שיחה:ישיבת נתיב הדעת
תגובה אחרונה: לפני 4 שנים מאת נרו יאיר בנושא רזומה של הרב נפתלי קפלן
הבהרת חשיבות עריכה
מדובר בישיבה גובהה שמסתמן שהולכת לכבוש בזרם החרדי בעתיד הקרוב ממש וכמו ישיבת שערי שמועות בבית חלקיה. ―בן כזותה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- ויקיפדיה היא לא נביא ולא בן נביא. אם הישיבה באמת תכבוש את העולם, יהיה טעם לכתוב ערך. בינתיים - ממש לא. DGtal 11:20, 14 בנובמבר 2010 (IST)
- לא צריכים להסביר למה זה לא חשוב.... • חיים 7 • לכתוב לי • כ"ח באב ה'תשע"א • 05:47, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
- אילו ויקיפדיה הייתה משמשת כאינדקס (למשל רשימת ישיבות) היה מקום לערך. אך הואיל ואין זה כך - אין לו מקום. בינתיים. גרש - שיחה 22:56, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
- לא בטוח שאין חשיבות. כמדומני שכיום רף החשיבות לישיבה הוא ייחודיות. יש לישיבה ייחודיות שאף כתובה בחלקה בערך. Akkk - שיחה 01:16, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- מדובר בישיבה צעירה, קטנה בממדיה, שעושה את צעדיה הראשונים ממש. ה'ייחודיות' היא מילת קסם פופולרית אבל לא צריך לייחס לה משקל רב. הרבה ניסיונות של הקמת ישיבות חדשות לא התרוממו, לכן יש להמתין עם הערך. גרש - שיחה 01:42, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- מהפן הזה אתה צודק. אך חשוב לתת דגש על הפנים האחרים. לגבי הייחודיות, ימים יגידו. Akkk - שיחה 01:45, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- לכל ישיבה היחודיות שלה (לפחות בעיני מייסדיה ותומכיה). לא ראיתי שום ייחודיות של ממש בערך. ולמרות שככלל אני נגד מחיקות, כאן לצערי (כי באמת חבל למחוק עבודה של מישהו), אין לערך הזה ערך אנציקלופדי. --שיע • (שיחה) • כ"ט באב ה'תשע"א • 18:22, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני נגד כל המחיקות של ערכים מסוג זה. יש ישיבה כזו, יש בה בחורים שאני מכיר באופן אישי, לומדים שם, זו ישיבה אולי לא כל כך גדולה אך בהחלט מפורסמת מאד. (ישנה בדיחה שבחור בא לגר"ח קניבסקי לשאול אם ללכת ל - "קפלן" או - "וולפסון" ענה הגר"ח "שמא מעייני הישועה?"...) בקיצור - אני ממש
נגד - בברכה - רבנן • שיחה • קדושים ביד זדים•דרושים כותבים בהלכה •א' באלול ה'תשע"א • 19:32, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני אומנם ודאי נתפס כמשוחד אבל אעפ"כ מי שמכיר את עולם הישיבות החרדי בשלושת השנים האחרונות מודע לעובדה שישיבת "קפלן" תפסה מקום של כבוד בכותל המזרח של עולם הישיבות ואני לא כותב זאת כמליצה. אמנם צדק ידידנו גרש שויקפדיה איננה אינדקס אך כאן הנידון במוסד שסגנונו ייחודי אכן משאר הישיבות ובהחלט ניתן לומר שהוא נותן טון מסוים בענינו. נגד בברכה כפאה - שיחה 19:57, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני אומנם ודאי נתפס כמשוחד אבל אעפ"כ מי שמכיר את עולם הישיבות החרדי בשלושת השנים האחרונות מודע לעובדה שישיבת "קפלן" תפסה מקום של כבוד בכותל המזרח של עולם הישיבות ואני לא כותב זאת כמליצה. אמנם צדק ידידנו גרש שויקפדיה איננה אינדקס אך כאן הנידון במוסד שסגנונו ייחודי אכן משאר הישיבות ובהחלט ניתן לומר שהוא נותן טון מסוים בענינו.
