שיחה:כיבושי אלכסנדר הגדול באסיה התיכונה

לבקשת גילגמש (טבלה משמאל)

קרטרוס
פוליפרכון	אטאלוס	גורגיאס	מלאגרוס

ערן - שיחה 14:21, 14 ביוני 2014 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

ערך שכתבתי בסדרת הערכים על מלחמותיו של אלכסנדר הגדול. הערך סובל מליקוי מסוים שלא קשור בו באופן ישיר - הערך הראשי "מלחמותיו של אלכסנדר הגדול", שהערך הנוכחי הוא פרק משנה בו, לא גמור ונמצא בתהליכי כתיבה שלא ברור מתי יסתיימו היות שזה דורש מחקר נוסף ועבודה נוספת שלא קשורה רק למהלכים צבאים. בכל אופן, בעיני הערך הנוכחי הוא טוב ואם מצבו של הערך "מלחמותיו" לא מפריע להמלצה אשמח אם הקהילה תתמוך בהפיכת הערך הזה למומלץ. גילגמש • שיחה 13:42, 28 ביוני 2014 (IDT)

התחלתי לקרוא ולערוך את הערך. שמתי לב שהמבוא הוא למעשה רקע היסטורי מקוצר. אני לא חושב שזה טוב. הפסקה הראשונה בערך צריכה להיות כיבושי אלכסנדר הגדול באסיה התיכונה היו..., ואחר כך להביא רקע. יואב נכטיילר – שיחה 14:33, 13 ביולי 2014 (IDT)

יש מקום לעברת את המפות. צריך לבקש בסדנה לגרפיקה. יואב נכטיילר – שיחה 11:25, 19 ביולי 2014 (IDT)

אני מחכה להערות תוכן נוספות כדי לטפל בהכול במכה אחת. לגבי מפות - הגעתי למבוי סתום בנושא זה כי מפה שאני רוצה לא קיימת. אני לא יודע מה לעשות עם זה בשלב הנוכחי. גילגמש • שיחה 10:47, 22 ביולי 2014 (IDT)

הוספתי מבוא חדש והעברתי את מה שהיה קודם לפרק "רקע היסטורי". גילגמש • שיחה 09:51, 23 ביולי 2014 (IDT)

הגרסה השמורה האחרונה של הדף מקשרת לדפי פירושונים. יש לתקן את הקישורים לדפים הבאים: תלמי, אנטיפטרוס, פורוס, אלטאי, פילוטס בברכה Assayas • שיחה • 21:49, 24 ביולי 2014 (IDT)

תיקנתי גילגמש • שיחה 22:34, 24 ביולי 2014 (IDT)

עונשו של בסוס

כדאי להזכיר, שעונשו האכזרי של בסוס נבע מאחריותו לרצח המלך דריווש השלישי במהלך נסיונו של האחרון להימלט מהמרדף המוקדוני. אלכסנדר דאג להציג את עצמו כיורשו של דריווש, וכשליט הלגיטימי של האמפריה הפרסית, ולכן כאשר בסוס נפל לידיו, הוא הוציא אותו להורג בצורה אכזרית ומשפילה (כריתת אברים וצליבה) כמורד בשלטון, כעונש על כך שהוא רצח את שליטו החוקי, דריווש, והכריז עצמו כיורשו, ולא בגלל שהנהיג את המערכה בבאקטריה נגד צבאו. איש שלום - שיחה 01:10, 9 באוגוסט 2014 (IDT)

טוב, זה דברים שנובעים האחד מהשני. בסוס הכריז על עצמו היורש החוקי, וכתוצאה מכך הנהיג את המרד. אתה צודק שצריך להדגיש את עניין המרידה בשלטון. אטפל בזה אחרי שתסיים לעבור על הערך. גילגמש • שיחה 06:08, 9 באוגוסט 2014 (IDT)

לאחר קירופוליס בתחבולה, יצא אלכסנדר

typo

תודה. תיקנתי. גילגמש • שיחה 15:20, 12 באוגוסט 2014 (IDT)

מקורות עתיקים

גילגמש, למה אתה לא כותב את הרשימה כנהוג (שם הסופר, שם החיבור וכו')? בצורה שהיא כתובה כרגע, זהות החיבורים לא כל כך ברורה לעין. Liad Malone - שיחה 13:12, 6 בספטמבר 2014 (IDT)

