שיחה:יצירת לבנון הגדולה

אמיתי, אולי אפשר שם קצר יותר לערך ? דוד שי 06:58, 1 ינו' 2005 (UTC)

אפשר. לא אתנגד לשום הצעה. אמיתי 09:55, 2 ינו' 2005 (UTC)

ובכן, הצעתי היא "היסטוריה של לבנון - שנת 1914 עד שנת 1943". יש התנגדויות? השם הנוכחי מזעזע.

נכון. השם הנוכחי אינו אופטימלי. ההצעות הן: היסטוריה של לבנון: יצירת לבנון הגדולה או היסטוריה של לבנון: 1943-1914 ‏/Orrling◄שיחה 06:40, 19 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

שינוי שם

דיון לשינוי שם ערך זה (וערכים נוספים) מתקיים כעת כאן. יוניון ג'ק - שיחה 18:42, 3 ביוני 2017 (IDT) דיון לשינוי שם ערך זה (וערכים נוספים) מתקיים כעת כאן. יוניון ג'ק - שיחה 18:42, 3 ביוני 2017 (IDT)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
במהלך שיח ביני לבין אביעדוס הוצע לשנות את שמות הערכים שבתבנית {{היסטוריה של לבנון}}. אני חושב שעדיף להוריד את הפתיח "היסטוריה של לבנון:" בשמות הערכים, שאינו מקובל כל כך. השמות המוצעים:

1. היסטוריה של לבנון: מהכיבוש הערבי עד לשלטון הממלוכים (634–1516) - לבנון בתקופת הערבים והממלוכים.
2. היסטוריה של לבנון: שלטון עות'מאני (1516–1832) - לבנון בתקופה העות'מאנית.
3. היסטוריה של לבנון: שלטון בשיר השני בחסות מצרים (1832–1840) - לבנון תחת שלטון בשיר השני.
4. היסטוריה של לבנון: הקאימקאמיות (1840–1861) - לבנון בתקופת הקאימקאמיות.
5. היסטוריה של לבנון: המרד ותוצאותיו (1861–1914) - מרד הר הלבנון.
6. היסטוריה של לבנון: יצירת לבנון הגדולה (1914–1920) - לבנון הגדולה.
7. האמנה הלאומית (לבנון) - להשאיר.
8. היסטוריה של לבנון: מקבלת העצמאות עד תחילת מלחמת האזרחים השנייה (1943–1975) - עצמאות לבנון.
9. מלחמת האזרחים בלבנון (1975–1990) - מלחמת האזרחים בלבנון.
10. הסדר הסורי בלבנון - להשאיר.

משום שהשנים מצוינות כבר בתבנית {{היסטוריה של לבנון}} לדעתי אין טעם לציין אותם גם בשמות הערכים. בר - שיחה 20:29, 3 ביוני 2017 (IDT)

הוספתי בסוגריים את שמות הערכים המקבילים בויקיפדיה האנגלית. ולדעתי יש טעם בציון השנים בשמות הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 20:45, 3 ביוני 2017 (IDT)

החזרתי. יוניון אל תערוך את דבריי בבקשה. אם יש לך מה להוסיף, אנא עשה זאת מתחת להם כמקובל. בר - שיחה 20:50, 3 ביוני 2017 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: רק על מנת לעשות קצת סדר עם ההצעות המרובות ולהקל על הקריאה:

שם הערך הנוכחי	השם החלופי המוצע	הערות
היסטוריה של לבנון: מהכיבוש הערבי עד לשלטון הממלוכים (634–1516)	לבנון בתקופת הערבים והממלוכים	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: History of Lebanon under Arab rule‏ - למעשה הפנייה להיסטוריה של לבנון
היסטוריה של לבנון: שלטון עות'מאני (1516–1832)	לבנון בתקופה העות'מאנית
היסטוריה של לבנון: שלטון בשיר השני בחסות מצרים (1832–1840)	לבנון תחת שלטון בשיר השני
היסטוריה של לבנון: הקאימקאמיות (1840–1861)	לבנון בתקופת הקאימקאמיות
היסטוריה של לבנון: המרד ותוצאותיו (1861–1914)	מרד הר הלבנון	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: 1860 Mount Lebanon civil war‏
היסטוריה של לבנון: יצירת לבנון הגדולה (1914–1920)	לבנון הגדולה	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: Greater Lebanon‏
האמנה הלאומית (לבנון)	האמנה הלאומית (לבנון)	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: National Pact
היסטוריה של לבנון: מקבלת העצמאות עד תחילת מלחמת האזרחים השנייה (1943–1975)	עצמאות לבנון
מלחמת האזרחים בלבנון (1975–1990)	מלחמת האזרחים בלבנון	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: Lebanese Civil War
הסדר הסורי בלבנון	הסדר הסורי בלבנון	שם הערך בויקיפדיה האנגלית: Syrian occupation of Lebanon