- אני נגד כל המחיקות של ערכים מסוג זה. יש ישיבה כזו, יש בה בחורים שאני מכיר באופן אישי, לומדים שם, זו ישיבה אולי לא כל כך גדולה אך בהחלט מפורסמת מאד. (ישנה בדיחה שבחור בא לגר"ח קניבסקי לשאול אם ללכת ל - "קפלן" או - "וולפסון" ענה הגר"ח "שמא מעייני הישועה?"...) בקיצור - אני ממש
- לכל ישיבה היחודיות שלה (לפחות בעיני מייסדיה ותומכיה). לא ראיתי שום ייחודיות של ממש בערך. ולמרות שככלל אני נגד מחיקות, כאן לצערי (כי באמת חבל למחוק עבודה של מישהו), אין לערך הזה ערך אנציקלופדי. --שיע • (שיחה) • כ"ט באב ה'תשע"א • 18:22, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- מהפן הזה אתה צודק. אך חשוב לתת דגש על הפנים האחרים. לגבי הייחודיות, ימים יגידו. Akkk - שיחה 01:45, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- מדובר בישיבה צעירה, קטנה בממדיה, שעושה את צעדיה הראשונים ממש. ה'ייחודיות' היא מילת קסם פופולרית אבל לא צריך לייחס לה משקל רב. הרבה ניסיונות של הקמת ישיבות חדשות לא התרוממו, לכן יש להמתין עם הערך. גרש - שיחה 01:42, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- לא בטוח שאין חשיבות. כמדומני שכיום רף החשיבות לישיבה הוא ייחודיות. יש לישיבה ייחודיות שאף כתובה בחלקה בערך. Akkk - שיחה 01:16, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- אילו ויקיפדיה הייתה משמשת כאינדקס (למשל רשימת ישיבות) היה מקום לערך. אך הואיל ואין זה כך - אין לו מקום. בינתיים. גרש - שיחה 22:56, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
- לא צריכים להסביר למה זה לא חשוב.... • חיים 7 • לכתוב לי • כ"ח באב ה'תשע"א • 05:47, 28 באוגוסט 2011 (IDT)
- רבנן, מה המדד למפורסם? ואיך זה קשור לצורך או האי צורך בקבלת ערך?
כפאה, אתה בכלל לא משוחד, אתה פשוט חלק מזה
• חיים 7 • לכתוב לי • ל' באב ה'תשע"א • 20:09, 30 באוגוסט 2011 (IDT)
- אין מדד מדויק לפרסום, אך כל אחד שחי בנושא ולא בתומכי תמימים יודע האם זה מפורסם או לא. אם פרסום אינו סיבה לערך אז מה כן? להזכירך, זו אנציקלופדיה, וככל שערך יהיה יותר מפורסם יותר אנשים יחפשו אותו ולכן אנו אמורים לספק להם את המידע הזה. לא? - בברכה - רבנן • שיחה • קדושים ביד זדים•דרושים כותבים בהלכה •א' באלול ה'תשע"א • 13:42, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
- מפורסם, בנוסף בעל גישה לימודית ייחודית (כמפורט בערך). בברכה, טישיו - שיחה 17:01, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
- טישיו, בכל הכבוד, הבהרת החשיבות שלך בעייתית מאוד. לכתוב סתם "מפורסם" - מי מפורסם? מהם המקורות לכך? הרי בערך אין כל מקורות וכל קישורים חיצוניים שילמדו על הפרסום הרב המיוחס. ולגבי שיטת הלימוד הייחודית - ראשית, אף לכך אין מקור חיצוני כלשהו, ומעבר לכך המשפט עצמו בערך לא ברור ודורש הבהרה. אנא שקול שנית את התנגדותך למחיקת הערך. אם תעמוד על התנגדותך, אפתח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 20:28, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- נחכה עוד יום יומיים, ואתן תשובה. בברכה, טישיו - שיחה 20:45, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- אין בעיה. Lostam - שיחה 20:49, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- מדובר בישיבה חדשה ולכן אינה מפורסמת יותר מישיבה ליטאית ממוצעת. שיטת הלימוד אינה יכולה להיות ייחודית במלוא מובן המילה משום שלרב שרייבר עצמו יש ישיבה. הגורם המשמעותי כאן שאין מדובר בישיבה קטנה, 140 תלמידים אינם מעט. מצד שני - זוהי ישיבה חדשה. אם היה מדובר בחמש שנים - הייתי תומך. מצד שלישי - אז נמחק ונשחזר עוד שנתיים? נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"א • 23:41, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- לייק. [רק, יש עוד מאפיין יחודי לישיבה, הדגש על לימוד ועבודת המוסר. נדיר מאוד בישיבות כיום]. --Akkk - שיחה 23:48, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- סליחה שנכנסתי באמצע. אין חשיבות ברורה. יש מאות ישיבות, ת"ת ביהמ"ד אם 100 תלמידים ומעלה. לא צריך לכתוב על כל אחד ערך. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען וואַך 23:50, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- אינך צריך לבקש סליחה שנכנסת זהו דף שיחה של ערך והוא מיועד לכולם. לגופו של ענין - האם משום שיש מאות ערים לא כל אחת ראויה לערך? ישנם ישובים קטנים שיש עליהם ערך ומס' תושביהם זהה או פחות מהלומדים בישיבה זו. כמו כן ישנן חסידויות שמספר חסידיהם במשך כמה דורות אולי יגיע למס' התלמידים בישיבה זו - בברכה - רבנן • שיחה • מרגיזים בקדושים•דרושים כותבים בהלכה •ו' באלול ה'תשע"א • 00:16, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
