שיחה:יהושע ליין

דיון חשיבות

עושה רושם שמדובר בעוד דמות שנכנסה לכאן בגלל הקשר שלה למשפחת חן. לא די בכך שהקים ישיבה קטנה ובלתי מפורסמת ושימש כרב בקהילות קטנות. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ח • 15:32, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

מה גודל הקהילות בהן כיהן כרב?

שאלה צדדית, בערך לא מוסבר על ידי מי ומדוע "נאסר ושוחרר", אך בפתיח הוא מתואר כ"אסיר ציון", כדאי להבהיר נקודה זו. בברכה אגלי טל - שיחה 15:40, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

זה חלק מהניסיון להקנות לדברים נופך דרמטי, אחרת עוד מישהו ישאל מהי החשיבות. הוא כנראה מתכוון שנרצח בשואה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ח • 15:42, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

כתוב "שד"ר ואסיר ציון. נרצח בשואה". ומי בכלח אסר ושחרר אותו? בברכה אגלי טל - שיחה 15:45, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

כנראה הנאצים. לא כתוב שהשתחרר. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ח • 15:47, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

אם נאסר ושוחרר ב-1938, כמו שכתוב בערך, זה נעשה על ידי השלטונות הסובייטים ששלטו בעיר עד 1941. Eladti - שיחה 15:51, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

אמת, טעות שלי למעלה. על כל פנים - לא אסיר ציון וגם אין הסבר כיצד הוא שד"ר. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ח • 15:52, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

הוא נאסר ברודניה בשל פעילות רבנית. הוא גם היה שד"ר של הרש"ב, השד"ר הממונה לאסוף "דמי מעמד". מדובר בדמות חשובה בין רבני חב"ד, וגם ישיבת תומכי תמימים ב"דוקשיץ" היא שם דבר בחסידות חב"ד. "רב בקהילות קטנות" זה קצת סותר את מה שכתוב בערכים רודניה וביישינקוביץ לגבי הקהילות היהודיות בהם. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • כ"ז בתשרי ה'תשע"ח 23:08, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

זה נקרא גבאי, לא שד"ר. גם אם זה נשמע פחות דרמטי. עושה רושם שכל משפחת חן היא שם דבר בחב"ד. לא ברור איך חיכו לך שתבוא ותכתוב את כל הערכים האלה. אתה עדיין טוען שרודניה וביישינקוביץ הן ערים? נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"ח • 00:19, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

1. לא, זה בדיוק שד"ר, שד"ר הוא מי שנשלח לאסוף תרומות. 2. "כל משפחת חן", האם ידוע לך מה גודלה של המשפחה הזו? כמה ערכים הפכו לכל משפחת חן. אכן משפחת חן היא משפחה נודעת בחב"ד, והרבנים פרץ חן, דוד צבי חן ויהושע ליין הם שם דבר בחב"ד. 3. לא הזכרתי את המילה ערים, מה שאני טוען וזה מה שכתוב בערכים האלו, שהיו בהן קהילות יהודיות גדולות, ולא "קטנות" כפי שאתה תיארת בראשית הדיון הזה Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • כ"ז בתשרי ה'תשע"ח 00:29, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

1. שד"ר זה מי שנשלח מארץ ישראל. לא מי שגובה כסף עבור הרבי שלו. 3. אתה בטוח שלא כתבת בערך שאלה הן ערים?! אלה אכן קהילות קטנות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"ח • 12:01, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

1. כנראה שבחב"ד יש מובן נוסף למילה שד"ר, ראה כאן. 2. לא דיברתי על הערך, דיברתי על מה שכתבתי כאן. ובכלל, אלפי יהודים זה לא קהילה קטנה, שים לב שבביישינקוביץ היה רוב יהודי, וברודניה הייתה קהילה מפורסמת שנכחדה בשואה, והוא היה רבה האחרון. מה גם שבפתיח של הערך כתוב "בה התקיימה עד השואה קהילה יהודית גדולה", או שאני עיוור או שמשהו כאן לא נכון Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • כ"ח בתשרי ה'תשע"ח 22:13, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

שד"ר ואסיר ציון כן או לא פחות מעניינים אותי, אני לא נכנס לוויכוח עם Ruven.b; האיש היה רב על קהילות של אלפי יהודים, האם זה לא מעניק לו חשיבות? Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 00:54, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

