שיחה:ירון ידען

ארכיונים

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2
3. ארכיון 3

דת: חילוניות?

בתבנית הפותחת את הערך מופיע: "דת - חילוניות". מצד שני הערך "חילוניות" מופיע בקטגוריה חוסר דת. האם מדובר כאן בטעות? יוסי2 - שיחה 14:04, 24 במאי 2012 (IDT)

לדעתי כדאי לשנות את הכיתוב. חילוניות אינה דת. עדיף לשנות ל"השקפה דתית". גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:12, 24 במאי 2012 (IDT)

אני מעדיף למחוק את השורה הזו לחלוטין. בשאר האישים החילוניים בויקיפדיה - השורה הזו לא מופיעה. יוסי2 - שיחה 15:42, 24 במאי 2012 (IDT)

אז כדאי למחוק. חילוניות היא בפירוש לא דת. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:00, 24 במאי 2012 (IDT)

הסרתי. תומר - שיחה 17:47, 24 במאי 2012 (IDT)

אזכורו כמחזיר בשאלה

הוספתי שורה העוסקת באזכורו בקרב חוגים דתיים ולעתים גם בתקשורת, כ"מחזיר בשאלה". גילגמש מתעקש על אי הופעתה של שורה צנועה זו בערך. אני חושב שזה כן חיוני ומזמין אתכם לתת עמדותיכם. תודה.

מיהו מורשע?

לתומי חשבתי כי למרות שההרשעה בוטלה על ויקיפדיה לתעד גם אירועים שחלפו, יש לי הרושם שכך היא המדיניות במלאכת הקטגוריות גם בשאר הערכים. טעות היא? דוקטור למדעי היהדות - שיחה 00:44, 10 בפברואר 2013 (IST)

הרשעה שבוטלה הרי היא כאילו לא הייתה, ולכן אין טעם שתופיע בקטגוריה. לא מדובר באדם שהורשע ואחר כך קיבל חנינה, אלא בהרשעה שבוטלה מעיקרה. דוד שי - שיחה 00:50, 10 בפברואר 2013 (IST)

אם כך, לעניות דעתי, זה בהחלט פתוח לדיון. כי מצד שני אין מדובר באדם שזוכה, (אף לא באדם שזוכה מחמת הספק), כי אם באדם שהורשע בפלילים באופן נוקב מוחלט וודאי, ורק מחמת רחמנות והתחשבות בוטלה הרשעתו. זה בהחלט מקביל לחנינה. להאמור, הוא וודאי עונה על ההגדרה מורשעים לפי הדין בישראל גם לאחר שנחנן. אלא אם נצביע על הפרש מהותי בין חנינה לבין זה. דוקטור למדעי היהדות - שיחה 23:18, 11 בפברואר 2013 (IST)

הכל פתוח לדיון, אבל את ההחלטה בדבר מניעי בית המשפט נשאיר לבוחן כליות ולב.

מדובר כאן בשינוי החלטה בתוך אותו בית משפט, כך שברור שלהחלטה הראשונה אין חשיבות. אף אם שינוי ההחלטה היה בערכאת ערעור, לא היינו משייכים אדם לקטגוריה לפי ההחלטה שבוטלה בערעור, קל וחומר במקרה שלפנינו, שבו שינוי החלטה בתוך אותו בית משפט. חנינה היא עניין שונה לחלוטין - בחנינה יש הרשעה חלוטה, שרק לאחריה, לעתים לאחר שנים רבות, מגיעה החנינה.