- כיכר, במחילה, כמה תלמידים יש בישיבת תולדות אהרן שעליה כתבת ערך? נרו יאיר • שיחה • ו' באלול ה'תשע"א • 07:46, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
- אינך צריך לבקש סליחה שנכנסת זהו דף שיחה של ערך והוא מיועד לכולם. לגופו של ענין - האם משום שיש מאות ערים לא כל אחת ראויה לערך? ישנם ישובים קטנים שיש עליהם ערך ומס' תושביהם זהה או פחות מהלומדים בישיבה זו. כמו כן ישנן חסידויות שמספר חסידיהם במשך כמה דורות אולי יגיע למס' התלמידים בישיבה זו - בברכה - רבנן • שיחה • מרגיזים בקדושים•דרושים כותבים בהלכה •ו' באלול ה'תשע"א • 00:16, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
- סליחה שנכנסתי באמצע. אין חשיבות ברורה. יש מאות ישיבות, ת"ת ביהמ"ד אם 100 תלמידים ומעלה. לא צריך לכתוב על כל אחד ערך. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען וואַך 23:50, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- לייק. [רק, יש עוד מאפיין יחודי לישיבה, הדגש על לימוד ועבודת המוסר. נדיר מאוד בישיבות כיום]. --Akkk - שיחה 23:48, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- מדובר בישיבה חדשה ולכן אינה מפורסמת יותר מישיבה ליטאית ממוצעת. שיטת הלימוד אינה יכולה להיות ייחודית במלוא מובן המילה משום שלרב שרייבר עצמו יש ישיבה. הגורם המשמעותי כאן שאין מדובר בישיבה קטנה, 140 תלמידים אינם מעט. מצד שני - זוהי ישיבה חדשה. אם היה מדובר בחמש שנים - הייתי תומך. מצד שלישי - אז נמחק ונשחזר עוד שנתיים? נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"א • 23:41, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- אין בעיה. Lostam - שיחה 20:49, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- נחכה עוד יום יומיים, ואתן תשובה. בברכה, טישיו - שיחה 20:45, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- טישיו, בכל הכבוד, הבהרת החשיבות שלך בעייתית מאוד. לכתוב סתם "מפורסם" - מי מפורסם? מהם המקורות לכך? הרי בערך אין כל מקורות וכל קישורים חיצוניים שילמדו על הפרסום הרב המיוחס. ולגבי שיטת הלימוד הייחודית - ראשית, אף לכך אין מקור חיצוני כלשהו, ומעבר לכך המשפט עצמו בערך לא ברור ודורש הבהרה. אנא שקול שנית את התנגדותך למחיקת הערך. אם תעמוד על התנגדותך, אפתח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 20:28, 4 בספטמבר 2011 (IDT)
- מפורסם, בנוסף בעל גישה לימודית ייחודית (כמפורט בערך). בברכה, טישיו - שיחה 17:01, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
- לכל מוסד יש חשיבות נקודתית - לבוגריו ולתלמידיו. ייחודיות של מוסד נמדדת בחשיבות חיצונית של המוסד, ולצערי למוסד הזה אין את זה • חיים 7 • לכתוב לי • ו' באלול ה'תשע"א • 00:22, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
- למי כן יש? - בברכה - רבנן • שיחה • מרגיזים בקדושים•דרושים כותבים בהלכה •ו' באלול ה'תשע"א • 00:39, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
- סיכום: לדעתי, יש חשיבות אך היא די גבולית, וייתכן שהערך נכתב (קצת) יותר מדי מוקדם. אני לא אתנגד למחיקה, אך בתנאי שאם לאחר פסק זמן אם תתווסף לישיבה חשיבות, (למשל: עלייה משמעותית במספר התלמידים) ותעלה בקשה לשחזר את הערך, ישחזרו את הערך שוב, ויקיימו שוב דיון חשיבות. כמו כן, לאחר פרק זמן משמעותי (שנתיים למשל, כמו שציין נרו יאיר) יש לבדוק האם הישיבה שמרה על המקום המיוחד שלה בעולם התורה, ובססה מעמד זה, ובמקרה שכן, יש לקיים דיון חשיבות נוסף. במקרה והמחיקה אינה מתבצעת בתנאי כזה, אני מותיר את הבהרת החשיבות על כנה, ומצרף את קולי לרבנן וAkkk שסבורים כי יש לערך חשיבות אנציקלופדית. טישיו - שיחה 09:04, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