השאלה אם זה נכון שהיה רב על אלפי יהודים. ואם יש לזה מקור חוץ-חבד"י. לפי המיתולוגיה החבדי"ת אביו של הרבי האחרון היה רב הקהילה בדניפרו מה שבפירוש לא נכון. לפעמים מדובר ברב של שטיבל חסידי קטן בעיר ותו לא. --ריהטא - שיחה 05:53, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

לדעתי מקנה חשיבות. ואנו מדברים על לפני השואה שכולם היו מאמינים וצמאים למוצא פיו. לא הרב של יפו שרק 5 בולגרים דתיים שומעים לו, גם אם הוא רב עיר ורב מכבי יפו... בורה בורה - שיחה 01:01, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

לפני השואה כולם היו מאמינים? מה אתה אומר? --ריהטא - שיחה 05:40, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

גם לדעתי יש חשיבות. עם זאת ובלי קשר חשוב להקפיד על העובדות. מה פתאום אסיר ציון?? בברכה אגלי טל - שיחה 01:09, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

לא, רב של עיירה עם אלפי יהודים (והיו רבות מאוד כאלה, גם מפורסמות יותר) לא עובר את הרף. אפילו רב עיר, עם עשרות אלפי יהודים לא מקבל ערך אוטומטית. במיוחד בברה"מ קשה לומר שכולם היו אורתודוקסים ולא זזו ללא פסיקת רב העיירה. אני אפילו לא בטוח שהוא היה הרב של כל היהודים שם, לא מספיק לי שכך כתוב בספר הנצחה משפחתית. אשמח לשמוע את דעתו של משתמש:AddMore-III. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ח • 21:08, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

1. זה לא ספר הנצחה משפחתית, אלא ספר שכתב סופר חב"די מוכר ויצא בהוצאת הספרים קה"ת. 2. אני חושב שכדאי לקרוא בהקשר הזה את מה שכתב משתמש:ביקורת#על חשיבות ערכי רבנים. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח 21:30, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

לדעתי רב עיירה של אלפי יהודים לפני השואה, במיוחד אם כיהן בתפקידי רבנות נוספים, כן מצדיק ערך. השאלה העובדתית, האם אכן היה רב העיירה או רב בעיירה, היא שאלה נפרדת. בברכה אגלי טל - שיחה 21:15, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

ראובן, תוכל להזכיר לי ולשאר הקוראים את שמו של מחבר הספר, שכלל וכלל אינו ספר הנצחה משפחתית? נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ח • 21:32, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

שמו של אחד משני המחברים הוא ליין, ואז מה? השני הוא שניאור ברגר, ועליו דיברתי. וגם אם לשניהם היו קוראים חן זה לא פוסל את הספר, יש הרבה ספרים בהוצאה מסחרית על רב מסויים שכותב הספר הוא בנו או נכדו. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח 21:37, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

הראשון מבין שני המחברים שמו אלתר ליין, ולא בגלל שזה סדר הא"ב. חיפשתי אילו מחקרים נוספים הוציא אלתר ליין, מצאתי עוד שני ספרים הקשורים במשפחה, וגם סייע להוצאת הגדה כלשהי. זה כמובן לא פוסל כלום, יש עוד הרבה ספרים כאלה, אבל זה סימן ברור לספר הנצחה משפחתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"ח • 21:46, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

גם אם היינו מקבלים שכל הנאמר עליו כאן אמת (למרות שהמקורות הם ספרי הנצחה) כהונה במשרת רב עיר אינה מקנה חשיבות אוטומטית. AddMore-III - שיחה 23:33, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

לסיכום - ספר הנצחה משפחתי עם אפס הוכחות לנאמר בו. מחכים לויכוח על חן/ליין/מזל הבא. נקסט. --ריהטא - שיחה 08:25, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

מצד שני - אם בנימין כהן שאולי קיבל ערך גם לר' יהושע ליין מגיע. --ריהטא - שיחה 08:26, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

נרו יאיר, חבל שאתה ממשיך לתת את ההדגשים שלך ומתעלם מהצד השני, אני אומר לך שאחד מהשניים הוא שניאור ברגר - סופר מוכר שכתב הרבה ספרים - ואתה שוב חוזר לליין.