יוניון ג'ק - שיחה 20:56, 3 ביוני 2017 (IDT)

מתייג את מי שאולי יכול לעזור: דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה/קובץ על יד, המקיסט, saifunny, amikamraz, אלדד, פיראוס, עוזי ו., יודוקוליס, פשוט (משה), מקצועי, IfatE בעלי הידע בניסוח/בר, Ofek j, ניב, saifunny, Yuvalby07, DimaLevin, Kulystab, Ewan2, דן וינקלר, David.r.1929, יודוקוליס, biegel, Alon112, barak a, דזרט, ספסף, אוהד בר-און, ‏בעלי הידע במדינות העולם. בר - שיחה 22:03, 3 ביוני 2017 (IDT)

בעד השינויים המוצעים DimaLevin - שיחה 22:16, 3 ביוני 2017 (IDT)

אני מסכים עם הכותרות. אני מניח שצריך בעתיד ערך נפרד על לבנון בעת מסעות הצלב ולבנון בימי הממלוכים. הפרק על השלטון הערבי אולי ייקרא "לבנון תחת השלטון הערבי-מוסלמי לפני 1516" מכיוון שהמדינות הממלוכיות היו גם הן ערביות במהותן. שפת השלטון הייתה ערבית והתרבות הייתה מוסלמית ערבית (וכמובן לא צ'רקסית או גאורגית וכו')Ewan2 - שיחה 22:14, 3 ביוני 2017 (IDT)

בעד חזק. וקורא גם לשנות בהתאם את שמות הערכים העוסקים בהיסטוריה של הונגריה וברזיל. הפתיח "היסטוריה של" הוא מיותר ומתאים לאתרים העוסקים בהיסטוריה, אך מבייש אנציקלופדיה. עם זאת, צעד כזה יחייב עבודה שכן יצטרכו להעביר קטעים רבים בין הערכים אם נרצה לשנות את השם וממילא למצמם את הנושא שלו. בראנד - שיחה 22:19, 3 ביוני 2017 (IDT)

בעד חזק השינויים המוצעים. אין צורך בפתיח "היסטוריה של". אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 22:39, 3 ביוני 2017 (IDT)

השמות המוצעים לתקופה שאחרי 1860 דורשים שינויים מקיפים בערכים עצמם. למשל, יש ערך על לבנון בשנים 1861-1914. מוצע לשנות את שמו למרד הר הלבנון. זה כמובן לא אותו דבר. לבנון בשנים 1914-1920 איננה לבנון הגדולה. כך גם עצמאות לבנון איננה זהה ללבנון בשנים 1943-1975. עדירל - שיחה 22:42, 3 ביוני 2017 (IDT)

בעד ניב - שיחה 23:07, 3 ביוני 2017 (IDT)

― סוף העברה
אני בעד הסרת "היסטוריה של לבנון:", אבל נגד הסרת השנים משמות הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 23:48, 3 ביוני 2017 (IDT)

כפי שהעיר בראנד, הסרת "היסטוריה של לבנון" מהערכים מבורכת, אך יוצרת צורך בפיצול וסידור הערכים מחדש - תוך התאמה לשמם. דבר רצוי כשלעצמו. אם מדובר על עצמאות לבנון - הערך צריך להכיל רק את תקופת הקמת המדינה כעצמאית. את התקופה שלאחר מכן יש להעביר לערך אחר המתאים לכך או ליצור ערך חדש עם שם מקובל לאותה תקופה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 00:10, 4 ביוני 2017 (IDT)

אני גם בעד הסרת "היסטוריה של ..." בערכים השונים, וכמו שהעיר בראנד, ואני בהחלט מוכן ליטול חלק בעבודה שיהא בערכים השונים על כך. על הטוב - שיחה 00:21, 4 ביוני 2017 (IDT)