- לנרו, ישיבת תולדות אהרן היא מרכז חסידי מרכזי. החסידים (גם מבית שמש) מתקבצים בחגים תחת קורת הגג בישיבה. ולא חסרים מספיק אירועים מרכזיים ובעלי חשיבות (אני פשוט לא רוצה לפרט יותר מדי) אגב, אם לישיבה הזאת יש חשיבות. עוד היום אני משחרר את הערך על ישיבת תולדות אהרן מארגז החול שלי למרחב הערכים. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען וואַך 14:04, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
- אנסה לסכם את הדיון: אני חושב שיהיה הרבה יותר קל ונכון להעריך את החשיבות האנציקלופדית של הישיבה בפרספקטיבה רחבה יותר של זמן. נראה, גם מהדיון הזה, שבעתיד תיתכן תמיכה ברורה ורחבה יותר בחשיבות. נכון לעכשיו הערך יימחק. טישיו, אני מציע שתרשום לעצמך לשוב ולבחון את המצב בעוד שנה-שנתיים, ובמידה שזה יהיה רלוונטי, אני מבטיח לשחזר את הערך ולאפשר את קיומו של דיון חשיבות מחודש (בלי נדר, כמו שאומרים). Lostam - שיחה 15:12, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
- מצויין. טישיו - שיחה 17:16, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
- כיכר, החסידים מתקבצים לשם כי ישיבת תולדות אהרן היא למעשה גם בית המדרש של החסידות. אנחנו בדרך כלל לא נותנים ערך לביהמ"ד המרכזי (בעלז היא יוצא מן הכלל בולט). עם זאת, למיטב זיכרוני לא טענתי שאין לערך שם חשיבות, עלו שם טענות שהתוכן של הערך פשוט שגוי. לכן אנא אל תעלה שוב את הערך אלא אם אתה בטוח שתוכנו מדויק. נרו יאיר • שיחה • ו' באלול ה'תשע"א • 17:01, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
- הם לא מתקבצים לשם. הישיבה לא שוכנת בבית מדרש. אם אינני טועה רק אחרי ההרחבה הישיבה בבניין של הביהכנ"ס. --Akkk - שיחה 20:38, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
- אנסה לסכם את הדיון: אני חושב שיהיה הרבה יותר קל ונכון להעריך את החשיבות האנציקלופדית של הישיבה בפרספקטיבה רחבה יותר של זמן. נראה, גם מהדיון הזה, שבעתיד תיתכן תמיכה ברורה ורחבה יותר בחשיבות. נכון לעכשיו הערך יימחק. טישיו, אני מציע שתרשום לעצמך לשוב ולבחון את המצב בעוד שנה-שנתיים, ובמידה שזה יהיה רלוונטי, אני מבטיח לשחזר את הערך ולאפשר את קיומו של דיון חשיבות מחודש (בלי נדר, כמו שאומרים). Lostam - שיחה 15:12, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
- לנרו, ישיבת תולדות אהרן היא מרכז חסידי מרכזי. החסידים (גם מבית שמש) מתקבצים בחגים תחת קורת הגג בישיבה. ולא חסרים מספיק אירועים מרכזיים ובעלי חשיבות (אני פשוט לא רוצה לפרט יותר מדי) אגב, אם לישיבה הזאת יש חשיבות. עוד היום אני משחרר את הערך על ישיבת תולדות אהרן מארגז החול שלי למרחב הערכים. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען וואַך 14:04, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
- סיכום: לדעתי, יש חשיבות אך היא די גבולית, וייתכן שהערך נכתב (קצת) יותר מדי מוקדם. אני לא אתנגד למחיקה, אך בתנאי שאם לאחר פסק זמן אם תתווסף לישיבה חשיבות, (למשל: עלייה משמעותית במספר התלמידים) ותעלה בקשה לשחזר את הערך, ישחזרו את הערך שוב, ויקיימו שוב דיון חשיבות. כמו כן, לאחר פרק זמן משמעותי (שנתיים למשל, כמו שציין נרו יאיר) יש לבדוק האם הישיבה שמרה על המקום המיוחד שלה בעולם התורה, ובססה מעמד זה, ובמקרה שכן, יש לקיים דיון חשיבות נוסף. במקרה והמחיקה אינה מתבצעת בתנאי כזה, אני מותיר את הבהרת החשיבות על כנה, ומצרף את קולי לרבנן וAkkk שסבורים כי יש לערך חשיבות אנציקלופדית. טישיו - שיחה 09:04, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
- למי כן יש? - בברכה - רבנן • שיחה • מרגיזים בקדושים•דרושים כותבים בהלכה •ו' באלול ה'תשע"א • 00:39, 5 בספטמבר 2011 (IDT)
- אין מדד מדויק לפרסום, אך כל אחד שחי בנושא ולא בתומכי תמימים יודע האם זה מפורסם או לא. אם פרסום אינו סיבה לערך אז מה כן? להזכירך, זו אנציקלופדיה, וככל שערך יהיה יותר מפורסם יותר אנשים יחפשו אותו ולכן אנו אמורים לספק להם את המידע הזה. לא? - בברכה - רבנן • שיחה • קדושים ביד זדים•דרושים כותבים בהלכה •א' באלול ה'תשע"א • 13:42, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
כיום בלי ספק ישיבה זו נחשבת לישיבה החשובה של הזרם הליטאי ומקבלת רק בחורים מהשורה הראשונה, יש להוסיף ערך זה.
