שיחה:ישראל אברג'ל

חשיבות אנציקלופדית

האמנם יש חשיבות אנציקלופדית לעוזר מאמן הפועל ניר רמת השרון? אני לא בטוח. יוניון ג'ק - שיחה 13:02, 1 בינואר 2024 (IST)

יוניון ג'ק - למה התכוון המשורר? הערך לא עוסק בעוזר המאמן (למרות שיש לו אותו שם) Eladti - שיחה 14:02, 1 בינואר 2024 (IST)

נראה לי יש כאן בלבול...

מדובר ברב, מחבר ספרים, מנהיג של קהילה גדולה, ויושב ראש של רשת מוסדות, ולא עוזר מאמן... דרגון - שיחה 15:29, 1 בינואר 2024 (IST)

ואף על פי כן אין חשיבות. אייל • שיחה 01:02, 2 בינואר 2024 (IST)

אין חשיבות. דוד55 - שיחה 06:24, 2 בינואר 2024 (IST)

@יוניון ג'ק הטעות שלך נובעת ממהירות השיא שבה אתה מניח תבנית חשיבות, אפילו לא הצצת בערך??? אייל • שיחה 06:32, 2 בינואר 2024 (IST)

זו לא היתה טעות, זו היתה בדיחה... יוניון ג'ק - שיחה 10:09, 2 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות מפורסם מספיק ומנהיג קהילה גדולה. הימן האזרחי • שיחה • כ"א בטבת ה'תשפ"ד • 11:57, 2 בינואר 2024 (IST)

אם כך התנצלותי, אבל זו בדיחה גרועה. אייל • שיחה 13:34, 3 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות. רב מפורסם. לובש צדק • שיחה • כ"א בטבת ה'תשפ"ד • 15:24, 2 בינואר 2024 (IST)

@יוניון ג'ק הבדיחה שלך לא משהו, ושנית מדובר ברב ובמרצה מפורסם וידוע מאד, המפיץ את משנתו של אביו וגם מסייע לאחיו ראש המוסדות תוך כפיפות גמורה אליו (נדיר בימינו) הערך צריך שיפור וגם תמונה לא תזיק אבל בעד חשיבות מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 17:08, 2 בינואר 2024 (IST)

מר נוסטלגיה, בין אם צחקת ובין אם לאו - קראתי את הערך, יותר מפעם אחת, וכן את כל המקורות הקיימים בו, ולא התרשמתי שיש לערך הזה חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 17:52, 2 בינואר 2024 (IST)

@יוניון ג'ק סבבה זכותך, לדעתי כן מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 18:13, 2 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות מוסדות החינוך, הספרים שכתב, המכון להוצאת ספרים וחקר, וכולם בהיקף שאינו זניח, כל אילה מראים על חשיבות (ואכן בחיפוש מהיר מצאתי עוד תיקוף לכך במרשתת), אולם בהחלט מתבקש שיהיה יותר "בשר" ותיקוף לערך. בגלל שהערך רק נוצר, ובהחלט נראה שיש לו פוטנציאל, אני חושב שצריך לתת הזדמנות להרחיב את הערך ולהוסיף תיקוף ולא למהר ולמחוק Viki.coo - שיחה 16:51, 2 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבות עם זאת מסכימה שיש מקום לעבות את הערך. בכל מקרה אין מקום למחיקה מטעמי קודמי בן-צור - שיחה 17:36, 2 בינואר 2024 (IST)

בעד, כדלעיל. Tshuva - שיחה 05:55, 3 בינואר 2024 (IST)

אם אין עליך חומר ביוגרפי ברשת אתה חסר חשיבות אנציקלופדית (או בעל חשיבות גבולית). איש עיטי - הבה נשיחה 23:12, 3 בינואר 2024 (IST)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 07:47, 4 בינואר 2024 (IST)

אין כל ספק בדבר החשיבות שלו. העלון-חוברת השבועית שלו, מגיעה למרבית בתי הכנסת בישראל. מוכר וידוע מאוד בציבור הדתי. ידך-הגדושה - שיחה 00:00, 7 בינואר 2024 (IST)

יש מקור לחשיבותו יוצאת הדופן? למיטב ידיעתי, ספרים ועלונים כמו שהוא מפרסם יש בלי סוף ולא יעלה על הדעת לתת לכל מפרסמיהם ערך. עד שיובהר ייחודו אני נגד חשיבות. פעמי-עליון - שיחה 00:03, 7 בינואר 2024 (IST)

במסגרת אותו דיון, כדאי לחשוב על חשיבות הרב חיים יוסף דוד אברג'ל (ערך חדש על אחיו, ואולי יש עוד בדרך). אני לא הבנתי למה שניהם או אחד מהם עומדים ברף החשיבות שלנו. שניהם 'בנים של...' האם הודגמה פעילות/חשיבות נוספת? ביקורת - שיחה 01:56, 4 בפברואר 2024 (IST)