אז אלתר אליעזר ליין הוא אדם העוסק בחקר משפ' חן, אולי זה בגלל הקשר המשפחתי שלו אבל זה לא מוריד מאום מחשיבות הספר. לא מדובר בכתיבה מסוגת "הנצחה משפחתית" אלא מחקרים קצת יותר רציניים, בין היתר הוא נסע לאירופה לברר שמות נרצחים בשואה, נסע לספרד לאסוף מידע על רבני משפ' שאלתיאל וגם עסק בהוצאת הפקסימיליה של הגדת שאלתיאל, אותה כינית "הגדה מסויימת".

לא התעלמתי, כבר עניתי גם על זה. כשהמחבר העיקרי הוא בן משפחה - זה בדיוק הנצחה משפחתית, גם אם יש לצדו מחבר נוסף. הנצחה משפחתית בהחלט מורידה מחשיבות הספר, גם אם ממש נסע לאירופה. לא מכיר את ההגדה האמורה, הוא לא המוציא העיקרי, משהו כמו מקום רביעי או חמישי ברשימה. חשבתי שזה לא קשור לענייני המשפחה, אבל בזכותך הבנתי שגם זה קשור בהחלט למשפחת חן המהוללה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 15:12, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

אני חושב שתסכים איתי כי הוצאת הספרים קה"ת היא הוצאה מכובדת דיה, מכדי להוציא ספרים משפחתיים. כדאי גם לבחון את תפוצת הספר, שנמכר והתפרסם בצורה מסחרית ומכובדת ביחס לשאר ספרי חב"ד.

ובכלל, הדיון הזה לא רלוונטי לכאן, כי הרב יהושע ליין הוא מספיק ידוע ומוזכר בספרים ומקורות נוספים. לא מדובר בדמות עלומה שהתגלתה ב"אבני חן". לכן אני ממליץ להתמקד בחשיבות האיש ולא בדברים אחרים, ואזכיר שוב בחזרה לענייננו את הפיסקה שכתב ביקורת שיכולה לדעתי להיות הסבר טוב לגבי הנושא. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח 15:03, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

משתמש:ביקורת מדבר שם על המאה ה-19 וקודם לכן, אבל כרגיל אתה לא מדקדק יותר מדי בקטנות, כל עוד זה אולי יכול לסייע בהכנסת עוד מישהו מהמשפחה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 15:14, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

תראה, הוא נולד במאה ה19 ובטח כבר גַּם בְּמַעֲלָלָיו יִתְנַכֶּר נָעַר וכ' יוני - שיחה 15:19, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

אני לא חושב שדבריו של ביקורת אינם תקפים על רב שחי לפני השואה בשנים שהחלו את המאה ה-20. זו התפלפלות מיותרת שכלל אינה קשורה למשמעות הדברים. אני רואה את הדברים שציטט ביקורת כאחד הנימוקים לחשיבות הרב ליין, בתור מנהיג קהילה מדורות עברו, גם אם עברו אז 10 שנים מהמאה ה-19. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח 17:35, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

ואני רואה את דבריך כהתפתלות לצורך הישרדות של עוד ערך משפחתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 20:01, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ראובן, אם אכן ישנם מקורות אחרים בנוגע לרב ליין, הצג בבקשה מקור כזה המלמד כי הוא היה רבה של העיר ולא רב בעיר, ובזאת תחזק את עמדתך. בברכה אגלי טל - שיחה 16:15, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

הוספתי מקורות נוספים. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ל' בתשרי ה'תשע"ח 20:00, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

האם במקורות אלה רשום שהיה רב העיר - כלומר, הרב של כל היהודים בעיר - או שהיה רב בעיר? בברכה אגלי טל - שיחה 20:18, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

כן, עשיתי כאשר ביקשת. במקורות אלו כתוב כי היה רבם של הערים/יישובים הנ"ל או ש"עלה על כס הרבנות בביישנקוביץ" וכו'. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ל' בתשרי ה'תשע"ח 20:23, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

אתה מתכוון לביישינקוביץ? לפי הערך היו שם כ 3,000 יהודים. למה בערך שם הוא לא מופיע? יוני - שיחה 20:50, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

היו עשרות אלפי רבני עיירות, רובם הגדול לא מוזכרים באותן עיירות. אין סיבה להזכיר רק את אלו שקשורים למשפחת חן. וסליחה שאני חוזר על עצמי, זו פשוט לא עיר. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 20:56, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

האמן לי, לא זכור לי שראיתי כאן מתישהו שמוזכר רב עיר בגוף ערך על עיר בחו"ל. ודאי לא כל רבני העיר לדורותיה. היו מספר ערכים בהם אני הוספתי את רב העיר לגוף הערך. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ל' בתשרי ה'תשע"ח 20:58, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