- אני מבין שלדעתך הבחורים מפוניבז' וחברון הולכים לשם רק בלית ברירה, כי אילו יכלו היו רצים לקפלן. נראה לי שלאחרים יש בכל זאת ספק בעניין. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשע"ח • 23:02, 14 בדצמבר 2017 (IST)
אולי באמת הגיע הזמן? עריכה
בכל אופן, בינתיים היא רק ממשיכה להצליח. שלוש • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ב • 13:11, 17 באוגוסט 2012 (IDT)
- שיהיה לה בהצלחה • חיים 7 • (שיחה) • כ"ט באב ה'תשע"ב • 16:24, 17 באוגוסט 2012 (IDT)
דיון חוזר עריכה
אני חושב שכיום כבר ניתן להחזיר את הערך, הישיבה נחשבת לטובות בארץ. העורך היהודי • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
- לדעתי היא קצת מתחת לרף, אינה מפורסמת מספיק.--יעלי 1 - שיחה 00:15, 7 ביולי 2015 (IDT)
- היא ידועה בשם ישיבת קפלן(כשהערך ישוחזר נעשה הפניה בעז"ה), חשיבותה אינה פחותה מישיבות כמו נתיבות חכמה, בית מתתיהו, ישיבת איתרי, ישיבת אור אלחנן. העורך היהודי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
- אהה, על קפלן שמעתי, וגם על סולבבייציק וראקוב. ועוד כל מיני ישיבות שמתהדרות רק בשם של ראש ישיבה. --יעלי 1 - שיחה 00:46, 7 ביולי 2015 (IDT)
- משתמש:נרו יאיר, משתמש:ביקורת מה אתם אומרים? האם בזמן שחלף הישיבה הפכה לכזו שראויה לערך? Lostam - שיחה 09:23, 7 ביולי 2015 (IDT)
- הייתי מציע שהעורך היהודי ייתן את הרשימה של הישיבות שלדעתו לא ראויות לערך, אני חושש שהיא תהיה קצרה מאוד. להגיד שנתיב הדעת חשובה כמו בית מתתיהו ואיתרי - זה בערך כמו להגיד שכל חבר מועצה מקומית חשוב כמו חבר כנסת. פשוט מופרך. לעצם העניין, כתבתי בעבר שלדעתי ישיבה עם חמש שנים ומאה תלמידים זכאית לערך, ונדמה לי (איני בטוח) שנתיב הדעת עומדת בזה. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • 09:52, 7 ביולי 2015 (IDT)
- גם אני תומך, אבל מצטרף להצעתו של נרו יאיר מפן אחר: כדי שלא נהיה עם שטף של שמות של ישיבות ובלי ערכים סבירים, כדאי לשפר את ערכי הישיבות הקיימים ולהשלימם לפני שרצים לבקש מדי יום ביומו שחזור של ערכי ישיבות. הקורא הסביר מצפה למצוא בערך כזה, היסטוריה בסיסית של הישיבה: תאריך הקמה, מקום משכנה של הישיבה (ובמקרה שעברה בין מקומות לציין זאת), רקע על ראש הישיבה במקרה שאין לו ערך (תלמיד של מי הוא - זה משליך על סגנון לימודו ובדרך כלל על סגנון הלימוד של הישיבה כולה, גם אם לא תינתן הגדרה ייחודית לסגנון זה בערך על הישיבה). רקע על המשגיח, דמות דומיננטית בחייה של ישיבה ליטאית, שבדרך כלל אנחנו לא שומעים עליה מחוץ לכתלי הישיבה - האם הוא תלמיד של דמות מפורסמת בתנועת המוסר בדור הקודם? פירוט בסיסי חשוב ביותר. ישנן ישיבות שכל סגל ההוראה בהן מורכב מבוגריה של ישיבה מסויימת, ויש חשיבות לאזכור הפרט הזה כשהוא קיים. ישיבות שהתפתחו מהישיבה, או אנשי סגל בעבר שפתחו בעצמם ישיבות ופרשו ממנה. אם יש פרסום, ספר או כתב עת, שיוצא לאור בקביעות בידי הישיבה, זה אמור להופיע בערך. וכן על זו הדרך. אם הערכים הקיימים יהיו ערכים ראויים לשמם, יהיה קל בהרבה להכיר את חשיבותם האנציקלופדית, ואת אי-החשיבות של ישיבות אחרות. ביקורת - שיחה 10:42, 7 ביולי 2015 (IDT)
- מסכים. כדאי לרדת מהמאמץ בנושא מספר הישיבות שיש עליהן ערכים, כבודו של עולם הישיבות לא תלוי בזה. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • 11:00, 7 ביולי 2015 (IDT)
- גם אני תומך, אבל מצטרף להצעתו של נרו יאיר מפן אחר: כדי שלא נהיה עם שטף של שמות של ישיבות ובלי ערכים סבירים, כדאי לשפר את ערכי הישיבות הקיימים ולהשלימם לפני שרצים לבקש מדי יום ביומו שחזור של ערכי ישיבות. הקורא הסביר מצפה למצוא בערך כזה, היסטוריה בסיסית של הישיבה: תאריך הקמה, מקום משכנה של הישיבה (ובמקרה שעברה בין מקומות לציין זאת), רקע על ראש הישיבה במקרה שאין לו ערך (תלמיד של מי הוא - זה משליך על סגנון לימודו ובדרך כלל על סגנון הלימוד של הישיבה כולה, גם אם לא תינתן הגדרה ייחודית לסגנון זה בערך על הישיבה). רקע על המשגיח, דמות דומיננטית בחייה של ישיבה ליטאית, שבדרך כלל אנחנו לא שומעים עליה מחוץ לכתלי הישיבה - האם הוא תלמיד של דמות מפורסמת בתנועת המוסר בדור הקודם? פירוט בסיסי חשוב ביותר. ישנן ישיבות שכל סגל ההוראה בהן מורכב מבוגריה של ישיבה מסויימת, ויש חשיבות לאזכור הפרט הזה כשהוא קיים. ישיבות שהתפתחו מהישיבה, או אנשי סגל בעבר שפתחו בעצמם ישיבות ופרשו ממנה. אם יש פרסום, ספר או כתב עת, שיוצא לאור בקביעות בידי הישיבה, זה אמור להופיע בערך. וכן על זו הדרך. אם הערכים הקיימים יהיו ערכים ראויים לשמם, יהיה קל בהרבה להכיר את חשיבותם האנציקלופדית, ואת אי-החשיבות של ישיבות אחרות. ביקורת - שיחה 10:42, 7 ביולי 2015 (IDT)