אוסיף שאם נקבל את שיטתך, תתארך רשימת המורשעים בעוד אישים שזוכו בסוף ההליך המשפטי, אף שהורשעו בערכאה נמוכה (מפאת כבודם לא אנקוב בשמם). דוד שי - שיחה 23:27, 11 בפברואר 2013 (IST)

אני רוצה להוסיף שמדובר מלכתחילה במעשה שבדרך כלל אין נוהגים לתבוע בפלילים. השגת גבול היא עבירה קלה, מסוג העבירות שהמשטרה מוסמכת אפילו לא לחקור אותן, לפי שיקןל דעתה. הסתה להשגת גבול זה עוד פחות מכך. עצם הבאתו לדין על שטויות כאלה מוזרה. יש במקרה שלו רדיפה מורגשת מצד ויקיפדים מסוימים, כולם ממגזר המבוקר על ידו. ראינו זאת אצל מבקרים נוספים של אותו מגזר, גם שם עסקו בפרשנויות והתפלפלויות שנועדו להכפיש ככל האפשר את נשוא הערך. זו תופעה מדאיגה מאוד. בברכה. ליש - שיחה 03:37, 12 בפברואר 2013 (IST)

הבעיה מתחילה כשמפרשים קטגוריה כמו "מורשעים" כאילו היא אמורה לענות לשאלה "האם אדם זה הורשע אי-פעם", ולא רק את אלו שההרשעה היתה מרכיב משמעותי בקורות החיים שלהם, וכשהשימוש במושג אינו אנכרוניסטי. עוזי ו. - שיחה 11:57, 12 בפברואר 2013 (IST)

אני מסכים איתך. אני בניתי את אילן הקטגוריות של "מורשעים ..." ואני זוכר שבאחד מדפי השיחה (איני זוכר איזה) דיסקסנו באריכות מה יהיה סף הכניסה לקטגוריה ובכל מקרה לא היה מדובר בעבירות קלות. הרי גם עבירת תחבורה, חציית צומת באור אדום, היא עבירה פלילית וחמורה יותר מהשגת גבול. בברכה. ליש - שיחה 12:01, 12 בפברואר 2013 (IST)

תגידו, למה לערך הזה יש דף שיחה ארוך יותר מזה של דוד בן גוריון?. עִדּוֹ - שיחה 21:09, 12 בפברואר 2013 (IST)

8 ילדים

האם לידען מגיע מזל טוב? אשמח למקור לתוספת בילד. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:05, 3 באפריל 2013 (IDT)

עם כל הכבוד, באף ערך אחר בויקיפדיה לא נדרש מקור למספר הילדים של נושא הערך, לעובדה שהוא נשואי וכיוצא בזה. אם נתחיל לדרוש סימוכין לכול פסיק, אנחנו נעבוד שנה על כל ערך. עם כל הכאב שבדבר, כאן לא כתב העת נייצ'ר. עִדּוֹ - שיחה 23:31, 3 באפריל 2013 (IDT)

כיוון שהמספר שבעה ילדים אינו מצוץ מהאצבע, ראוי להביא אסמכתא כלשהי לשינויו. הרי באותה מידה שאלמוני שינה לשמונה, אחר יכול לשנות ל-32. דוד שי - שיחה 06:28, 4 באפריל 2013 (IDT)

אז בואו ונשים תבנית מקור על כל התרומות של כל האלמונים, בכול הערכים. עִדּוֹ - שיחה 07:05, 4 באפריל 2013 (IDT)

הפתרון פשוט: מאשתו הראשונה נולדו לו שבעה ילדים, ומבת זוגו השנייה (כמדומני שלא נישא לה באופן פורמלי) נולד ילדו השמיני (ליתר דיוק: ילדה). אך מכיוון שהמשפט בערך עוסק בנישואיו הראשונים יש להשאיר את המספר 7 על כנו. גרש - שיחה 07:09, 4 באפריל 2013 (IDT)

בערך מופיע "ולאחר מכן נישא בשנית." האם יש להציב תבנית מקור? • חיים 7 • (שיחה) • כ"ד בניסן ה'תשע"ג • 19:28, 4 באפריל 2013 (IDT)

לא לכל פרט נדרש מקור בהערת שוליים, אבל כאשר פרט מסוים (או שינוי מסוים) נראה תמוה, ניתן לדרוש מקור. דוד שי - שיחה 20:09, 4 באפריל 2013 (IDT)