הבדל גדול בין שניהם, לכל הפחות מהיבט הציבור הרחב. הרב ישראל מאוד ידוע ומפורסם, גם במדיה וגם בעלונים המגיעים כמעט לכל בית כנסת. ההתפתחות שלו גדולה מאוד. העלון, שהוא למעשה חוברת מכובדת בת כעשרים עמודים, מתורגם לעוד כחמש שפות ונשלח למדינות שונות. לאחרונה, פתח גם סניף נוסף בצפון. ידך-הגדושה - שיחה 07:06, 4 בפברואר 2024 (IST)

האם זו פעילות מעבר למה שעשה אבא שלהם? אם מדובר בתחזוקה שוטפת של הפעילות הקודמת אני מתקשה לראות חשיבות, כי בסופו של דבר הם לא עומדים בראש מוסדות חשובים. עלון מפורסם שאין לו עצמו חשיבות אנציקלופדית, יתקשה להעניק חשיבות כזו לראש המוסד שמפיק את העלון. ביקורת - שיחה 07:59, 4 בפברואר 2024 (IST)

פתחתי הצבעת מחיקה. שמש מרפא - שיחה 00:03, 5 בפברואר 2024 (IST)

@ביקורת, בוודאי שנשוא הערך אינו רק מתחזק מוסדות של אביו. למעשה, אין כמעט מוסדות של אביו שנמצאים בראשותו. אחיו מנהל את המוסדות שהקים האב (למעט חלק מנושא ההוצאה לאור). דווקא משום כך בולטת חשיבותו לא כ-'בן של' אלא כמי שכל מוסדותיו ופעילותו, הם ביוזמתו שלו: הוא הקים ובנה בית כנסת גדול ומפואר, מרכזי הפצה גדולים, כולל אברכים איכותי המתרכז בהכנת הספרים ברמה מתאימה, חוברת שבועית מושקעת (לא עוד עלון מצוי) המופצת ברחבי תבל בכחמש שפות, שיעורים הזוכים לחשיפה גבוהה במדיה. מוכר בציבורים נרחבים, מעבר לקהל מרעיתו בנתיבות. מחבר ספרים ידועים הנמצאים בבתי כנסת רבים. בקיצור: רב מרכזי מאוד בציבור המזרחי. ידך-הגדושה - שיחה 00:04, 5 בפברואר 2024 (IST)

הוא מנהל רשת מוסדות חינוך ענפה, כתב ספרים רבים, מנהל מכון להוצאת ספרים וחקר, ובעל תכנית רדיו קבועה, וכולם בהיקף שאינו זניח, כל אלה מראים ללא ספק על חשיבות.

לא ברורה לי מה הדילמה.

מה עוד הוא אמור לעשות בכדי לעבור את הרף? דרגון - שיחה 20:41, 5 בפברואר 2024 (IST)

הערך כתוב כמאמר יחצני. מוסתרת מלחמת הירושה בין בניו של יורם אברג'ל, וכן מוסתרת העובדה שהעמותות שהוא מנהל מגלגלות מיליונים. אני בעד שקיפות ונגד יחצנות בויקיפדיה. Avronj - שיחה 15:28, 9 בפברואר 2024 (IST)

כמובן, זה לא קשור לשאלת החשיבות. אייל • שיחה 16:08, 9 בפברואר 2024 (IST)

@Avronj, אני מעריך מאוד את דעתך. אבל שים לב בבקשה, כי שום דבר לא יחצני בערך, מעבר לכל ערך סטנדרטי אחר של רבנים. אין כיום כל "מלחמה" בין תומכיו, וגם בעבר, מה שהיה, היה רק בשולי השוליים. מעולם לא הייתה "מלחמה" בין האחים עצמם. טוב ששחררת את המקור הנחות שהופיע עד כה וסיקר בעיקר מאורע חד פעמי של ריסוס כתובת גרפיטי. לגבי המושג "ירש"- אני לא מקדש דווקא את הניסוח שהיה עד כה, אבל הניסוח החדש, אינו מדויק. אם שני אחים הוגדרו כיורשים וממשיכי הדרך, נכון לכתוב כך, גם אם בפועל הירושה עברה בעיקר לאחד מהם, כי אין שני מלכים משמשים בכתר אחד. בפועל, חלוף השנים גם הוכיח, כי חשיבותו של נשוא הערך לא פחתה עקב כך. אחיו אמנם מחזיק יותר מוסדות בנתיבות, אבל דווקא מחוצה לה, הוא יותר ידוע ובעל השפעה. ידך-הגדושה - שיחה 17:03, 9 בפברואר 2024 (IST)