- הייתי מציע שהעורך היהודי ייתן את הרשימה של הישיבות שלדעתו לא ראויות לערך, אני חושש שהיא תהיה קצרה מאוד. להגיד שנתיב הדעת חשובה כמו בית מתתיהו ואיתרי - זה בערך כמו להגיד שכל חבר מועצה מקומית חשוב כמו חבר כנסת. פשוט מופרך. לעצם העניין, כתבתי בעבר שלדעתי ישיבה עם חמש שנים ומאה תלמידים זכאית לערך, ונדמה לי (איני בטוח) שנתיב הדעת עומדת בזה. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • 09:52, 7 ביולי 2015 (IDT)
- משתמש:נרו יאיר, משתמש:ביקורת מה אתם אומרים? האם בזמן שחלף הישיבה הפכה לכזו שראויה לערך? Lostam - שיחה 09:23, 7 ביולי 2015 (IDT)
- אהה, על קפלן שמעתי, וגם על סולבבייציק וראקוב. ועוד כל מיני ישיבות שמתהדרות רק בשם של ראש ישיבה. --יעלי 1 - שיחה 00:46, 7 ביולי 2015 (IDT)
- היא ידועה בשם ישיבת קפלן(כשהערך ישוחזר נעשה הפניה בעז"ה), חשיבותה אינה פחותה מישיבות כמו נתיבות חכמה, בית מתתיהו, ישיבת איתרי, ישיבת אור אלחנן. העורך היהודי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
הנה הרשימה: ישיבת אוהל שמעון-ערלוי, ישיבת אהבת אהרון, ישיבת אהבה ושלום, ישיבת אור אליצור, ישיבת אחינו. ישיבת קפלן בניגול לנ"ל מפורסמת מאוד. העורך היהודי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
- דווקא ישיבת ערלוי?! היא ותיקה וחשובה הרבה יותר. ומה רע בשאר הישיבות שהזכרת? למה הן פחות טובות מישיבת פתחי עולם ומישיבת נתיב הדעת? נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • 12:36, 7 ביולי 2015 (IDT)
- לדבי ערלוי אני חוזר בי, מה רע בשאר הישיבות? הן הרבה פחות מוכרות, אלו ישיבות בני ברקיות של מקס' 100 בחורים, ישיבת קפלן יש שם 150 והרמה שם גבוהה כך שהיא מוכרת מאוד. העורך היהודי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אכן, ערלוי וגם השנייה (על גלגוליה) חשובות לא פחות מפתחי עולם. ותכל'ס הרשימה שהבאת קטנה מאד. מתוך 2000 הישיבות שהוזכרו לעיל יכלת בקלות לגרד עוד איזה 1500 ככה... "העורך היהודי" - מתי נזכה לראותך כותב איזה ערך למופת? קח את הזמן שלך ותעבוד על זה, אני בטוח שתהיה גאה מאד בתוצאה. ביקורת - שיחה 12:43, 7 ביולי 2015 (IDT)
פתחי עולם זו ישיבה לחוזרי בתשובה שנשיאה הוא הרב משה שפירא. אהבת אהרון זה גבולי, אם אתה מתעקש אני אתן לך ישיבות אחרות במקומן. העורך היהודי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
- אני מתעקש שתכתוב ערך ראוי לשמו, מהחל ועד כלה. ביקורת - שיחה 12:52, 7 ביולי 2015 (IDT)
- לא אמנע ממך להתעקש, כשם שאתה לא אומר לי מה לעשות... כך אני לא אומר לך מה לעשות... העורך היהודי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
- זה רעיון טוב. אני מציע להעביר את הערך לטיוטה במרחב המשתמש של העורך היהודי ולחזור לדון כשיהיה ערך של ממש, לא קצרמר ובעיקר לא מידע טפל או טריוויאלי. זה יכול לתת פרופורציות להמשך הדיונים. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • 16:29, 7 ביולי 2015 (IDT)
- צריך לראות קודם איך הערך נראה עכשיו, אני מציע שנעשה שיחזור לערך ונמשיך בדיון כשהערך קיים, שלא נדבר באוויר. העורך היהודי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
- אני מצדד בעמדתו של העורך היהודי. ראוי לשחזר את הערך ואחר כך לערוך אותו. כמובן שאם יש מידע טפל או לא איכותי אפשר למחוק אותו, אבל כלל זה תקף לכל הערכים שלנו. גילגמש • שיחה 18:19, 7 ביולי 2015 (IDT)
- גם אני בעד לשחזר, וגם בעד להביא את הערך לרמה ראויה, ובאופן כללי אפשר לקבוע רף לישיבות + רף לערכים עצמם, דהיינו שישיבה ממס' תלמידים או ותק מסויים ראויה לערך רציני בלבד בשונה מישיבה שאין ספק בחשיבותה שעליה ניתן להשאיר גם קצרמר (אך כמובן שעדיף ערך מכובד). בידל הפייטן - שיחה 19:38, 8 ביולי 2015 (IDT)
