידע בתולדות עם ישראל ואמרי אביטן, Nizzan Cohen, david7031, צור החלמיש, קפקא, מי-נהר, Neriah, biegel, בר, Ommnia, מגבל, SocialTechWorker, אורי פרקש, איתמראשפר, באלדור, Elai1948בעלי הידע בציונות. Biegel - שיחה 09:06, 10 בפברואר 2019 (IST)

משה דוד גאון ביהודי המזרח בארץ ישראל (ספר) כתב את שמו ״יהודה שלמה חי אלקלעי״. אם מדובר בשם האב, בדרך כלל נוהג גאון לרשום ״בן״ או ״ב״ר״, וזה לא המקרה כאן. אם כך, נראה שאכן גם שמו היה שלמה חי. לא חדש שאצל לא מעט מהספרדים הוסיפו לשמם הפרטי את שם אביהם. Ralph747 - שיחה 11:33, 10 בפברואר 2019 (IST)

אפשר מקורות? האם לא נכון שבכל המקומות הללו זה פשוט השמטה של ה"בן"? מאד נפוץ שמוסיפים לבן את שם האב לא כחלק משמו הפרטי אלא פשוט כהשמטת ה"בן". בן עדריאל • שיחה • ו' באדר א' ה'תשע"ט 20:09, 10 בפברואר 2019 (IST)

מקורות לנוהג? תוכל לראות דוגמאות בערכים: הרב יעקב שאול קצין, בן הרב שאול קצין, הרב בן ציון אברהם קואינקה בן אברהם, ועוד. אגב, המקרה של הרב חנניה גבריאל בן הרב גבריאל שבתי, יכול להעיד שאולי דווקא כן היו כאלו שהשתמשו בשם האב כשם המשפחה. Ralph747 - שיחה 00:32, 11 בפברואר 2019 (IST)

אמנם אנו מבררים שם מקורי ומתחשבים בכך אבל זה לא המתודה היחידה ואף לא בהכרח הקובעת. במקרה הנידון אפילו אם היה מדובר בוודאות בשם אביו זה לא היה משנה. כי יש לנו עיקרון נוסף לפיו שם ערך ביוגרפי של אדם מפורסם נקבע על פי השם בו הוא מוכר וברור שהנידון כאן מוכר בשם הכולל את המילה אלקלעי. (דרך אגב כאשר פוגשים שם משפחה של יהודים מהפזורה של ארצות האסלאם ייתכן ומדובר בשם מקום כאשר האותיות אל פירושן "מ-" כגון: "רב סעדיה בן יוסף אלפיומי גאון שנקרא סעדיה הפיומי (מהעיר פיום).) מי-נהר - שיחה 01:55, 11 בפברואר 2019 (IST)

מבחינתי, הנתונים החשובים יותר מאשר כותבי התולדות זה כיצד הוא חתם על מכתביו וספריו ומה נחקק על מצבתו. זו הסתירה העיקרית לדעתי. (ואגב, מי-נהר, "אל" בערבית היא צורת היידוע ולאו דוקא של מקום, כמו "יהודה אלחריזי "החרזן" וכו'). Biegel - שיחה 06:49, 11 בפברואר 2019 (IST)

לגבי הסוגריים אתה צודק לזה התכוונתי.מי-נהר - שיחה 15:42, 11 בפברואר 2019 (IST)

משוב מ-12 ביוני 2020

אותנטיותו של ספר קול התור נתונה בשאלה גדולה, ויתכן מאד שהכותב של קול התור לקח מר' יהודה אלקלעי ולא להיפך. קדושת ציון הם כמובן לא מקור להכרעה במחלוקת. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
164.138.120.197 17:19, 12 ביוני 2020 (IDT)