דוד, כתבתי זאת כהמשך לדבריו של גרש "(כמדומני שלא נישא לה באופן פורמלי)", ראה תגובתו מעל • חיים 7 • (שיחה) • כ"ד בניסן ה'תשע"ג • 20:51, 4 באפריל 2013 (IDT)

דוד, הרבה עניינים, שקשורים בירון ידען, נראים תמוהים. אז פתרון אחד הוא לשים פה תבניות מקור על ימין ועל שמאל ולדרוש רמת הוכחה של מאמר מדעי בכתב עת עם ביקורת עמיתים. אפשרות שנייה היא להתפשר. באף ערך אחד לא נדרשנו להוכיח מספר ילדים ולכן גם בערך על הוגה אנטי חרדי, שיש לו שמונה ילדים ועוד היד נטויה, נוותר על הוכחת העניין. עִדּוֹ - שיחה 20:56, 4 באפריל 2013 (IDT)

עדו, הערך עומד כבר שנים עם המידע שהאיש נישא ונולדו לו 7 ילדים. פתאום מגיח אלמוני ומוסיף ילד. מתוך נימוס לא מחקתי, אלא הצבתי תבנית מקור. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:22, 4 באפריל 2013 (IDT)

ברור לי שזו לא הייתה סתם גחמה. רק, שאני לא משוכנע שזו הייתה הפשרה הנכונה בין הצורך לתת לכתוב לבין הצורך לכתוב באופן אחראי. עִדּוֹ - שיחה 18:00, 5 באפריל 2013 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.yaronyadan.com
  • In ירון ידען on 2011-11-28 00:19:51, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In ירון ידען on 2013-05-04 08:16:02, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 11:16, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://info1.court.gov.il/Prod03/ManamHTML2.nsf/77E25DB49270A2124225707A002FEF25/$FILE/5A76E1DDEF012E7D42257079003DFD13.html?OpenElement
  • In ירון ידען on 2011-11-23 00:13:35, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In ירון ידען on 2011-11-28 00:19:49, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In ירון ידען on 2013-05-04 08:16:12, Socket Error: 'No route to host'

--Matanyabot - שיחה 11:16, 4 במאי 2013 (IDT)

בלוג בתור מקור

"מסורת עבודה עיתונאית" קיימת גם בבלוג הזה משום שהבלוג הזה נכתב בסטנדרטים עיתונאיים (אני מכיר את הסטנדרטים בתור כתב גם בוואלה).

אני מבין, שלפעמים אין ממש ברירה וכן מביאים בלוג בתור מקור או בתור חומר קריאה נוסף. אלא, שבמקרה שלנו יש ברירה. וגם אם בבלוג מופיע ראיון עם ידען, יש לא מעט ראיונות אחרים עם ידען, במקורות שיש להם עורך ומסורת עבודה עיתונאית (לפחות להלכה יש להם. בפועל, זה לא תמיד משהו).

אני לא מבין מה מיוחד בראיון, שאותו מותר להביא בתור קישורית חיצונית שביעית או שמינית, גם כשזה בבלוג. עִדּוֹ - שיחה 18:48, 13 בספטמבר 2013 (IDT)

אין צורך בבלוג. גילגמש • שיחה 18:59, 13 בספטמבר 2013 (IDT)

מסכים עם גילגמש. ‏Ben-Natan‏ • שיחה 14:37, 14 בספטמבר 2013 (IDT)

ראיון עם אדם משקף את עמדותיו, ומוסיף מידע מכלי ראשון על האדם. אין זה חשוב אם הראיון הופיע בעיתון או בבלוג. אין מקום לשלילה אוטומטית של בלוג. דוד שי - שיחה 20:15, 14 בספטמבר 2013 (IDT)