אנא הפסק עם המנהג הזה. אין חשיבות מיוחדת לרבני משפחת חן. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 22:16, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

שוב אתה מכניס משפט התוקף את משפחת חן?! מי דיבר על משפחת חן עכשיו? אמרתי שהכנסתי לכמה ערים את שם רב העיר, כמו חורול בו הוספתי בערך את שם רב העיר, הרב מדייבסקי. מתי תפסיק עם זה? אתה מקפיד להזכיר כמעט בכל תגובה את אי-חשיבותם של כל בני משפחת חן חסרת החשיבות, גם כשזה לא ממש קשור ולא ענייני. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ל' בתשרי ה'תשע"ח 02:15, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מקריאת הערך לא ברורה חשיבותו האנציקלופדית. לצערנו,מיליוני יהודים (ואחרים) נרצחו בשואה. ביניהם היו גם אנשים שהיו בעבודתם הציבורית רבני קהילות קטנות. הוא חשוב כאדם, ויהי זכרו ברוך. לא מתאים כערך אנציקלופדי, ויש פה איפה ואיפה. צר לי. Danny-w • שיחה 16:00, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

Danny-w, האם רוב יהודי בביישינקוביץ זה לדעתך קהילה קטנה? זה לבד מעניק לו חשיבות, קל וחומר כשהחזיק בתפקידים נוספים. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ב' בחשוון ה'תשע"ח 19:33, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

יש כאן דברים מופרכים, וד"ל. 63.143.198.26 04:02, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

63.143.198.26, אפשר לכתוב מפורש בבקשה לאלו שלא זכו להבין? בתודה מראש... כספי - שיחה 04:08, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

כמו שהיה רב ברודניא. הרב ברודניא היה הרב שמעון הופמן... 63.143.197.58 01:41, 23 באוקטובר 2017 (IDT)

יש דברים בגו. ובכל זאת נראה שעם קצת עריכה, ניסוח ומקורות יהיה יותר קל לתמוך בערך. מחודד - שיחה 01:59, 23 באוקטובר 2017 (IDT)

ליובאוויטש וחייליה??

ברצינות? אנחנו מתחילים להביא סיפורי חסידים כמקורות באנציקלופדיה??? טוב שלא הבאת את הנזל וגרטל כמקור. Eladti - שיחה 23:08, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

כתוב, 'על פי המסורת' Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • כ"ח בתשרי ה'תשע"ח 23:32, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

הוספת המילים"על פי המסורת" לא מכשירה את השרץ של הוספת סיפורים שלא ברורה מידת אמיתותם לערך. אשמח אם תסיר בעצמך את המידע. Eladti - שיחה 01:15, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

אגב "ליובאוויטש וחייליה" זה לא סיפורי חסידים אלא ספר זכרונות. במקרה זה מדובר במסורת חסידית Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • כ"ח בתשרי ה'תשע"ח 23:33, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

עוד צמד מילים שתמיד אפשר לכתוב. מהו קו הגבול בין סיפור שנדפס בספר חב"די ובין "מסורת חסידית"? נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 20:29, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

לא הבנת מה אמרתי וכבר אתה ממהר לתקוף. במקרה זה מדובר במסורת חסידית, שזה זהה לסיפור חסידי. רק תיקנתי את Eladti לגבי הספר "ליובאוויטש וחייליה", שלא מדובר בספר סיפורים אלא בספר זכרונות. אשמח אם תעדן מעט את כתיבתך המתלהמת Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ל' בתשרי ה'תשע"ח 20:36, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

הקורא מוזמן לקרוא ולהחליט מי "מתלהם" ומי "תוקף". אם תרצה בכל זאת לדון ברצינות אולי תבהיר בכל זאת מה הופך את הדברים ל"מסורת חסידית", ולא לסתם שמועה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 20:40, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

מה זאת אומרת "מה הופך את הדברים ל"מסורת חסידית", ולא לסתם שמועה"? ומהי מסורת חסידית?! Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ל' בתשרי ה'תשע"ח 20:48, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

לא הבנתי. כל שמועה שאומר או כותב חסיד היא "מסורת חסידית"? נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 22:05, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

לא מספיק שמישהו כותב, שמועה המקובלת בין חסידים, אני חושב. ומהי לדעתך ההגדרה של מסורת חסידית? Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ל' בתשרי ה'תשע"ח 22:09, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