- אני מצדד בעמדתו של העורך היהודי. ראוי לשחזר את הערך ואחר כך לערוך אותו. כמובן שאם יש מידע טפל או לא איכותי אפשר למחוק אותו, אבל כלל זה תקף לכל הערכים שלנו. גילגמש • שיחה 18:19, 7 ביולי 2015 (IDT)
- צריך לראות קודם איך הערך נראה עכשיו, אני מציע שנעשה שיחזור לערך ונמשיך בדיון כשהערך קיים, שלא נדבר באוויר. העורך היהודי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
- זה רעיון טוב. אני מציע להעביר את הערך לטיוטה במרחב המשתמש של העורך היהודי ולחזור לדון כשיהיה ערך של ממש, לא קצרמר ובעיקר לא מידע טפל או טריוויאלי. זה יכול לתת פרופורציות להמשך הדיונים. נרו יאיר • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • 16:29, 7 ביולי 2015 (IDT)
- לא אמנע ממך להתעקש, כשם שאתה לא אומר לי מה לעשות... כך אני לא אומר לך מה לעשות... העורך היהודי • שיחה • כ' בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
שבוע הדיון הסתיים, ואין צורך לבצע מעין הצבעה כפי שהציע בריאן. יש הסכמה שניתן לשחזר, ואף אחד ממשתתפי הדיון לא הביע התנגדות. יחד עם זאת, הערך במצבו הנוכחי במצב מזעזע ולא יכול להופיע במרחב הערכים. לכן, העברתי אותו לדף טיוטה של מי שביקש את שחזור הערך - משתמש:העורך היהודי/ישיבת נתיב הדעת. ניתן יהיה להחזירו למרחב הערכים ללא צורך בדיון נוסף, אבל רק לאחר שהערך ישוכתב בצורה משמעותית. Lostam - שיחה 11:12, 13 ביולי 2015 (IDT)
- תודה Lostam. בריאן - שיחה 11:41, 13 ביולי 2015 (IDT)
משוב מ-15 בדצמבר 2017 עריכה
כיום ישיבה זו נחשבת לישיבה החשובה במגזר הליטאי ויש להוסיף ערך זה. 89.139.46.207 12:41, 15 בדצמבר 2017 (IST)
ערך חסר עריכה
אפשר לברר את זה אצל כל מי שמכיר, הישיבה הזו מובילה כיום ונחשבת כאחת הישיבות המובילות שמקבלות רק בחורים מהדרג הראשון, למה מתעלמים מהערך הזה? 89.139.46.207 12:43, 15 בדצמבר 2017 (IST)
- שוב, אנחנו לא מדרגים ישיבות ולא עושים בירורים כאלה. נא להפסיק עם הפניות בעניין הזה, חזרה על עמדה לא תגרום לה להתקבל. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בכסלו ה'תשע"ח • 13:04, 15 בדצמבר 2017 (IST)
משוב מ-5 באוגוסט 2018 עריכה
ראוי לציין שהישיבה מחנכת את תלמידיה לדרך הלימוד של בריסק, וכן רבניה ברובם חונכו בישיבת בריסק. כמו כן כיום ישיבת נתיב הדעת נחשבת לישיבה חשובה ביותר בציבור הליטאי [אחר ישיבת פוניבז' וחברון] ויש להוסיף ערך זה.
כמו כן ראוי לציין שהישיבה מתנהלת בשיטה לא לקבל יותר מכמות מצומצמת [70] בחורים לוועד, זאת משום דרכו של המשגיח ר' נפתלי קפלן שמעוניין להכיר כל בחור אישית. 89.138.209.11 21:21, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- אתה בטוח שהיא לא עקפה כבר את פוניבז' וחברון? נרו יאיר • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ח • 22:41, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- את חברון אני חושב שהיא עקפה [במיוחד אחרי מה שהיה שם לאחרונה] את פוניבז' יקח עוד קצת זמן. 89.138.209.11 23:25, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
- בפוניבז' יש בעיות כבר מזמן. יוצא שנתיב הדעת מספר אחת. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 00:22, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
- את חברון אני חושב שהיא עקפה [במיוחד אחרי מה שהיה שם לאחרונה] את פוניבז' יקח עוד קצת זמן. 89.138.209.11 23:25, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
הבעיות בפוניבז' לא כ"כ פוגעות בבחורים עצמם לעומת חברון שזה מגיע מהמהלך שהישיבה סובבת עליו.
זה ברור שישבת נתיב הדעת לוקחת מהישיבות הקטנות את הבחורים הכי מוצלחים לא פחות ממה שחברון לוקחת, קח למשל את קול תורה ואור שמואל ועוד שהבחורים הטובים ביותר הולכים לנתיב הדעת עד כמה שידוע לי מחמת עיסוקי מעט ברישום. 89.138.209.11 01:07, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
- אם נסתמך על טענות אלמונים לא נגיע רחוק, קל וחומר אם נסתמך על טענות הרשמים. יש צורך במקורות אמינים כדי לקבוע דברים כאלה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 11:40, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
מה זה מקורות אמינים לדעתך אם לא מי שעוסק ברישום? אינני קשור לרישום של ישיבה זו כלל וכלל [כידוע היא מחזיקה רשמים מיוחדים משלה] אבל אי יודע על זה וזה ברור כבר כמה שנים.