ראשית, בהחלט יש לשלול את הבלוג על עצם היותו בלוג. שנית, ראיונות זה לא מקור טוב. צריך לעשות רפורמה בכל עניין ציטוט המקורות בוויקיפדיה. אעלה את הנושא לדיון מחודש במזנון כדי לקבוע כללים אחידים. גילגמש • שיחה 21:41, 14 בספטמבר 2013 (IDT)

כשהבלוג מביא ראיון שפורסם באמצעי תקשורת חיצוני - ניתן לקשר לבלוג כתחליף למקור שבו פורסם הראיון. אך כשמדובר בכאילו-ראיון ולא בראיון אמיתי (עם שאלות שלא תמיד נוחות למרואיין) - זהו פמפלט פרסומי, בלי שום בקרה וביקורת. גרש - שיחה 22:13, 14 בספטמבר 2013 (IDT)

גם כשהבלוג מעתיק מילה במילה ממקור, שנחשב אמין יותר, עדיף המקור, אם אפשר. עִדּוֹ - שיחה 23:09, 14 בספטמבר 2013 (IDT)

הפער בין בלוג ובין טור דעה באתרי החדשות הולך ומצטמצם. חלק מהאתרים קוראים לטורי הדעה בלוגים. לכן יש לבחון כל מקרה לגופו, בין היתר מיהו הכותב ועד כמה התוכן אמין ורציני, וגם כמה קישורים אחרים יש בערך. לדעתי אין לפסול בלוגים ככאלה. במקרה הזה, מדובר בראיון קצר יחסית, לא ברור לי מיהו המראיין, ובעיקר זה נראה מעט עילג, בעיקר הסיום. נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ד • 12:42, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

+1. בברכה. ליש - שיחה 12:51, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

קישורים משובשים

הקישורים בהערות שוליים 10 ו 11 הפסיקו לעבוד הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Michro - שיחה 00:57, 12 במרץ 2018 (IST)

מקום שלישי או רביעי ב"הימין החלוני"?

מישהו יכול להסביר לי למה בכל המקומות מופיע שהוא מקום שלישי (כולל בלינק https://bechirot22.bechirot.gov.il/election/Candidates/Pages/OneListCandidates.aspx?LPF=Search&WebId=6adadc15-e476-480b-9746-04490aedeb0f&ListID=ba72a662-765c-45af-9d48-fb68080956af&ItemID=143&FieldID=ListNickname_GxS_Text ) אך בויקיפדיה ובשאר המקומות (כולל ע"י ידען עצמו) כתוב שמוקם במקום הרביעי? משהו פה קצת מוזר.. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אכן זו היתה טעות. תוקן. תודה על הפניית תשומת הלב. נילס אנדרסן - שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 18:44, 20 באפריל 2021 (IDT)

הסרת טענת "אמת דיברתי"

תביעתו של ירון ידען נדחתה והוא חויב בהוצאות משפט בסך 22,500 ש"ח. וזאת למרות שהנתבעים לא טענו "אמת דיברתי" אלא טענו להגנתם שרצו להגן על אמונת הקהילה. הסרת עובדה זו מהווה עיוות הדין מאחר שהקוראים יחשבו שאכן ידען נהג באלימות כלפי ילדיי רח"ל.

אודה להתייחסות דוד שי אורי דטינקה - שיחה 21:21, 11 בפברואר 2022 (IST)

דוד שי (אורי דטינקה, כשרוצים "לתייג" עורך, זה מעט שונה מקישור לערך ויקיפדי). נילס אנדרסן 🦔 שיחה - צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 22:30, 11 בפברואר 2022 (IST)

הצביעה של ידען כללה שלל נושאים: הוצאת לשון הרע, פגיעה בפרטיות, הפרת חובה חקוקה, ורשלנות, כך שלא רק הגנת "אמת דיברתי" רלוונטית כאן. בכל מקרה, מי שמתעניין בפרטי פסק הדין יקרא את פסק הדין. לענייננו די שהתביעה הוגשה ונדחתה. דוד שי - שיחה 03:36, 12 בפברואר 2022 (IST)