וכמובן צריך לסמוך עליך שכך מקובל "בין חסידים". כמה חסידים? עשרה? מאה? ספרת? אני הייתי נמנע מלהשתמש במושג הלא ברור הזה. אולי על דברים בני 200 שנה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 22:18, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

לא ספרתי, אבל זה מופיע בלמעלה מספר אחד. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ל' בתשרי ה'תשע"ח 22:28, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

משפיע ומשגיח

עד כמה שידיעותי בחב"ד מגיעות, בישיבות החבדיות אין תפקיד של משגיח ותפקיד זה הוא אחד מתפקידי המשפיע. אם אני צודק אז הכפילות מיותרת. בברכה אגלי טל - שיחה 01:17, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

לא. בחב"ד יש גם משגיח. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • כ"ח בתשרי ה'תשע"ח 01:37, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

מראי-מקומות

אציין בזה כמה מ"מ ברורים, ואין מה להתווכח על כהנ"ל: 1) שלום דובער לוין, תולדות חב"ד ברוסיה הצארית, עמוד רנד בהערה. 2) יהושע מונדשיין, כרם חב"ד 3, עמוד 60-61 בהערה 2. כן מופיע שם בגוף הדבר כי הוא רב באסטראוונע. 3) גיליון האח שנה ראשונה (תרע"א) מספר 20 בראשיתו - ברכות לרבנותו בביעשענקאוויץ. משתמש:ריהטא החצפת פנים יתר על המידה, וראוי לך לחזור בך! 172.56.37.52 18:04, 19 באוקטובר 2017 (IDT‏)

ראה גם באתר שטורעם נט, במאמרו של שניאור זלמן ברגר שנכתב אחר ארונו של יהושע מונדשיין, תצלום כתב יד של יהושע אודות ר' יהושע דנן. 172.56.37.52 18:07, 19 באוקטובר 2017 (IDT)‏

ואגב, גם ספר אבני חן הנ"ל מציין מקורות רבים. 172.56.37.52 18:10, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

האם היה הרב של העיר (הקהילה היהודית בעיר) או רב בעיר של אחת הקהילות? בברכה אגלי טל - שיחה 18:38, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

עם כל הכבוד, כל זמן שמדובר ברב חבד"י בן למשפחה חבדי"ת מיוחסת אין ערך לכל המקורות שצויינו. בדיוק כמו שבמקורות החבדיי"ם הרב לוי יצחק שניאורסון היה "רבה של יקטריניסלב" (דוגמא כאן). עיון קל למשל בספר הזכרון של יקטריניסלב מוכיח שהדבר רחוק מהאמת. כמו שבעדה החרדית, כל ראב"ד הוא "רבה של ירושלים". אם מדובר באישיות חשובה מחוץ לחב"ד נשמח לשמוע על מקור חוץ חבד"י, אחרת אפשר להסתפק בחבדפדיה. --ריהטא - שיחה 18:55, 19 באוקטובר 2017 (IDT)‏

הפעם הנימוק הזה לא כל כך הולך, כי יש גם מקור מהמודיע. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ב' בחשוון ה'תשע"ח 19:35, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

משתמש:אגלי טל ממקור ג' (ברכות להתמנותו ואזכור רבנותו הקודמת, וכך גם בגוף מקור ב') ומהנסמן במקור ב' וכפי שעולה ממקורות רבים מדובר ברבנות העיר ולא בעיר. משתמש:ריהטא הנה לא נוגע לי אם יהיה ערך בויקיפדיה על יהושע ליין או על רב חב"די אחר, אך סגנונך המחוצף ומחוסר 'איידעלקייט' ו'קב"ע' (שאיני רואה שחזרת ממנו) לא מתאים גם למקולקלים שבאומות. תתבטא כראוי כלפי כל תנועה (חב"ד - במקרה דנן - או זרם אחר) אדם (לוי יצחק שניאורסון - במקרה דנן - או אדם אחר), כי מלבד חוסר הכרת המציאות שקיימת אצלך אתה גם מתנשא (למרות שאין לך במה). ולגופו של עניין רבנותו של לוי יצחק שניאורסון הנ"ל בעיר הנ"ל כ'רב העיר' אינה נתונה בשום ספק, ולפלא שאתה מצריכני להוכיח זאת, עובדה זו - ממה שתלוי ועומד בזכרוני, כי מחוסר ספרים אני לעיין בהם במקומי - היא בעדותו של יונה כסה (קיים בוידאו) וכו'. ספר הנ"ל אינו תח"י, אך גם אם לא נזכר אין בזה ראיה הופכית, היה שם את הרב פנחס גלמן באותה תקופה, ובשנת 1909 הגיע לוי יצחק לשם ושימשו יחד(!). לגבי יהושע ליין איני יודע אם ראוי הוא לערך, ואם קהילות הנ"ל חשובות. ולא באתי אלא כנגד המערערים על רבנותו, אשר אין זה אלא שהעושים כן צוחקים מעצמם. לגבי מקורות חב"דיים, אני מבין שההפנייה לעיתון בן התקופה האח לא מהווה ראיה בעיני משתמש:ריהטא, כי נערך על ידי חסידי חב"ד (וכנראה שהעורך התלוצץ על חשבון נשוא הערך), על כך אין לי מה לומר אלא לאחל לו הצלחה רבה בהולכת ויקיפדיה למקום טוב יותר, אמין יותר ואובייקטיבי יותר... וגם על מונדשיין ולוין אין לסמוך כי גם הם נגועים ב'לנסות להגדיל את חב"ד ולשוות לה מעמד של מעצמה שאישים לה פזורים ברחבי תבל'. משתמש:ריהטא - אתה פשוט מגוחך! 172.56.23.67 23:17, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