בגלל שיש מעט מאוד חיבורים גדולים על אלכסנדר הגדול (רק חמישה) רציתי לספר בקצרה מה כתוב בכל אחד מהם. אפשר להבליט את שם המחבר על ידי כיתוב רגיל. למשל: אריאנוס, אנאבסיס; הספר מספר על..." גילגמש • שיחה 13:14, 6 בספטמבר 2014 (IDT)

בינוויקי

הבינויקי לא נכון לדעתי. מישהו מוכן לבדוק? שי • מנשמע? • 1.. 2.. צא! 17:57, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

זה מה שיש. אין משהו טוב יותר. גילגמש • שיחה 23:34, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

צריך להסיר - עדיף שלא יהיה בינוויקי מאשר שיהיה בינוויקי שגוי. מה עם הערך הזה?, אם לא אפשר לקשר לפסקה המתאימה בערך en:Wars of Alexander the Great. יואב נכטיילר – שיחה 17:14, 8 בספטמבר 2014 (IDT)

יואב צודק. ואין מה לקשר לפסקה בערך באנגלית. אין כזו. (Siege of the Sogdian Rock מתייחס לחלק מערך זה). אביהו • שיחה 19:50, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

טוב אז תסירו. גילגמש • שיחה 19:54, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

נקודה בלתי מובנת

בקטע העוסק בהכנות לפלישת אלכסנדר לבאקטריה כתוב, שהוא השאיר 6000 רגלים ו-600 פרשים כדי לטפל במרד של הסטראפ הפרסי במחוז אריה, והמשיך עם עיקר כוחו לכיוון באקטריה. בסוף הקטע, לאחר שמתואר דיכוי המרד באריה, שוב נכתב שהמקדונים השאירו שם 4000 רגלים ו-600 פרשים (כחיל מצב ?). האם מדובר בכוח שפרמניון השאיר באריה כחיל מצב, או שמדובר בכוח שהשאיר שם אלכסנדר, שחלקו הצטרף לכוח הפלישה העיקרי לאחר דיכוי המרד של סטיברזנס. הפיסקה אינה מובנת דיה. איש שלום - שיחה 19:36, 11 בספטמבר 2014 (IDT)

פרמניון נרצח כבר בזמן זה בפקודתו של אלכסנדר. עוד לפני שהוא רצח אותו הוא העביר אותו לתפקיד משני - שלח אותו לשמור על האוצר עם כוח רגלים גדול והוא עצמו התמקד בפעילות החשובה באמת. לאחר שפרמניון נרצח, הורה אלכסנדר ללוחמים ששמרו על האוצר להצטרף אליו. אלה הם 6,000 לוחמי הפלנקס (פזטיירוי) ללא פרמניון שכאמור כבר לא היה בין החיים.

כמו כן, בלי קשר לפרמניון אני לא חושב שנכון לקרוא לבסוס או לממשיכי דרכו "מורדים" קצת קשה להיחשב מורד כשאתה נלחם נגד פולש זר. באותה הקלות ניתן לקרוא להם "פרטיזנים". לכן, לא השתמשתי בביטוי זה בערך, אלא ב"כוחות גרילה". אפשר לשקול ביטוי אחר אם "כוחות גרילה" זה מסורבל מדי. גילגמש • שיחה 06:47, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

תודה, אבל עדיין לא ענית על השאלה שלי. איש שלום - שיחה 09:35, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

הכוונה לחיל מצב שהשאיר אלכסנדר, מתוך סך של 17,000 רגלים ו1,200 פרשים (מהם 6,000 רגלים של חיל המצב המקורי ו-600 פרשים של חיל המצב המקורי, 6,000 רגלים שהיו במקור תחת פרמניון, עוד 5,000 שכירי חרב ו-600 פרשים שהגיעו כתגבורת מיוון) כלומר, סך הכל מתוך חיל מצב של 6,000 רגלים ו600 פרשים נותרו באריה 4000 רגלים ו600 פרשים. 2000 עזבו. מקווה שעכשיו ברור. אולי כדאי להסביר ש6,000 הרגלים שהגיעו מאקבטנה (אלה שהיו עם פרמניון) הגיעו לאריה לאחר רציחתו של פרמניון. גילגמש • שיחה 10:24, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