לגבי העמותה שלו- צודק. אין כל סיבה שלא לציין זאת בערך. נמנעתי מכך עד כה, בשל הטענות של אחד העורכים. ידך-הגדושה - שיחה 17:10, 9 בפברואר 2024 (IST)

ידך-הגדושה תודה. כרב הוא אינו מרשים אותי. איני רואה בערך מידע על ההשקפה התיאולוגית שלו, ולא על התרומה היחודית שלו (חידושים), לא כתיאולוג ולא כפוסק. מאידך, הפעילות שלו כ"אבא" לקהילה והיקפה הכספי של העמותה (מחזור של 27 מליון שח) מצדיקים ערך.Avronj - שיחה 07:46, 10 בפברואר 2024 (IST)

@Avronj, לפני כמה ימים פתחתי פסקה בערך עם הכותרת "עמדותיו", בה הבאתי לדוגמה את עמדתו השוללת כל שתייה של משקאות משכרים, כולל בשבתות ובחגים. זוהי בהחלט עמדה ייחודית, אבל אחד העורכים דרש, כי המקור יובא מתוך ספריו ולא מתוך שיעור המצוי ביוטיוב. בהמשך, אקווה כי פסקה זו תחזור עם עמדות ייחודיות נוספות ומקורות מתוך ספריו. אגב, אביא לידיעתך, כי קיימת כעת הצבעה הקובעת אם הערך יישאר או יימחק. ידך-הגדושה - שיחה 21:17, 10 בפברואר 2024 (IST)

הוספת פסקה על עמדותיו בנושאים שונים

העורך הנכבד @איש עיטי, אודה אם תבהיר אם אתה בעד או נגד הוספת פסקה על עמדותיו. אני מעריך מאוד את עמדתך כאחד מטובי העורכים. לתומי חשבתי, כי מוטב שהמתעניינים בערך, יכירו את עמדותיו של נשוא הערך בנושאים שונים. משתמע גם מהתגובה הזו של העורך הנכבד @מוטי ברנוב, כי הדבר רצוי. אך לאור עריכתך הזו המבטלת את הפסקה, אני מסתפק מה ראוי. אודה להבהרתך. ידך-הגדושה - שיחה 00:24, 7 בפברואר 2024 (IST)

יש מקום להביא מפסיקותיו הייחודיות במידה וישנן כאלה. מחקתי את הפסקה בגלל שלא אהבתי את הניסוח והקטעים שנבחרו - התנגדות לשתיית יין וניסוח דרשני־עמום של הוראות חינוך, כשהמקור המוצמד הוא סרטון יוטיוב. מקורות לדעתי צריכות להיות מספריו וחומרים כתובים, ובעיקר דברים חד משמעים ופסיקות הלכה, לא הוראות הדרך הטובה שיבחר האדם. איש עיטי - הבה נשיחה 00:30, 7 בפברואר 2024 (IST)

הבאתי את הקטע של שתיית יין בעיקר בגלל הסיום "כולל בשבתות ובימים טובים". כמעט בכל קידוש בבתי כנסת, מובאים משקאות משכרים. הימנעות מוחלטת משתיית אלו, היא חידוש. איני בקי בספריו. אם סרטוני יוטיוב פסולים כמקור, לא אוכל להמשיך בעריכת הפסקה. אולי העורך הנכבד @Hanan Harel יוכל לערוך בהתאם לספריו וחומרים כתובים. ידך-הגדושה - שיחה 01:25, 7 בפברואר 2024 (IST)

מחיקת הצבעת חשיבות

אשמח להבהרה מ@ידך-הגדושה בעניין מחיקת ההצבעה על מחיקת הערך יממה לפני סיומה. מדוע בעצם מחקת את ההצבעה ולא נתת לה להסתיים? עשרות אנשים הצביעו ומן הסתם יירצו לדעת מה התוצאות. גם אם הן היו ברורות לצד של השארת הערך. לא? דרגון - שיחה 11:08, 12 בפברואר 2024 (IST)

@דרגון, על מה אתה מדבר? ההצבעה לא נמחקה, והיא גלויה לעין כל בקישור בראש הדף. אי״ש / שו״ת, ג' באדר א' ה'תשפ"ד ; 13:44, 12 בפברואר 2024 (IST)

תבדוק שוב.

לא מופיע.

ובהיסטוריית העריכות כתוב שידך הגדושה מחק את הערת ההצבעה. דרגון - שיחה 13:56, 12 בפברואר 2024 (IST)

לא מבין על מה אתה מדבר. אי״ש / שו״ת, ג' באדר א' ה'תשפ"ד ; 14:12, 12 בפברואר 2024 (IST)

כנראה אתה מתכוון למחיקה מדף הערך. כך מקובל. הקישור להצבעה מופיע בראש דף השיחה. אי״ש / שו״ת, ג' באדר א' ה'תשפ"ד ; 14:14, 12 בפברואר 2024 (IST)

הבנתי.