משתמש:נרו יאיר תיקנתי דבריי אחר עיון נוסף בדבריך, ועמך הסליחה. 172.56.23.237 23:31, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

משתמש לא אלמוני נכבד - אין לי עניין בהשמצות אישיות אלא בעובדות. זה שאין לך ספק בנושא הרלוי"צ אינו אומר שיש ספק. ואכן בויקיפדיה היום הוא היה מרבני העיר (לצידו או תחתיו של הרב גלמן, איני בקי לגמרי). אין לי חלילה דבר נגד חב"ד, וכתבתי מספר ערכים הקשורים לתנועה זו. --ריהטא - שיחה 23:19, 21 באוקטובר 2017 (IDT)

כרגיל נוח יותר להאשים את השני במגמתיות. סגנונו של האלמוני גרוע הרבה יותר מזה של ריהטא, אבל לא אומר בגלל זה שהוא "לא מתאים גם למקולקלים שבאומות". לצערנו כבר פגשנו מספיק בני ברית עם סגנון מקולקל דיו, ואפילו בויקיפדיה. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשע"ח • 14:10, 22 באוקטובר 2017 (IDT)

אנא עצור בעדך

נרו יאיר, רציתי להעירך לגבי הצורה הלא-נאותה שבה אתה משתמש בכדי להוריד בעיני הציבור מחשיבותם של ערכים מסויימים, בה משתמש בדרך כלל גם ריהטא. ואני מדבר על התבטאות לעגנית ומזלזלת לגבי כלל משפחת חן.
גם ללעוג לכותב הערך זה לא ראוי ונוגד את הכללים, אבל על אחת כמה וכמה ללעוג לנשואי הערכים, אשר איני יודע איזו טינה אתה שומר להם ובמה הזיקו לך שאתה כה מתנגח בהם. כמו לדוגמא בשיחה זו "משפחת חן המהוללה" אשר איני יודע מה מוסיף משפט זה ולמי, או לקרוא להבהרת חשיבות "התפתלות לצורך הישרדות של עוד ערך משפחתי".

בכלל, בנוגע לאיש הספציפי הזה, אל תשכח שמדובר במנהיג קהילות יהודיות גדולות בשנים עברו, שנאסר בארץ זרה וגם נטבח בשואה. ביהדות, נהוג להצמיד לאנשים כאלו את התואר "קדוש" או "הי"ד". ואם אינך מוסיף תארים אלו לפחות הגבל נא עצמך מסרקזם ודיבור שאינו מכובד.
לא מובן לי כיצד ניתן להסתגנן כאן בצורה כה מתנשאת בקשר לערך, ועוד בכזה מקרה, והנני מזכירך כעת ע"מ שלא תידרדר בהמשך הדיון לביטויים יותר מזלזלים כלפי הקדוש עצמו ח"ו, כפי שהתבטאת בעבר על אישים אחרים ממשפחת חן. וטוב שתעצור עצמך קודם יותר.