- נניח שמחר יבוא אלמוני אחר ויאמר שהוא עוסק ברישום הרבה מאוד (לא מעט כמוך), ולדעתו זו הישיבה הכי גרועה. אתה מצפה שנקבל את דעתו? נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 15:58, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
תנסה לברר -ותראה שאין פה אפילו מעט הגזמה ולא שיש לי איזה קשר לישיבה פשוט זה מה שידוע בארץ.
- אתייג את משתמש:ביקורת, משתמש:מוישימי, משתמש:דגש חזק ונשמע מה ידוע להם. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 16:22, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
- הישיבה של קפלן היא אכן ישיבה ייחודית (אפשר לקרוא לה ישיבת בוטיק). אכן, בטווח השוק שהיא פונה אליו (בחורים איכותיים, וכאלו שנרתעים ממה שמכונה "מרפקים") היא נחשבת די מוצלחת (,אם לא המוצלחת שבהן). באופן כללי יש היום יותר מודעות מבעבר לשלוח בחורים עדינים לישיבות קטנות ופחות "המוניות", וזה מורגש היטב ברישום של הישיבות הגדולות (חברון, פוניבז' לפלגיהן, תפרח, וכו'). לא שהן נאבקות על בחורים, ואפילו המספר גדל (זה בין היתר בגלל הגידול הדמוגרפי המתמשך מזה 20 שנה ויותר בעולם הישיבות), רק שיש יותר עבודה ופחות סלקציה. מכאן ועד לומר שזו הישיבה מס' 1? ממש לא. • דגש חזק • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 16:39, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
- אתייג את משתמש:ביקורת, משתמש:מוישימי, משתמש:דגש חזק ונשמע מה ידוע להם. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 16:22, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
נכון לא מספר 1 כי יש את פוניבז' וחברון [כמו שכבר כתבתי] אבל ברור שעדין יש לה שם בפני עצמה והיא לא עוד ישיבה ליטאית אלא מהחשובות שבהן.
- א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה:
. הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. ג. אז יוצא שהיא מספר שלוש? "שם בפני עצמה" יש לכל ישיבה. עוד לא נתקלתי בישיבה בלי שם. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 17:43, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
יוצא שיש להוסיף לערך שמדובר בישיבה חשובה וכדו', (אי אפשר לכתוב מספר 3 זה לא לעניין) בערך כמו שכתוב על ישיבת פוניבז'
- אם אתה רוצה לנהל דו שיח מסודר אני מציע שתתחיל עם הזחה וחתימה כפי שפירטתי למעלה. מלבד זה - אצלנו כל הישיבות חשובות. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 18:59, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
- ישיבה מצויינת וחשובה, יש לה ייחודיות. לא ידוע לי בריסק, ולא נראה לי שהיא השלישית, למרות שהיא טובה בהחלט. הרב נפתלי קפלן אף הוא נחשב לדמות בולטת וייחודית בעולם הישיבות והוא עצמו ראוי לערך.-מוישימי • שיחה • כ"ו באב ה'תשע"ח • 22:31, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
- בקישורים חיצוניים הופיע קישור ממש לא קשור לישיבה אלא לישיבת נתיב דעת שזה משהו אחר לבעלי תשובה, בקשר לשיחתנו לדעתי כולם מודים שזו ישיבה מעל לממוצע ויש להוסיף לה הבהרת חשיבות.-קובי • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ח • 18:28, 9 באוגוסט 2018 (IDT)
- אני רואה שזה טופל. אכן נראה שהיא מעל הממוצע, אבל איננו עוסקים במיון של ישיבות מי מעל ומי מתחת. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ח • 22:38, 8 באוגוסט 2018 (IDT)
- אם אתה רוצה לנהל דו שיח מסודר אני מציע שתתחיל עם הזחה וחתימה כפי שפירטתי למעלה. מלבד זה - אצלנו כל הישיבות חשובות. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 18:59, 6 באוגוסט 2018 (IDT)
דיווח שאורכב ב-27 בדצמבר 2019 עריכה
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
ישיבת דעת אהרון איננה סניף של ישיבת נתיב הדעת. הקשר היחיד בין הישיבות הנו העובדה כי ראשיהן אחים ואביהם של אחים אלו נושא תפקיד נשיאותי בשתיהן.
רזומה של הרב נפתלי קפלן עריכה
הרב נפתלי קפלן שימש כמשגיח גם בישיבת בית שמואל כ15 שנה 95.86.79.36 19:05, 16 בינואר 2020 (IST)
- זו ישיבה פחות בולטת, ואי אפשר לציין כאן את כל הרזומה. הערך עוסק בנתיב הדעת, לא ברב קפלן. נרו יאיר • שיחה • י"ט בטבת ה'תש"ף • 19:44, 16 בינואר 2020 (IST)