גם אני בעד. Amikamraz - שיחה 01:07, 4 ביוני 2017 (IDT)

בעד הסרת הפתיחה המיותרת בשם הערך, אך לאו דווקא שמות אלו. אולי עדיףלבנון 634-1516 וכד' או לבנון בתקופה הערבית והממלוכית, כדאי לפחות ליצור הפניות משמות מעין אלו. כדאי אולי לדון לגבי השם המדויק כל שם בנפרד בדף השיחה המתאים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י' בסיוון ה'תשע"ז • 17:50, 4 ביוני 2017 (IDT)

בעד חזק אני חושב שיש לבטל בכלל את כל נושא "היסטוריה של..." בכל מדינה שהיא, ואעשה זאת בנושא היסטוריה של ברזיל. תמיר ~ שיחה ~חברים של כולם בעולם ~ הכל על הכל 18:34, 8 ביוני 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שימו לב: לשנות את השם של 9 (מלחמת האזרחים בלבנון (1975–1990) זו טעות - היו כמה מלחמות אזרחים בלבנון, לפני עצמאותה ואחרי שיר § שיח § 16:17, 8 ביוני 2017 (IDT)

בוצע בהתאם לדיון במזנון#היסטוריה של לבנון. Ldorfman • שיחה 23:44, 9 ביוני 2017 (IDT)

איחוד עם הערך לבנון הגדולה

הפרקים "המארונים והצרפתים" ו"הצרפתים, פייצל והמארונים" יכולים להוות רקע בערך לבנון הגדולה; הפרק "הכרעה צרפתית: לבנון הגדולה" עוסק בעצם הקמת המדינה הזאת ולכן תוכנו מתאים לערך על המדינה; הפרק "קיבוע המפתח העדתי כבסיס עיקרי לחיים הציבוריים בלבנון הגדולה" כבר עוסק בשנות ה-20 וה-30, כלומר בזמן קיומה של המדינה הזאת, אחרי התקופה המוגדרת בפתיח (1914–1920). לא נראה לי שיש הצדקה לערך נפרד, וזאת כנראה הסיבה שאין לו בינויקי. Liadmalone - שיחה 15:40, 8 ביוני 2022 (IDT)

כך נראה הערך יצירת לבנון הגדולה ביום העלאתו ב-1 בינואר 2005. כך נראה הערך לבנון הגדולה ביום העלאתו ב-20 בדצמבר 2005. לפי התאריכים, אני משער שיוצר הערך יצירת לבנון הגדולה, התכוון פשוט ליצור ערך על "לבנון הגדולה", אלא שבסוף שנת 2005 נוצר ערך נפרד, "לבנון הגדולה". בגלל קיומם של שני ערכים באותו נושא, בשנת 2015 משתמש:XX-59-40 העביר את הפרק "מבנה השלטון בלבנון הגדולה" אל הערך "לבנון הגדולה" (זה היה מצבו באותה העת), כדי לצקת היגיון בקיומם של שני ערכים. אני חושב שלא צריך לטרטר את הקורא בין שני הערכים הללו. Liadmalone - שיחה 15:58, 8 ביוני 2022 (IDT)

יש היגיון באיחוד, אבל מי שעושה זאת צריך לסדר את פרקים כרונולוגית • איקס איקס - שיחה 21:55, 8 ביוני 2022 (IDT)

שינוי שם (2)

בעקבות דיון האיחוד מ-2022, מוצע לשנות ללבנון במלחמת העולם הראשונה. איש עיטי - הבה נשיחה - הבה נריבה 21:03, 19 באפריל 2023 (IDT)

יש לזה בינויקי? Liadmalone - שיחה 22:34, 19 באפריל 2023 (IDT)

איש עיטי, לא נראה שיש תומכים בהצעתך, על כן הסרתי את התבנית {{שינוי שם}}. אם אתה בכל זאת מעוניין בשינוי שם הערך - אתה מוזמן להשיב את התבנית ולחדש את הדיון. מוטב שתעשה זאת תוך תיוג משתתפי עבר בדיונים בדף השיחה של הערך ו/או פרסום מודעה בלוח המודעות. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 21:11, 22 ביוני 2023 (IDT)