הייתי מצפה, במיוחד ממי שמגדיר עצמו יהודי מאמין, מעט כבוד לרבני קהילות יהודיים מדורות עברו ולנרצחי השואה, אפילו בדיון חשיבות בויקיפדיה. אני מתאר לעצמי שלא היית אומר בדיון על חלל פעולות איבה משפט כמו "עם כל הכבוד לגלעד שאער ולמשפחתו המהוללה, מנציחיו צריכים למצוא מקום אחר לאג'נדות שלהם". ואינני מתכוון לבקר אותך, אני רק רוצה למנוע ממך ומריהטא להתבטא בצורה שאינה ראויה כלפיו וכלפי רבנים נוספים ישירות או בעקיפין, עבורך ועבור מניעת זלזול בנשמת הרב ליין הי"ד ע"ה. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ל' בתשרי ה'תשע"ח 21:25, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

אנחנו לא מצמידים סיומות כמו "קדוש" או "ז"ל" או "הי"ד" וכו. גילגמש • שיחה 21:28, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

ודאי, אני לא מדבר על גוף הערך. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ל' בתשרי ה'תשע"ח 21:32, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

באף מקום בערך. לא בגופו, לא בתחילתו ולא בפרק אחר כלשהו שיש בו. המקרה היחיד שבו דבר כזה יכול להופיע הוא רק אם זה חלק מהשם הרשמי של דבר מה הקשור במושא הערך (למשל: ועדת שמגר (רצח רבין) ששמה הרשמי הוא: "ועדת החקירה לעניין רצח ראש הממשלה מר יצחק רבין ז"ל". המילה "ז"ל" מופיעה אך ורק כי זה השם הרשמי של הוועדה. בכל מקרה אחר לא היא לא הייתה מופיעה. גילגמש • שיחה 21:35, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

גילגמש, כל מה שהוא אמר זה שביהדות מקובל יחס של כבוד לנרצחים על קידוש השם ולכן הוא מבקש שלא לזלזל בדיון כאן ברב ליין. אין קשר לערך. גוף הערך לענייננו הוא כל הערך. להבדיל מדף שיחה למשל. בברכה אגלי טל - שיחה 21:41, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

בדף שיחה אין חובת נייטרליות ומותר לכתוב מה שרוצים כמובן. אם הכוונה הייתה לדף שיחה זה משהו אחר. גילגמש • שיחה 21:43, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

גילגמש, גם בדף שיחה לא המלצתי להשתמש בתארים, קרא שוב את דברי, אולי לא הבנת אותם. רק הבהרתי את הכבוד שאדם דתי צריך לחוש כלפי אישים כאלו. בכלל, באף אדם ובאף ערך לא ראוי לזלזל, ודאי אם הזלזול נובע בשל השתייכותו המשפחתית ובשל אישים נוספים מאותה משפחה שקיבלו ערך, על כך דיברתי. בכך אני חושב שתסכים איתי Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ל' בתשרי ה'תשע"ח 21:45, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

כל הנרצחים בשואה קדושים, אבל זה לא קשור לחשיבות אנציקלופדית. לא זלזלתי בו כמלוא הנימה, כבודו במקומו מונח גם אם היה רב עיירה ולא רב עיר, וגם אם לא היה "אסיר ציון" ו"שד"ר" וכך הלאה. מה שאתה עושה עכשיו הוא ניסיון נוסף בשרשרת הניסיונות שלך להכניס ערכים משפחתיים. אחר שתקפת והשמצת ונזפת אתה עובר לסחטנות רגשית מלווה בשקרים כאילו פגעתי בכבודו של מישהו. אכן, גם גלעד שאער פשוט לא זכאי לערך. גם זה חילול הקודש בעיניך? כפירה? ככל שתנקוט ביותר מניפולציות כך תגרום ליותר תגובת נגד, לא להפך. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 22:04, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

תקפתי והשמצתי? אלו הן שקרים גסים. אל תעמיד פני תם כאילו לא הבנת את דברי, האם הזכרתי את המילים "חילול הקודש" ו"כפירה"? האם אתה לא מסכים שלא ראוי לזלזל בקדושי השואה? אם אתה כל כך מתנגד לדברי תוכל להמשיך לזלזל בו ולהכפיש אותו בצורה גסה ללא מעצורים, אני את שלי אמרתי. מה הקשר סחטנות רגשית? האם לא פגעת בכבודו של מישהו? האם מעולם לא זלזלת בכבודו של מישהו ממשפחת חן? כל מה שרציתי שלא תגדיל כאן את רמת הזלזול לרמות גבוהות יותר כפי שעשית בערכים אחרים.