אתקן את הקטע בהתאם להסברים שלך, כדי שיהיה מובן יותר. לגבי השימוש במונח "מורדים" אני מסכים איתך בהחלט. מוטב להשתמש במונח "הכוחות הלוחמים נגד אלכסנדר", או "הכוחות המתנגדים לפלישה המוקדונית". איש שלום - שיחה 12:47, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

אם כך, אתקן בחזרה את כל המופעים של מורדים שהוספת. גילגמש • שיחה 15:16, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

משך הסכסוך

יש באג בתבנית:סכסוך צבאי, ראו שיחת תבנית:סכסוך צבאי#משך הסכסוך. דוד שי - שיחה 05:21, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

נכון. צריך לסדר את התבנית כך שתתן גם זמן משוער. תאריכים מדויקים לא ידועים לנו אז צריך לדאוג שיהיה כתוב "כשנתיים" ולא "שנתיים יום". גילגמש • שיחה 06:56, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

תיקנתי לפי הערתך. דוד שי - שיחה 07:48, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

ביטלתי את התיקון. ראו שיחת תבנית:סכסוך צבאי. צריך לתקן את הבעיה ולא להוסיף שדה שיגרום בעתיד בעיות בעשרות או מאות ערכים. בורה בורה - שיחה 11:36, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

וכעת הערך מקולקל, ומציג מידע מטופש. לא ברור על איזה בעיות שיגרמו בעתיד אתה מדבר. כרגע יש לנו בעיה קשה בהווה, והתיקון שאתה מציע לא יפתור אותה, כי צריך שייכתב "כשנתיים". דוד שי - שיחה 20:05, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

העניין הוא שזה נכון לא רק לערך הזה. כמעט תמיד אנחנו לא יודעים תאריכים מדויקים של אירועים עתיקים. במרבית המקרים יודעים רק את השנה ולעתים גם את החודש או עונה. ידוע למשל שהפלישה החלה בקיץ, אבל לא יודעים מתי בדיוק. כדי לבסס תאריך מדויק צריך אירוע אסטרונומי כלשהו שניתן לחשב את המועד שלו או משהו מוצק אחר. דברים כאלה יש מעט. לכן, רוב האירועים בעת העתיקה הם משוערים. אנחנו לא יודעים למשל באיזה יום נולד אריסטו. אני מסכים עם בורה בורה שצריך לחשוב על פתרון מערכתי לכל הדברים האלה. אשמח אם הוא יוצג לפני שהערך יעלה לעמוד הראשי. אולי משתמש:ערן יכול לעזור לנו עם זה. גילגמש • שיחה 22:05, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

כבר נתתי פתרון מערכתי לבעיה, והוא האפשרות לכתוב את משך הסכסוך, כאשר לא ניתן לחשבו. למרבה הצער, בורה בורה ביטל את התיקון שלי, ללא הצדקה. כעת כתוב בערך שהסכסוך נמשך שנתיים, זה יותר טוב מאשר "שנתיים ויום", אבל עדיין נחוץ לתקנו ל"כשנתיים". דוד שי - שיחה 07:10, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

אני לא מתערב בצד הטכני. עשו מה שאתם מבינים. גילגמש • שיחה 07:17, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

ערן נתן פתרון מערכתי מצויין. חבל שדוד מנסה תיקונים פרטיזניים. בורה בורה - שיחה 08:03, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

ערן נתן פתרון לבעיה שהעליתי, אבל לא נתן פתרון לבעיה שהציג גילגמש. כעת כתוב בתבנית שהמלחמה נמשכה שנתיים, בזמן שצריך לכתוב "כשנתיים", כי אין לנו ידיעה מדויקת על משך המלחמה, וייתכן שהתיאור "שנתיים" סוטה בחודשים אחדים מהאמת. דוד שי - שיחה 20:19, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־כיבושי אלכסנדר הגדול באסיה התיכונה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.livius.org/aj-al/alexander/alexander12.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140714125457/http://www.livius.org/aj-al/alexander/alexander12.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:10, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

טופל. פוליתיאורי - שיחה 22:04, 9 בינואר 2024 (IST)