תודה דרגון - שיחה 19:36, 12 בפברואר 2024 (IST)

עדכון תוצאות הצבעת המחיקה

שלום לעוקבי הדף,
בהתאם לויקיפדיה:פרשת הטיית הצבעות ודיונים 2024, התגלו כי בהצבעת המחיקה האחרונה השתתפו 8 חשבונות פיקטיביים, אשר היטו את תוצאות ההצבעה;
Louisis14‏, דרגון‏, בן-צור‏, ChedvaE‏, גיל פרידמן - פיסיקאי‏, HADAS-AE‏, Yoss001‏, Avreymaleh
מבלי ספירת בובות הקש, ישנם 55.2% התומכים במחיקת הערך, לעומת 44.8% התומכים בהשארתו. לכך, הושג הרוב הדרוש למחיקה, והערך ימחק– ללא הצבעת מחיקה נוספת.
תודה, נריה - 💬 - 01:49, 3 ביוני 2024 (IDT)

מדובר בהבדל של שברירי אחוז. לא נכון לקיים הצבעת מחיקה חוזרת? ידך-הגדושה • שיחה 01:53, 3 ביוני 2024 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:ישראל אברג'ל#c-Neriah-20240602225200-ידך-הגדושה-20240602225000. נריה - 💬 - 01:59, 3 ביוני 2024 (IDT)

אני גם חושב שיש לבצע הצבעה חוזרת. גילוי נאות: הצבעתי נגד מחיקת הערך. ייתכן שהחשבונות הפיקטיביים הגבירו את הלהבות וגרמו גם לעורכים שאינם מכירים מספיק את האיש להצביע בעד המחיקה כדי "לאזן". מקום הדיון הוא כאן ולא בדף ארכיון. שלום אורי • שיחה • כ"ו באייר ה'תשפ"ד • 02:06, 3 ביוני 2024 (IDT)

למה ללכת ישר כשאפשר ללכת מסביב. שמש מרפא • שיחה 02:08, 3 ביוני 2024 (IDT)

ראשית, נראה כי יש להוריד גם עורך שתמך במחיקה. שנית, הבירוקרטים גם כתבו בהחלטתם כי "כמו כן ייתכנו שינויים בחלק מתוצאות הבדיקות בימים הקרובים". לכן, אם מדובר במקרה גבולי, נכון להמתין. ידך-הגדושה • שיחה 02:20, 3 ביוני 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בהתאם להודעת גארפילד כאן, עקב התוצאות הצמודות, תפתח הצבעת מחיקה חוזרת. נריה - 💬 - 23:30, 3 ביוני 2024 (IDT)

@Neriah, על פי הנתונים, יש רוב מצומצם להשארת הערך. נכון לתת לגארפילד להחליט סופית, בתום הבדיקות הנעשות. אני מפנה אותך בבקשה לדבריו של מקף בדף הבקשות ממפעילים, לא למהר לפעול במה שלא בטוח. ידך-הגדושה • שיחה 23:35, 3 ביוני 2024 (IDT)

”לגבי המחיקה - אני חושב שבמקרה גבולי כל כך עדיף לעשות הצבעה חוזרת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:09, 3 ביוני 2024”. נריה - 💬 - 23:36, 3 ביוני 2024 (IDT)

יצרתי דף הצבעה, ללא תאריך פתיחת ההצבעה. מחכה לאישורו של גארפילד. נריה - 💬 - 23:41, 3 ביוני 2024 (IDT)

@Neriah, אני מסכים כי זו הכרעת גארפילד. בכל זאת הפניתי כעת שאלה במזנון לבירוקרטים לגבי Avreymaleh. האם הוא מאלה שזוהו בוודאות או שהוא נמנה על החסומים הספורים שעדיין מתנהל לגבם דיון, שתוצאותיו יפורסמו בימים הקרובים. כאמור שם, על פניו, מדובר בעורך עם ותק של 16 שנה במיזם. אם ייתכן שתבוטל חסימתו, הרוב להשארת הערך, אינו גבולי, אלא ברור. כמובן, שאקבל כל הכרעה של הבירוקרטים. ידך-הגדושה • שיחה 23:52, 3 ביוני 2024 (IDT)

חשיבות ציבורית

שימו לב שהמעמד של הרב בציבוריות הישראלית עולה. לאחרונה הוזמן לשאת דברים בכיכר החטופים. Hanan Harel • שיחה 14:51, 4 ביוני 2024 (IDT) כיום שמחפשים את הערך "ישראל אברג'ל" בגוגל מגיעים לדף הויקיפדיה. זה עוזר להנגיש את האנציקלופדיה לקהלים מגוונים ולתת לקהל הקיים ערך מוסף ומקום למצוא בו מידע מפוקח ולא מידע "מטעם"