אני בכוונה כתבתי את זה בפיסקה חדשה, מפני שזה לא קשור לדיון החשיבות. אבל אתה שוב חוזר להעביר נושא ולהתקיף גם כאן "מה שאתה עושה עכשיו הוא ניסיון נוסף בשרשרת הניסיונות שלך להכניס ערכים משפחתיים". בחיים לא תוכל להפסיק עם זה? אם אכתוב עוד ערך אחד על משפחת רפאלי (צנציפר) תתחיל להתקיף אותי גם על כך? והאם דיברתי על חשיבותו של גלעד שאער? מה הקשר של המשפט "כבודו במקומו מונח גם אם היה רב עיירה ולא רב עיר, וגם אם לא היה "אסיר ציון" ו"שד"ר" וכך הלאה", לא הזכרתי כאן את עניין החשיבות ואתה שוב חוזר אליו.

אני מדבר כאן על הצורה בה אתה מתבטא, מי שעושה סחטנות רגשית הוא אתה. מה לדוגמא, מועיל המשפט "משפחת חן המהוללה" או הביטוי "חנפדיה" שהמצאת? אתה מנסה למחוק ערכים באמצעות כפיית דעתך ע"י התבטאות לעגנית ומכפישה והעיקר - לא עניינית. ציטטתי בדיוק את המשפטים בהם הגבת בזלזול, אבל אתה מתעלם מכך, טוען כי אני משקר וממשיך לתקוף אותי ואת ערכי, וכל זאת רק בגלל שכתבתי כמה ערכים בעלי קשר משפחתי זה לזה או בגלל ההתנגדות שלך לחב"ד. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ל' בתשרי ה'תשע"ח 23:53, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

הנה, גם בהודעתך זו ממש תקפת והשמצת ושיקרת. לא זלזלתי בו. הוא מכובד מאוד גם בלי הניסיונות שלך לקשור לו כתרים שלא היו לו. אין לי יכולת לענות שוב ושוב על דבריך, אני פשוט מזמין את הקוראים לקרוא דברים כהווייתם למעלה. אכן, אתה מנסה להפוך את ויקיפדיה לחנפדיה. נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ח • 01:24, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

ואילו אני רואה כי אתה הוא זה שחוזר שוב ושוב על דבריך, תוך התעלמות מכל טענה עניינית. אני את שלי אמרתי בתגובותי הקודמות, ואני חושב שיש בהן די מענה גם לתגובתך זו. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ל' בתשרי ה'תשע"ח 01:31, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ די, מספיק. הדיון הזה לא מכבד לא אתכם ולא את ויקיפדיה. נא לא לצעוק Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 01:34, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

ברינקס, אולי תוביל את הדיון הזה בצורה מאובטחת אל שיחת משתמש של אחת האושיות הללו? בקרה וייעוץ • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ח • 01:38, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

אתה מתכוון ל{{בקשת העברה}}? אני חושב שאתה צודק, כי אם כהצהרותיו של Ruven.b אין לדיון הזה קשר לערך עצמו אלא להתנהגותו של נרו יאיר, אזי מקומו של הדיון הוא בדף השיחה שלו. באם נרו יאשר אשמח להעביר את הדף, אך אני חושש לעשות זאת ללא אישורו. אני לא הייתי שמח לא היו מכערים את דף השיחה שלי בדיון מתלהם שכזה, לא משנה מי הצודק. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 01:44, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

לדעתי אין צורך, אני מבחינתי סיימתי את הדיון בפיסקה הזו. נראה לי מיותר להעביר את זה לדף שיחה של מישהו. פתחתי בבקשה שיעדן מעט את דבריו ויפסיק לזלזל ולהשמיץ וקיבלתי אש וגופרית עם אזניים אטומות. בכל מקרה, אני את שלי אמרתי כאן. Ruven.b • שיחה • לָמָה מְחוֹק? • ל' בתשרי ה'תשע"ח 01:51, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

כפי שכתבתי קודם (והעלתי את חמתו של פותח הערך) אני חושש שזה לא הסוף. המשתמש הנכבד פותח בעקביות ערכים שאינם חשובים מספיק, או במקרה הטוב גבוליים על אישים ממשפחה (אחת או שתיים) מסויימת. המון אנרגיה מתבזבזת בדיונים הללו, בהצבעות מחיקה וכו'. --ריהטא - שיחה 09:51, 22 באוקטובר 2017 (IDT)